حوار : فاطمة بن عبد الله الكراي تونس الشروق : رأيناه يزور العراق في وقت عصيب فعاودنا الأمل في الفعل العربي المشترك.. وشهدناه يزور العراق في وقت تتكالب فيه الآلة الحربية على عاصمة الرشيد، فقلنا : لا يجب أن نفقد الامل في الجامعة العربية علها تُفلح في ما غضت عليه الطرف، الأممالمتحدة... درس في مصر في الستينات وأنهى تعلمه ب»أم الدنيا» سنة السبعين.. وفي هذا التاريخ مفارقة وفراق... يحمل في وجدانه وبين ثنايا فكره العميق ثورة الجزائر وثورة المليون شهيد... شبّ مناضلا وانتهى به المطاف ديبلوماسيا، اذ أردنا التحاور معه بالنقد فمدخلنا «الملامة» وفق ذاك الموروث وإن شئنا محاورته ثناءً فمدخلنا الى ذلك زاده الديبلوماسي وهدوؤه عند المحاورة ودقة ملاحظته وعزوفه عن خوض المجهول والهلامي... هو الأستاذ أحمد بن حلّي، عمل مع الآمينين العامين للجامعة العربية الحالي والسابق وقد تولى منذ فترة وجيزة خطة الأمين العام المساعد للشؤون السياسية بداية سبتمبر الماضي... من قدماء المجاهدين الجزائريين، لذلك يركن الى القول انه مسن لكنه يتناسى ان الثورة الجزائرية هي ثورة حديثه بكل المقاييس فهي وليدة الستينات... أب لبنت وولدين قدم الى تونس يترأس وفدا من كبار موظفي الجامعة العربية كمراقبين للانتخابات التشريعية والرئاسية. *السيد الامين العام المساعد في هذا الظرف العربي الذي يحق لنا ان نسميه عصيبا وتشوبه المحنة يحصل ان تُطلق بعض الجهات فكرة مؤتمر خاص بالعراق. والعراق محتل يحصل ايضا ان يكون المشاركون كما يريدهم المحتل، أي باستثناء المقاومة العراقية. كجامعة عربية استمعت الى كل أطياف المشهد السياسي العراقي، ما هو موقفكم من هذه الدعوة؟ أولا نحن جامعة عربية مدعوون لحضور هذا المؤتمر، اذن سنكون من الحاضرين في هذا المؤتمر في اي شكل يتفق عليه. ما يهمنا في الجامعة الآن هو وضع رؤية واضحة من هنا الى بداية الانتخابات وما بعدها وهي رؤية تتمثل في التالي : أولا : تحديد جدول زمني لانسحاب القوات الاجنبية من العراق وفتح أفق واضح لإنهاء الاحتلال. ثانيا : أن تكون الكلمة العليا والأساسية لهذا المؤتمر لكل العراقيين بكل مكوناتهم. لهذا نحبّذ ان يجمع هذا المؤتمر أكثر ما يمكن من ممثلي العراقيين أي الحكومة الحالية (الرسمية) التي نتعامل معها كقيادة رسمية، لكن الجامعة تريد ان يكون الحضور العراقي في أوسع نطاقه حتى تخرج اي وثيقة بمصداقية وان يُنجز فعليا على الساحة العراقية. ثالثا : الانتخابات نعقتد انها مرحلة هامة للخروج من هذه الازمة ولهذا لا نواكب طروحات لتأجيلها تحت اي ذريعة لأن تأجيلها معناه تمديد فترة الاحتلال وندخل في ما يسمى دوامة المرحلة الانتقالية وهذا يعني تمديد وتعقيد الامور. رابعا : وحدة العراق في اي صورة يتفق عليها او الخروج بأي برنامج سياسي، ينبغي ان تكون وحدة العراق مسلّمة أساسية والثابت الأساسي في اي مصالحة او اتفاق او اي نتائج تخرج عن هذا المؤتمر. خامسا : نعتقد ان حضور دول الجوار والمنظمات الدولية المعنية بالمسألة العراقية وايضا بقية القوى الدولية النافذة هو فرصة هامة لحسم هذا الغموض والتردد الذي يحيط بالتطورات في العراق، سواء على مستوى الاممالمتحدة ومجلس الامن او بالنسبة للساحة العراقية. ونعتقد ان ما يجري حاليا من مآس من سقوط ضحايا واختلاط المقاومة بالارهاب، هو راجع أساسا الى عدم وضع خطة واضحة لهذا الغموض. فكل الافكار المقدمة حاليا هي أفكار هلامية ليس لها مدلول على الساحة العراقية ولا تستجيب لطموحات الشعب العراقي. مثلا هناك الآن دعوة الى قوات اسلامية أو عربية والاحتلال باق والشعب العراقي يعاني.. ليس هناك جدية في التعاطي مع الملف. هناك احتلال كيف ينتهي، هناك سيادة مفقودة