تورس : نيكولا بو ل«الشروق»: هكذا كانت تصلني المعلومات من قصر قرطاج

تونس تحتفل بعيد الشغل العالمي وسط آمال عمالية بإصلاحات تشريعية جذرية دوري ابطال اوروبا.. التعادل يحسم مباراة مجنونة بين البرسا وانتر شهر مارس 2025 يُصنف ثاني الأشد حرارة منذ سنة 1950 يظلُّ «عليًّا» وإن لم ينجُ، فقد كان «حنظلة»... الاتحاد يتلقى دعوة للمفاوضات تُوّج بالبطولة عدد 37 في تاريخه: الترجي بطل تونس في كرة اليد زراعة الحبوب صابة قياسية منتظرة والفلاحون ينتظرون مزيدا من التشجيعات قضية مقتل منجية المناعي: إيداع ابن المحامية وطليقها والطرف الثالث السجن رحل رائد المسرح التجريبي: وداعا أنور الشعافي القيروان: مهرجان ربيع الفنون الدولي.. ندوة صحفية لتسليط الضوء على برنامج الدورة 27 الحرائق تزحف بسرعة على الكيان المحتل و تقترب من تل أبيب منير بن صالحة حول جريمة قتل المحامية بمنوبة: الملف كبير ومعقد والمطلوب من عائلة الضحية يرزنو ويتجنبو التصريحات الجزافية الليلة: سحب مع أمطار متفرقة والحرارة تتراوح بين 15 و28 درجة عاجل/ الإفراج عن 714 سجينا عاجل/ جريمة قتل المحامية منجية المناعي: تفاصيل جديدة وصادمة تُكشف لأول مرة ترامب: نأمل أن نتوصل إلى اتفاق مع الصين عاجل/ حرائق القدس: الاحتلال يعلن حالة الطوارئ الدورة 39 من معرض الكتاب: تدعيم النقل في اتجاه قصر المعارض بالكرم قريبا.. إطلاق البوابة الموحدة للخدمات الإدارية وزير الإقتصاد يكشف عن عراقيل تُعيق الإستثمار في تونس.. #خبر_عاجل المنستير: إجماع خلال ورشة تكوينية على أهمية دور الذكاء الاصطناعي في تطوير قطاع الصناعات التقليدية وديمومته عاجل-الهند : حريق هائل في فندق يودي بحياة 14 شخصا الكاف... اليوم افتتاح فعاليات الدورة العاشرة لمهرجان سيكا جاز السبت القادم بقصر المعارض بالكرم: ندوة حوارية حول دور وكالة تونس إفريقيا للأنباء في نشر ثقافة الكتاب عاجل/ سوريا: اشتباكات داخلية وغارات اسرائيلية وموجة نزوح.. وفاة فنانة سورية رغم انتصارها على مرض السرطان بمناسبة عيد الإضحى: وصول شحنة أغنام من رومانيا إلى الجزائر أبرز مباريات اليوم الإربعاء. عملية تحيّل كبيرة في منوبة: سلب 500 ألف دينار عبر السحر والشعوذة تفاديا لتسجيل حالات ضياع: وزير الشؤون الدينية يُطمئن الحجيج.. #خبر_عاجل الجلسة العامة للشركة التونسية للبنك: المسيّرون يقترحون عدم توزيع حقوق المساهمين قابس: انتعاشة ملحوظة للقطاع السياحي واستثمارات جديدة في القطاع نقابة الفنانين تكرّم لطيفة العرفاوي تقديرًا لمسيرتها الفنية زيارات وهمية وتعليمات زائفة: إيقاف شخص انتحل صفة مدير ديوان رئاسة الحكومة إيكونوميست": زيلينسكي توسل إلى ترامب أن لا ينسحب من عملية التسوية الأوكرانية رئيس الوزراء الباكستاني يحذر الهند ويحث الأمم المتحدة على التدخل في تونس: بلاطو العظم ب 4 دينارات...شنوّا الحكاية؟ ابراهيم النّفزاوي: 'الإستقرار الحالي في قطاع الدواجن تام لكنّه مبطّن' القيّمون والقيّمون العامّون يحتجون لهذه الأسباب بطولة إفريقيا للمصارعة – تونس تحصد 9 ميداليات في اليوم الأول منها ذهبيتان تامر حسني يكشف الوجه الآخر ل ''التيك توك'' معرض تكريمي للرسام والنحات، جابر المحجوب، بدار الفنون بالبلفيدير أمطار بكميات ضعيفة اليوم بهذه المناطق.. علم النفس: خلال المآزق.. 5 ردود فعل أساسية للسيطرة على زمام الأمور بشراكة بين تونس و جمهورية كوريا: تدشين وحدة متخصصة للأطفال المصابين بالثلاسيميا في صفاقس اغتال ضابطا بالحرس الثوري.. إيران تعدم جاسوسا كبيرا للموساد الإسرائيلي نهائي البطولة الوطنية بين النجم و الترجي : التوقيت اتحاد الفلاحة: أضاحي العيد متوفرة ولن يتم اللجوء إلى التوريد في جلسة ماراتونية دامت أكثر من 15 ساعة... هذا ما تقرر في ملف التسفير ديوكوفيتش ينسحب من بطولة إيطاليا المفتوحة للتنس رابطة ابطال اوروبا : باريس سان جيرمان يتغلب على أرسنال بهدف دون رد في ذهاب نصف النهائي سؤال إلى أصدقائي في هذا الفضاء : هل تعتقدون أني أحرث في البحر؟مصطفى عطيّة أذكار المساء وفضائلها شحنة الدواء العراقي لعلاج السرطان تواصل إثارة الجدل في ليبيا الميكروبات في ''ديارنا''... أماكن غير متوقعة وخطر غير مرئي غرة ذي القعدة تُطلق العد التنازلي لعيد الأضحى: 39 يومًا فقط تونس والدنمارك تبحثان سبل تعزيز التعاون في الصحة والصناعات الدوائية اليوم يبدأ: تعرف على فضائل شهر ذي القعدة لعام 1446ه

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

نيكولا بو ل«الشروق»: هكذا كانت تصلني المعلومات من قصر قرطاج

الشروق نشر في الشروق يوم 26 - 02 - 2011

٭ أجرى الحوار: محسن عبد الرحمان
٭ تونس «الشروق»:
كشف الكاتب الصحفي الفرنسي نيكولا بو، صاحب المؤلفين الشهيرين «حاكمة قرطاج» (La regente de Carthage) و«صديقنا بن علي» (Notre ami ben ali) أن الفساد المالي والسياسي في تونس، في عهد الرئيس المخلوع، طال حتى شخصيات سياسية فرنسية. وقال إنه بصدد إعداد كتاب في ذلك سيصدر موفى أفريل 2011.
نيكولا بو الذي كان وراء فضح ممارسات وسلوك ليلى بن علي زوجة الرئيس المخلوع أيام كانت في قصر قرطاج، بمشاركة زميلته كاترين قراسيي، حل بيننا منذ أيام لتوقيع كتابيه اللذين كانا ممنوعين في تونس في عهد النظام السابق. وكانت إقامته بيننا فرصة لإجراء حوار معه هذه تفاصيله:
٭ كيف كان شعورك لما شاهدت كتابيك «حاكمة قرطاج» الذي ألفته مع كاترين قراسيي و«صديقنا بن علي» الذي اشتركت فيه مع جان بيار توكوا، يباع في تونس بعد أن كانا محظورين فيها؟
بطبيعة الحال، سعدت بذلك، وأنا الآن أكثر سعادة بلقاء أصدقائي من التونسيين فأنت تعلم أنني كنت ممنوعا من دخول تونس منذ أكثر من عشرين سنة، ولذلك أنا سعيد بوجودي في تونس مع أصدقائي، سواء المقيمين في تونس، أو الذين كانوا في المنفى في فرنسا يناضلون ضد «البنعليية» «Le benalisme».
