تونس «الشروق»: الدكتور عبد الحليم قنديل، أحد «فرسان» الكلمة الحرّة والصوت الشجاع والمرتفع الذي لا يخشى في الحق لومة لائم... مناضل عنيد يستميت في الدفاع من أجل الحرية... ومن أجل الكرامة.. يضرب في العمق ولا يكتفي بالإشارة إلى الحقائق واضعا نفسه في قلب «الإعصار»... وفي مقدمة المناضلين الأحرار... في قمّة سطوة وجبروت نظام مبارك رفع هذا الرجل راية التحدي... وآثر الدكتور عبد الحليم قنديل أن يشعل «قنديله» و«يشغّل» قلمه المضيء وسط «الظلمة الحالكة» التي كانت تخيّم على مصر مبارك حين بشّر قبل سنوات بسقوط الرئيس المصري المخلوع في مجموعة كتب كانت تذهب كلها في هذا الاتجاه... ومن عناوين هذه الكتب.. «ضدّ الرئيس»، «الأيام الأخيرة لمبارك» و«كارت أحمر للرئيس».. وحين كان رئيسا لتحرير جريدة الكرامة عام 2006 كتب في صفحتها الأولى «سقوط مبارك في ميدان التحرير»... لم يكن قنديل وقتها يعمل في المخابرات أو يشتغل في عالم الفلك والتنجيم السياسي بل إنه كان صحفيا يتسلّح ب«حدس» الصحفي الذي يمتلك رؤية صائبة ومعرفة واسعة لما يجري في بلده... «أم الدنيا».. لقد «هرم» الدكتور عبد الحليم قنديل من أجل هذه اللحظة التاريخية التي وصلت إليها مصر.. اليوم.. ولكن لا يهمّ ما دامت مصر تعزف لحن الثورة.. على إيقاع الديمقراطية والحرية... في هذا اللقاء يتحدث المناضل السياسي القومي المصري المعروف ل«الشروق» خلال زيارته إلى تونس عن قراءاته للأوضاع في مصر وفي ليبيا وسوريا... ويحلل بإسهاب مسارات الثورات الشعبية في هذه البلدان.. كما يتحدث عن موقفه من الدور الأمريكي في هذه الأحداث المتسارعة بالمنطقة العربية... وفي ما يلي هذا الحوار: مضت بالأمس 3 أشهر على الثورة المصرية كيف يقيم عبد الحليم الأوضاع في مصر اليوم... وإلى أي مدى حققت ثورة «25 جانفي» الأهداف التي انطلقت من أجلها؟ الأوضاع في مصر هي محصّلة ثورة ذات طبيعة خاصة.. هي دراما هائلة جدا فيها سمة بارزة.. على غرار الثورة التونسية وهي أنها تبدو بلا قيادة مطابقة.. وغياب قيادة مطابقة يؤدي غالبا إلى غياب نوع من الوسيط... هذا الوسيط آخذ في مصر صورة المجلس العسكري كقيادة مؤقتة.. والمجلس العسكري هو ليس في الواقع قيادة للثورة بل هو يقوم بدور يشبه دور الوكيل... وكيل للنظام أم للثورة؟ وكيل للثورة بمقتضى تعهده في البيان الذي نحّى بموجبه الرئيس المخلوع مبارك.. هذه ثورة.. هناك شرعية جديدة اليوم.. ونظام مبارك انتهى.. في هذا الإطار هناك مهمتان رئيسيتان: 1) مهمة كنس النظام القديم 2) مهمة بناء النظام الجديد في كنس النظام جرت خلال أسابيع حالات من التباطؤ الذي يوحي بالتواطؤ من قبل المجلس العسكري لكن مع الضغط الشعبي وتجدّد المظاهرات المليونية ويقظة الناس اضطرّ المجلس العسكري إلى أن يطوّر موقفه ويحقق جزءا هاما من فكرة كنس النظام.. معروف أن الحزب الوطني الحاكم جرى حله... ومعروف أنه جرى أيضا إزالة صور مبارك ونجليه وزوجته من كافّة المنشآت