تورس : نيكولا بو ل«الشروق»: هكذا كانت تصلني المعلومات من قصر قرطاج

اليوم جلسة عامّة بالبرلمان لمناقشة ميزانية وزارتي الداخلية و العدل رواج لافت للمسلسلات المنتجة بالذكاء الاصطناعي في الصين الشرع أول رئيس سوري يزور البيت الأبيض مجلس الشيوخ الأمريكي يصوت لصالح إنهاء الإغلاق الحكومي ألعاب التضامن الإسلامي بالسعودية :تونس تُتوج بثلاث ميداليات برونزية في الجودو السينما التونسية حاضرة بفيلمين في الدورة التأسيسية للمهرجان الدولي للفيلم القصير بمدينة تيميمون الجزائرية بطولة انقلترا: مانشستر سيتي يكتسح ليفربول بثلاثية نظيفة الصندوق العالمي للطبيعة بشمال إفريقيا يفتح باب التسجيل للمشاركة في النسخة الثانية من برنامج "تبنّى شاطئاً" هل نقترب من كسر حاجز الزمن؟ العلم يكتشف طريقاً لإبطاء الشيخوخة توزر: العمل الفلاحي في الواحات.. مخاطر بالجملة في ظلّ غياب وسائل الحماية ومواصلة الاعتماد على العمل اليدوي بنزرت ...مؤثرون وناشطون وروّاد أعمال .. وفد سياحي متعدّد الجنسيات... في بنزرت النجم الرياضي الساحلي يستنكر الهفوات التحكيمية في مواجهة النادي الرياضي البنزرتي صفاقس : نحو منع مرور الشاحنات الثقيلة بالمنطقة البلدية حجز أكثر من 14 طنًا من المواد الغذائية الفاسدة خلال الأسبوع الأول من نوفمبر نبض الصحافة العربية والدولية ... مخطّط خبيث لاستهداف الجزائر بساحة برشلونة بالعاصمة...يوم مفتوح للتقصّي عن مرض السكري قابس: حريق بمنزل يودي بحياة امرأة أيام قرطاج المسرحية 2025: تنظيم منتدى مسرحي دولي لمناقشة "الفنان المسرحي: زمنه وأعماله" الليلة: أمطار متفرقة ورعود بأقصى الشمال الغربي والسواحل الشمالية أندا تمويل توفر قروضا فلاحية بقيمة 40 مليون دينار لتمويل مشاريع فلاحية كاس العالم لاقل من 17 سنة:المنتخب المغربي يحقق أكبر انتصار في تاريخ المسابقة الانتدابات فى قطاع الصحة لن تمكن من تجاوز اشكالية نقص مهنيي الصحة بتونس ويجب توفر استراتيجية واضحة للقطاع (امين عام التنسيقية الوطنية لاطارات واعوان الصحة) رئيس الجمهورية: "ستكون تونس في كل شبر منها خضراء من أقصى الشمال إلى أقصى الجنوب" الجولة 14 من الرابطة الأولى: الترجي يحافظ على الصدارة والهزيمة الأولى للبقلاوة نهاية دربي العاصمة بالتعادل السلبي شنيا يصير كان توقفت عن ''الترميش'' لدقيقة؟ عاجل: دولة أوروبية تعلن حظر استخدام وسائل التواصل الاجتماعي على الأطفال دون 15 عامًا احباط تهريب مبلغ من العملة الاجنبية يعادل 3 ملايين دينار..#خبر_عاجل عاجل : فرنسا تُعلّق منصة ''شي إن'' رحيل رائد ''الإعجاز العلمي'' في القرآن الشيخ زغلول النجار جندوبة: الحماية المدنية تصدر بلاغا تحذيريا بسبب التقلّبات المناخية تونس ستطلق مشروع''الحزام الأخضر..شنيا هو؟'' حريق بحافلة تقل مشجعي النادي الإفريقي قبل الدربي احتفاءً بالعيد الوطني للشجرة: حملة وطنية للتشجير وبرمجة غراسة 8 ملايين شتلة الديربي التونسي اليوم: البث المباشر على هذه القنوات أعلاها 60 مم: كميات الأمطار المسجلة خلال ال24 ساعة الماضية المنتخب التونسي تحت 23 عاما يلاقي وديا السعودية وقطر والامارات من 12 الى 18 نوفمبر الجاري أول تعليق من القاهرة بعد اختطاف 3 مصريين في مالي ظافر العابدين في الشارقة للكتاب: يجب أن نحس بالآخرين وأن نكتب حكايات قادرة على تجاوز المحلية والظرفية لتحلق عاليا في أقصى بلدان العالم عفاف الهمامي: كبار السن الذين يحافظون بانتظام على التعلمات يكتسبون قدرات ادراكية على المدى الطويل تقيهم من أمراض الخرف والزهايمر هام: مرض خطير يصيب القطط...ما يجب معرفته للحفاظ على صحة صغار القطط تحذير من تسونامي في اليابان بعد زلزال بقوة 6.7 درجة طقس اليوم: أمطار غزيرة ببعض المناطق مع تساقط البرد الشرع في واشنطن.. أول زيارة لرئيس سوري منذ 1946 المسرح الوطني يحصد أغلب جوائز المهرجان الوطني للمسرح التونسي رأس جدير: إحباط تهريب عملة أجنبية بقيمة تفوق 3 ملايين دينار أولا وأخيرا .. قصة الهدهد والبقر تقرير البنك المركزي: تطور القروض البنكية بنسق اقل من نمو النشاط الاقتصادي منوبة: الكشف عن مسلخ عشوائي بالمرناقية وحجز أكثر من 650 كلغ من الدجاج المذبوح هذه نسبة التضخم المتوقع بلوغها لكامل سنة 2026.. شنيا حكاية فاتورة معجنات في إزمير الي سومها تجاوز ال7 آلاف ليرة؟ بسمة الهمامي: "عاملات النظافة ينظفن منازل بعض النواب... وعيب اللي قاعد يصير" الطقس اليوم..أمطار مؤقتا رعدية بهذه المناطق..#خبر_عاجل تونس: ارتفاع ميزانية وزارة الثقافة...علاش؟ تعرف قدّاش عندنا من مكتبة عمومية في تونس؟ من أعطي حظه من الرفق فقد أعطي حظّه من الخير خطبة الجمعة ... مكانة الشجرة في الإسلام الشجرة الطيبة... كالكلمة الطيبة مصر.. فتوى بعد اعتداء فرد أمن سعودي على معتمر مصري في المسجد الحرام