٭ لاحظت منذ أن بدأنا الحوار، أن هاتفك المحمول لم يتوقف عن الرنين، وسمعتك تتحدث عن منزل بيرتران ديلانوي رئيس بلدية باريس، في بنزرت. هل أنت بصدد إعداد تحقيق صحفي؟
هل كنت تستمع إلى حديثي في الهاتف؟ لا بأس، نعم أنا بصدد إعداد كتاب جديد عن الامتيازات التي كانت تحصل عليها بعض الشخصيات السياسية الفرنسية في تونس زمن الرئيس المخلوع، وأبحث في الظروف التي حصلوا فيها على هذه الامتيازات من عقارات ومنازل وأشياء أخرى.
وسيصدر الكتاب، وهو في الحقيقة، كتيب، في موفى أفريل القادم. وسيكون عنوانه «باريس تونس، الروابط الخطيرة» (Paris-Tunis les liaisons dangereuse).
٭ هل نفهم من حديثك، أن الفساد المالي والسياسي في عهد بن علي، طال حتى شخصيات سياسية فرنسية؟
هذا ما ستكتشفه في كتابي القادم مثلما ذكرت، وربما أنشر منه فصولا في مدوّنتي التونسية على الأنترنت (nicolasbeau.blogpost.com)، وهي مدونة موجهة إلى كل التونسيين تعبيرا مني عن مساندتي لهم ووقوفي إلى جانبهم سواء زمن الرئيس المخلوع أو في الوقت الحاضر وفي المستقبل.
٭ لو نعود إلى كتابك الأخير «حاكمة قرطاج» الذي ألفته مع كاترين قراسيي، ما هي الأسباب التي دفعتك إلى كتابته ولأي هدف؟
أنت تعلم أن عائلة بن علي، وخصوصا عائلة زوجته، ليلى الطرابلسي أو جناح الطرابلسية كانوا قد أحكموا قبضتهم وقتها على البلاد. وكانوا يستعملون كل الطرق للسيطرة على مختلف القطاعات. حتى المدارس الفرنكفونية الخاصة، مثل مدرسة بوعبدلي، لم تسلم منهم فسعوا إلى غلقها رغبة منهم في امتلاكها.. وما ينشر اليوم في وسائل الإعلام التونسية يؤكد ذلك، إلى درجة أن ما جاء في كتاب «حاكمة قرطاج» يعدّ شيئا بسيطا جدا مقارنة بالواقع الذي بدأ اكتشافه الآن ومنذ سقوط النظام السابق. وقد كنا حذرين جدا عند تأليف الكتاب بخصوص المعلومات التي كنا نستقيها من مصادرنا.
٭ بصراحة، ما هي مصادركم في ذلك الوقت؟
مواطنون عاديون، منهم موظف في وزارة التجهيز، وموظفون بنكيون، إضافة إلى بعض العاملين في سلكي القضاة والمحامين أذكر منهم على سبيل المثال صديقنا أكرم المنكبي. فهناك العديد من المواطنين التونسيين الذين كانوا كلما مرّوا من باريس، يحدثوننا مما يجري في تونس من فساد داخل القصر. إضافة إلى أن الأجنحة المتصارعة داخل القصر وقتها، كانت تفيدنا بالمعلومات، وذلك كلما اختلفت أو تصادمت مصالحها. وقد ساعدنا المعارضون التونسيون من أصدقائنا والذين يعيشون في المنفى بباريس، من التثبت في كل المعلومات التي كانت ترد علينا. وأقدر كثيرا شجاعة هؤلاء الذين يحبون تونس بصدق وكانوا يناضلون ضد النظام السابق.
٭ ألم يقع تهديدك من أي جهة لما صدر الكتاب؟
كان لا بدّ من المغامرة والشجاعة أيضا لنشر الكتاب إضافة إلى أنني كنت في باريس بعيدا عن كل تهديد وربما ما أثار تعجبي هو عدم شتمي من قبل النظام وزبانيته مثلما كان يحدث مع جل المعارضين في المنفى مثل سليم بقة وسهام بن سدرين. والغريب أن ديلانوي ذاته لم يسلم من سبابهم حين عبّر عن مساندته لتوفيق بن بريك. وأعتقد أنه لو حصل «الطرابلسية» على الحكم، لكانوا قاموا بتصفيات جسدية لعديد المعارضين وكل من وقف ضدهم، لأنهم كانوا يتصرفون على طريقة عصابات المافيا.