بما فيها محطة ميترو الأنفاق في قلب القاهرة... معروف أيضا أنه جرى حلّ مجلسي الشعب والشورى ومعروف أيضا أنّ الأمور تطوّرت إلى محاكمة مبارك... كان واضحا في البداية أنه كان هناك نوع من التعهد الضمني بعدم محاكمة مبارك.. لكن تحت الضغط الشعبي تجري هذه المحاكمة الآن.. وأعتقد أن هذا تطور هام جدا في التاريخ العربي... ومؤشر يغري الثورات الأخرى في العالم العربي بأن تصل إلى هذا الحد.. هناك شعبية زائدة اليوم للمجلس العسكري بعد الخطوات المهمة التي أقدم عليها إلى حد الآن على صعيد عملية كنس النظام القديم لكن المخاطر لا تزال قائمة وهي تتعلق بالخصوص بوجود تفاوت في وجهات النظر جوهرها الخلاف مع السيناريو الذي يطرحه المجلس العسكري للمرحلة القادمة... ما هي نقاط التفاوت والاختلاف هذه؟ نقاط التفاوت هي ببساطة أن جملة الملتحقين بالثورة يريدونها أن تأخذ طريقا مستقيما إلى مرحلة انتقالية تبدأ بقيام جمعية تأسيسية تصوغ دستورا جديدا لمصر... وأنه على أساس هذا الدستور الجديد تجري عملية انتخاب البرلمان ثم الانتقال إلى الانتخابات الرئاسية... هذا السيناريو المستقيم يأخذ وقتا أقل من السيناريو الآخر الذي طرحه المجلس العسكري.. السيناريو الذي بدأ بإجراء استفتاء على تعديلات في الدستور في النظام القديم.. وكان موقفنا داعيا للمواطنين إلى قول لا.. هنا جرى انشقاق في التيارات السياسية.. لكن الأغلبية انتهت إلى التصويت ب«نعم» على هذه التعديلات التي تبناها المجلس العسكري وعلى أساسها سيدير العملية الانتخابية القادمة لكننا نعتقد أن هذا السيناريو معقد جدا.. ويتطلب الكثير من الوقت.. وبالتالي نحن نطالب باستمرار الضغط الشعبي ومنع أي محاولة نرى أنها قد تعود بمصر إلى الوراء. كنت قد تنبأت منذ نحو 10 سنوات بسقوط نظام مبارك من خلال ثورة شعبية.. علامَ بنيت توقعاتك هذه... وكيف تحققت هذه «النبوءة»؟ ككاتب وكصحفي و قعت في حيرة مع الثورة المصرية... فدور الصحفي أن يذهب إلى هذا الحدث ليسجّل ويتأمّل... بالنسبة إلى هذا الحدث المحوري في تاريخ الأمة كلها وقعت في حيرة مصدرها أنني كتبت هذه الحادثة قبل أن تحدث.. بالضبط قبل 10 سنوات من الثورة.. وكتبت حينها أربعة كتب «ضد الرئيس»... «الرئيس البديل».. الأيام الأخيرة لمبارك «كارت أحمد للرئيس».. وتوقعت فيها سقوط مبارك في نهاية عام 2010 مع فارق بسيط في الأيام... منذ البداية كانت فكرتي واضحة عن طريقة الإطاحة بالنظام.. وكنت حين ترأست تحرير صحيفة «العربي» أول صحفي مصري يخرج عن النص ويضع مبارك وعائلته في العاصفة.. بعد ذلك ركّزت على مظاهرة ميدان التحرير... والذي يعود إلى كتاباتي سيجد أن ميدان التحرير عنصر محوري في رؤيتي للثورة الشعبية المصرية.. في عام 2006 حين كنت رئيس تحرير صحيفة الكرامة وضعت بالبنط العريض في مانشيت الصحيفة عنوان «سقوط مبارك في ميدان التحرير» رغم أنّه حتى المعارضين أنفسهم لم يتصوروا أن تكون هناك إمكانية للثورة ولسقوط