بدأ يستعيدها العراق عن طريق الحكومة الانتقالية. سادسا : تخفيف المعاناة الحياتية اليومية للشعب العراقي واعادة اعمار بلده وتمكينه من ثرواته، ينبغي ان يكون ايضا من ضمن الخطة التي تطرح في هذا المؤتمر، وايضا تفعيل الالتزامات المعلنة في السابق، مؤتمر مدريد وطوكيو والامارات لإعادة اعمار العراق. وهذه الالتزامات العلنية لابد ان تنفّذ. وهذا يبقى مرتبطا بالاستقرار في العراق. في كل هذه النقاط يبقى الموقف العربي الواضح كما حددته قمة تونس بالعناصر التي احتواها هذا القرار يبقى عاملا حاسما لتحريك هذه المساعي لمعالجة الوضع في العراق وتسوي المعضلة العراقية. طبعا نحن كجامعة عربية الآن والى جانب تعالمنا مع الحكومة الانتقالية المعترف بها من الاممالمتحدة ومنظمات أخرى، نحاول قدر المستطاع ان يكون تواصل مع القوى السياسية وممثلي المجتمع المدني والمراجع الدينية، وهذا التواصل مهم بالنسبة لتحريك الموقف العربي وايضا وفقا لقرارات مجلس الجامعة وقراراتها في قمة تونس. *زرتم كوفد عن الجامعة العربية برئاستك، العراق بعد الاحتلال، واستمعتم الى كل ألوان الطيف العراقي، فهل يُعقل ان تُستثنى المقاومة وهي رديف الاحتلال في كل بلاد الدنيا من مؤتمر دولي سينظر في الشأن السياسي العراقي؟ المعادلة الأساسية التي نعرفها في التاريخ وعبر التاريخ، اي احتلال لأي دولة الا وتواجهه مقاومة، كيف تكون هذه المقاومة هذا هو السؤال، عندما زارت بعثة الجامعة الى العراق في شهر جانفي وتجولت في العراق من أقصاه الى أقصاه، والتقت بكافة مكونات الشعب العراقي سياسي وثقافي وعلمي وديني وأكاديمي لمست (الجامعة) مدى اجماع الشعب العراقي على انهاء الاحتلال. هذه نقطة هامة، النقطة الثانية اتفاق الشعب العراقي على تعزيز وحدة العراق ومواجهة اي اختراق لوحدته مهما كانت الظروف. بالنسبة للمقاومة اختلفت الآراء هناك من يرى ان المقاومة السلمية هو طريق لانهاء الاحتلال وان المقاومة السلمية تتطلب اعادة مرافق الدولة من حكومة ومجلس وطني الى غير ذلك. ويمكن لهذا الرأي ان نقول ان شريحة معينة في العراق تمثله، ومنها آية الله علي السيستاني. وهناك من يعتقد ويؤمن ان المقاومة المسلحة هي الطريق الوحيد للتحرير. وعبّروا عن ذلك وأكدوا انهم سائرون في هذا النهج بلا تراجع. وهذا الامر لمسناه ليس في منطقة معينة، بل في كل انحاء العراق. لكن للأسف ما حدث من اختطاف رهائن وتفجير لمقر الاممالمتحدة وسقوط هذا العدد الهائل من المدنيين العراقيين في كل العراق وهذا ما نعاني منه. هذه هي المشكلة الآن التي تعطي الصورة السيئة عن المقاومة. * ألا ترى سعادتك ان الامر بدا ملفتا عندما تنادت قوى دولية وكذلك أمريكية بضرورة محاورة المقاومة العراقية، في حين لا يرتقي الخطاب العربي الرسمي الى خطاب فرنسا مثلا أو اسبانيا؟ اعتقد ان الامور في العراق هي في غاية التعقيد واي جهد يبذل على مستوى اقليمي او دولي يعتبر مهما برأيي لأنه يمكن من خلاله الخروج برؤية، خاصة ان مؤتمرا يأتي لأول مرة ويضم مختلف الجهات الاقليمية والدولية المعنية مباشرة بالعراق. الضغط يمكن ان يكون على قوات الاحتلال او وضع لها مخرج لأن الاحتلال الآن يعاني في العراق. تحت اي صورة سيخرج... هناك مقولات بأن خروج الاحتلال بلا ترتيب أمني واضح يمكن ان يؤدي الى فوضى، اذن كيف نجد مخرجا لاعطاء العراقيين لإدارة أمورهم واستعادة سيادتهم في اطار يمكّن من خروج قوات الاحتلال من العراق بشكل يؤدي في النهاية كدولة ذات سيادة وذات استقلال واستعادة دورها كدولة مهمة في النظام العربي، نحن نحتاج الى عراق قوي وفاعل عبر تاريخه. *سيدي الامين العام المساعد أنت مناضل جزائري معروف ورجل مهمات في الشؤون العربية ولك خبرة طويلة وتعرف جيدا ان الشارع العربي كما الدولي بات على يقين بأن المشروع الامريكي لم يستهدف العراق هكذا بلا خطة، بل ان خطتها (أمريكا) تستعمل أسلوبا يقول : اضرب القوي لينتكس ويخاف الضعيف؟ مع الاسف الولاياتالمتحدةالأمريكية وجدت نفسها القوة الوحيدة المهيمنة في العالم بدون ان تكون معدة لأداء هذا الدور وخاصة بعد استيلاء المحافظين الجدد على الادرة الامريكية وتغذيتها بكثير من المغالطات والمعطيات الخاطئة خاصة حول العالم العربي، والعلاقة الدولية، فهناك الآن خلل في العلاقة الدولية جراء هذا التصرف من الولاياتالمتحدةالامريكية، ونحن نلاحظ هذا الخلل وقد انعكس على الأممالمتحدة ومجلس الامن. وربما عندما نحلل بعض المواقف لدول أخرى أوروبا والصين وروسيا نلاحظ انها تأثرت سلبيا من هذا الامر ربما العالم العربي في قلب الحدث، لكن العلاقات الدولية اهتزت، تعرفين ان العلاقة بين أوروبا وأمريكا لم تعد هي نفسها بعد انهيار جدار برلين وخصوصا بعد حرب الخليج. نحن نؤكد كعرب ليس بالضرورة ان يكون بيننا وبين أمريكا عداء بل مصالح، كيف نستطيع ان نرعى هذه المصالح من خلال الحوار والمفاوضات والندية وليس من خلال فرض هيمنة سواء سياسيا او عسكريا. اسرائيل طبعا دائما هي المحظوظة والمحصّنة من الولاياتالمتحدة. مقولة انها الولاية الواحدة والخميسن التي عهدناها تعود الآن وأضحت بمثابة الحقيقة. مرة استعملت «فيتو» لتجنيب اسرائيل اية اجراءات رادعة نتيجة لخرقها لقرارات مجلس الامن ونتيجة عدم اكتراثها بأي قرار يصدر عن المجتمع الدولي. هذا الوضع باعتقادي أساء كثيرا للولايات المتحدةالامريكية. واضافة الى احتلالها العراق خاصة انها تفتقد المسوّغ الاخلاقي والقانوني لهذا الاحتلال. نحن نريد علاقة صحيحة وصحية بين أمريكا والعالم العربي، نحن نحتاج الى هذا، فنحن ندرك مصالح أمريكا ونحن ايضا لنا مصالح، لكن اصرارها المتواصل على حماية اسرائيل في المجتمع الدولي، فهذا لا يخدم الامن والاستقرار في هذه المنطقة. أمريكا كقوة لها مسؤولية دولية لحماية الامن والسلم في العالم لكن ليس بهذا الشكل الذي فيه رعونة وقوة مطلقة. *هناك حقيقة يجمع عليها أغلب الشعب العربي مفادها أن أمريكا أقبلت على الوطن العربي احتلالا طمعا في ثرواته أولا ولكنها تفعل ذلك حتى تضع اسرائيل في وضع مريح سياسيا وأمنيا وتكنولوجيا.. وان كل التعلات ما عدا تلك الحقائق تعد واهية. فهل ترصد هذه الملاحظة؟ طبعا ليس هناك شك في ان المرحلة العصيبة التي يمر بها العالم العربي وغياب المشروع القوي الواضح أثّر في رد الفعل العربي مع العالم الخارجي ليس فقط مع الولاياتالمتحدة بل مع القوى الكبرى الآن. ورغم هذه الامكانيات الهائلة للوطن العربي لم نقدر على توظيفها بشكل موضوعي لصيانة وحدتنا. هناك تشرذم في الموقف العربي وهناك عدم التزام بما يتخذ من القمم العربية، يمكن ان تكون فترة كبيسة في الوطن العربي، ولكي أكون متفائلا فبعد هذه الكوارث يمكن ان تكون باعثة للأمل في كثير من الممارسات. وأعتقد ان حرص العالم العربي والقادة في قمة تونس للخروج بموقف واحد، مثل التطوير والاصلاح وايضا التعامل مع العالم الخارجي اعتقد ان هناك بارقة أمل للخروج من هذه المرحلة الكبيسة نحو أفق نتمكن من خلاله من التحرك ككيان سياسي عربي للدفاع عن مصالحنا وايضا لتقديم رؤانا في العلاقات الدولية. الأمين العام للجامعة العربية السيد عمرو موسى هو عضو في لجنة ال التي شكلها عنان، وستقدم قريبا تقريرها والسؤال هنا : كيف يكون لنا كعالم عربي دور في هذه المنتديات؟ منذ فترة هناك تفاعلات في المجتمعات العربية في اعادة نظر في تطوير المجتمعات وتونس مبشّرة في هذا، وهذه محطة نحضرها مهمة في تاريخ تونس السياسي.