٭ تردد ان وزير الاتصال السابق اتصل بكم لوقف نشر الكتاب او شراء كل النسخ حتى لا يخرج للسوق. ما مدى صحة هذا الكلام؟
هذا ليس صحيحا، كان هناك اتصال واحد من قبل أحد أصدقاء بن علي، طلب مني حذف ثلاث مقالات كنت كتبتها في موقع «بقشيش» وكانت تتعرض للحياة الخاصة للرئيس فحذفتها لأنها كانت تتعارض وأخلاقيات المهنة الصحفية وحقوق الانسان الشخصية.
وبعد ان حذفتها قالوا لي: «ماذا تريد مقابل ذلك، فأجبتهم: كان بإمكانكم رفع قضية ضدي يمكن ان تربحوها».
٭ الى جانب الطرابلسية ماهي الأجنحة التي كانت تتصارع على السلطة، حسب رأيك؟
التجمع الدستوري الديمقراطي وجناح من الجيش التونسي. وكان للتجمع شرعية أكبر في علاقته ببن علي. أما «الطرابلسية» وأساسا ليلى بن علي فقد كانت مرفوضة من الأمريكان لعدم الكفاءة وقربها من العقيد معمر القذافي. كما لم تكن محبوبة حتى من التجمع الدستوري الديمقراطي الذي كان يخشى منها تحويل البلاد الى ما يشبه جمهوريات الموز، تحكمها عصابات المافيا.
٭ ما هو موقفكم من الاحتجاجات الأخيرة ضد السفير الفرنسي الجديد في تونس؟
أعتقد ان ما حصل مع بوريس بوايون في نظري هو سوء تفاهم ولا يمكن أن يمثل صدمة وخصوصا بعد الأخطاء الكثيرة التي ارتكبتها باريس سواء في تعيين أحد أقارب ساركوزي على رأس السفارة الفرنسية في تونس وهو بوريس بوايون، او في غض النظر عما كان يقوم به نظام بن علي طيلة 23 سنة. ولعل بوريس بوايون يبدو جادّا في حديثه عن طي صفحة الماضي والبدء بصفحة جديدة.
وفي نظري يحاول بوايون تنظيف 23 سنة من العلاقات الفرنسية التونسية التي كانت في نظري مادية فيها مناصرة واضحة لبن علي.
٭ ألا ترى ان طريقة تعيين السفير في تونس وقتها فيها مس من سيادة الدولة التونسية، خصوصا أن تعيينه تم حتى قبل تشكيل الحكومة الانتقالية، اي انه لم تقع استشارة اي جهاز في الدولة كما ان الحكومة الفرنسية لم تقدّم سيرة هذا الرجل للاطلاع عليها من قبل الدولة التونسية التي من حقها أن تقبله أو ترفضه؟
أنت تعرف أن الحكومة التونسية لم تكن جاهزة في ذلك الوقت. وكانت عاجزة حتى عن التواصل. وفي تسمية فرنسا لسفير جديد لها في تونس، فيه أكثر من رسالة أهمها فتح صفحة جديدة وعلاقات جديدة مع الشعب التونسي الذي تم تجاهله والتعتيم عن مشاكله من قبل الإليزي.
٭ كيف ترى مستقبل تونس بعد الثورة؟
حاليا لا أرى شيئا لأنني كما تعلم غبت عن تونس أكثر من عشرين سنة ولكن حسب معرفتي هناك مؤشرات ومعطيات كثيرة تدعو الى التفاؤل وتبشّر بمستقبل ايجابي للبلاد ومنها بدرجة أولى نسبة التعليم الكبيرة في تونس وتتمتع المرأة بكل حقوقها من خلال مجلة الأحوال الشخصية. أضف الى ذلك الصناعات المتطوّرة وخصوصا روح التسامح المذهلة لدى الشعب التونسي.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.