مبارك في ذلك الوقت... الفكرة الأساسية أن هذا النظام الذي جرى استنساخه عربيا يقوم على الآتي.. عائلة تحكم، جماعة مليارديرات الحرام من حولها، قاعدة أمنية متضخمة وأحيانا تضيف من حولها أحزابا كرتونية صورية للإيحاء بالتعددية، تزوير فاضح للانتخابات، تعتمد على اقتصاد ريعي بعيد عن أي قاعدة إنتاجية زراعية... هذه التركيبة من أنظمة الحكم تتميّز بضعف قواعها الاجتماعية أو عدم وجودها من الأساس.. وهي نقطة ضعفها الجوهرية التي تجعل من كل هبّة ضدها تعجّل بسقوط النظام... وهذا ما حدث مع مصر... ثم إني اعتمد في ذلك على النظرية التي أتبناها وهي نظرية السياسية الجوفية... ومن أبرز نتائج هذه النظرية نشوء آبار غضب جوفي هائل جدّا كانت تحتاج فقط الى نزع الغطاء عن هذه الآبار ليتدفق الغضب وهذا ما حدث بالضبط في ثورة 25 جانفي... وأذكر في المقام أنني وقبل الثورة بأربعة أشهر كاملة وفي ندوة أذاعتها الجزيرة قلت «لا يخدعنّك وجه مصر الراكد... مصر تبدو هادئة كصفحة النيل لكنها في لحظة قد تتحوّل الى بلد داهس كأقدام الفيل... وهنا أريد ان أؤكد ان خزانات الغضب لا زالت مليئة وأن ما جرى هو فقط الفصل الأول من الثورة وأن فصولا أخرى ستتابع لأننا لو رصدنا ما جرى في ثورات أخرى للاحظنا أنه عادة ما يحدث إنهاك للجمهور بعد الثورات... وبالتالي أعتقد ان هذا النوع من الثورات يحتاج الى حراسة ويقظة دائمة... الضمانة هنا آن آبار وخزانات الغضب لازالت مليئة... لأن وجع مصر الذي هو وجع العرب عموما متعدد الأسباب... ٭ أسألك هنا عن «الوجع الليبي»... كيف تفسّر دكتور عبد الحليم ما يجري بليبيا اليوم... وضمن أي سياق تقرأ اتجاهاته؟ أولا النظام الليبي هو نسخة طبقا للأصل من النظم العربية لكن المعارضة الليبية وقعت في انحراف خطير في الحقيقة... هذا الانحراف تمثّل في فكرة مبادلة السلاح بالسلاح... هنا فقط ميزة التفوّق الأخلاقي... ورغم مساندتنا ودعمنا للثوار الليبيين في ثورتهم وفي حقهم بالاطاحة بدكتاتور كامل الأوصاف فإننا في الواقع نلومهم على السقوط في فخّ الحرب الأهلية بما تطلب الاستنجاد بالتدخل الدولي مما عقد الصورة... لكن إذا كنت تسألني عن الموقف القيمي العام فأنا مع خلع القذافي وضدّ التدخل الأجنبي... لا تقول إن هذا يناقض ذاك لكن نحن لسنا مضطرين للاختيار بين شيطانين.. ٭ لكن ألا ترى في هذه الحالة أن هناك شيئا ما يدبّر اليوم لليبيا... ألا تخشى من أن تنزلق هذه الأزمة ربما الى احتلال هذا البلد في حال إصرار القذافي على البقاء؟ طبعا لا نستطيع التعويل على فكرة أخلاقية القذافي الذي يرى وطنه مهددا فينسحب... القذافي لا نتصور أنه سيفعل ذلك على الاطلاق لكن ربما تحدث مصادفات وأركّز هنا بالذات على الذين يقفون مع القذافي على أرضية قبلية او عشائرية ومنفعة عائلية... أناشد ضمائرهم من منطلق المصلحة العربية العامة ان يتخلوا عنه لأن القذافي اصبح عبئا على التاريخ ... لو جرى هذا التحول فإن القذافي سيتم التخلص منه بسهولة.. أما إذا استمر الوضع على حاله فإن الوضع قد ينزلق الى ما هو أخطر من المأساة التي أصبح عليها اليوم ولا يستبعد ان تتطوّر الأمور الى الاجتياح البرّي والوجود الدائم لما قد يفضي الى إمكانية تحويل ليبيا الى عراق آخر... لا نريد عراقا آخر في ليبيا... لكن أقول إن احتمالات احتلال ليبيا أمر بات ورادا بشدة... وهذا في اعتقادي له مصدران... المصدر الأول يتعلق بالخطإ الذي ارتكبه الثوار حين استنجدوا بالأطلسي والمصدر الثاني يتعلق بموت النظام العربي حيث ان الجامعة العربية لم تكتف بأن تتدخل هي في ليبيا بل إنها عملت ايضا على توريط الآخرين في التدخل... هذا موقف يشكل استطرادا لما آلت اليه الجامعة العربية كأنها أصبحت وكالة مضافة الى والوكالات الخارجية الأمريكية لكن أعتقد ان الدراما الليبية يمكن ان تنتهي قريبا إذا راجع الثوار الليبيون سياستهم وخطأهم خاصة... ٭ هذه الثورات بحكم طبيعتها الوطنية الخالصة جعلت في المقابل الولاياتالمتحدة تستشعر خطرا منها وتعمل على الالتفاف عليها وربما إجهاضها... فكيف ترصد، أستاذ، الموقف الأمريكي من هذه الثورات؟ المشكلة ان الولاياتالمتحدة ترتبط هنا ارتباطا عضويا بالكيان الاسرائيلي وانتقال الثورة الى مصر بالذات يعيد فكرة ان هناك طرفا من المؤكد انه هزم في مصر... هذا الطرف هو إسرائيل التي تعتبر بالنسبة الى أمريكا أهم بلد في العالم... واتفاقياتها التي أقامتها مع نظام مبارك أصبحت كلها مهددة الآن... كانت إسرائيل تصف مبارك في السابق بأنه أعظم كنز استراتيجي لها بعد المؤسس بن غوريون... الآن زال «عهد» اسرائيل في مصر... طبعا لا تزال السكة طويلة وهي مرتبطة أساسا بالمعونة الأمريكية الضامنة لمصر وبسلاح سيناء... أعتقد ان الأمر يتوقف في كثير من جوانبه على مجرى الأمور في مصر حيث توجد بؤرة الخطر... أعتقد ان إرادة الشعوب عموما هي اليوم، في غير صالح الأمريكيين... وارتباط الولاياتالمتحدة بإسرائيل يجعلها خصما مباشرا للشعوب العربية... لأن هذه الثورات يمكن ان نصفها بالديمقراطية والاجتماعية والمدنية ولكن الأهم من كل هذه التسميات أنها ثورات كرامة... وثورات ضد القهر الصهيوني للشعب العربي الفلسطيني... وبالتالي فإن طبيعة المرحلة الراهنة اليوم تحتم على الأمة التأسيس لنهضة متجددة للحاق بالشعوب والدول الغربية الأخرى والخروج من حالة التخلف التي طبعت كل الدول العربية بلا استثناء... فعلى سبيل المثال نذكر هنا أن مصر كانت رأسا برأس مع كوريا الشمالية في مجال التقدم النووي عام 1973، اليوم أصبحت ذيل بذيل مع بوركينا فاسو.. جوهر ما جرى إذن هو الانحطاط التاريخي ليس فقط الانحطاط الاخلاقي... وبالتالي أعتقد ان الصدام الذي جرى بين أمريكا والنظم القومية العربية في الخمسينات والستينات مرشح لأن يتجدد هذه المرة... وهنا بالذات يمكن ان نفهم المساعي التي تبذلها أطراف خارجية من اجل تعطيل الثورات العربية او على الاقل تجييرها لصالح أمريكا.