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

نيكولا بو ل«الشروق»: هكذا كانت تصلني المعلومات من قصر قرطاج

الشروق نشر في الشروق يوم 26 - 02 - 2011

٭ أجرى الحوار: محسن عبد الرحمان
٭ تونس «الشروق»:
كشف الكاتب الصحفي الفرنسي نيكولا بو، صاحب المؤلفين الشهيرين «حاكمة قرطاج» (La regente de Carthage) و«صديقنا بن علي» (Notre ami ben ali) أن الفساد المالي والسياسي في تونس، في عهد الرئيس المخلوع، طال حتى شخصيات سياسية فرنسية. وقال إنه بصدد إعداد كتاب في ذلك سيصدر موفى أفريل 2011.
نيكولا بو الذي كان وراء فضح ممارسات وسلوك ليلى بن علي زوجة الرئيس المخلوع أيام كانت في قصر قرطاج، بمشاركة زميلته كاترين قراسيي، حل بيننا منذ أيام لتوقيع كتابيه اللذين كانا ممنوعين في تونس في عهد النظام السابق. وكانت إقامته بيننا فرصة لإجراء حوار معه هذه تفاصيله:
٭ كيف كان شعورك لما شاهدت كتابيك «حاكمة قرطاج» الذي ألفته مع كاترين قراسيي و«صديقنا بن علي» الذي اشتركت فيه مع جان بيار توكوا، يباع في تونس بعد أن كانا محظورين فيها؟
بطبيعة الحال، سعدت بذلك، وأنا الآن أكثر سعادة بلقاء أصدقائي من التونسيين فأنت تعلم أنني كنت ممنوعا من دخول تونس منذ أكثر من عشرين سنة، ولذلك أنا سعيد بوجودي في تونس مع أصدقائي، سواء المقيمين في تونس، أو الذين كانوا في المنفى في فرنسا يناضلون ضد «البنعليية» «Le benalisme».
٭ لاحظت منذ أن بدأنا الحوار، أن هاتفك المحمول لم يتوقف عن الرنين، وسمعتك تتحدث عن منزل بيرتران ديلانوي رئيس بلدية باريس، في بنزرت. هل أنت بصدد إعداد تحقيق صحفي؟
هل كنت تستمع إلى حديثي في الهاتف؟ لا بأس، نعم أنا بصدد إعداد كتاب جديد عن الامتيازات التي كانت تحصل عليها بعض الشخصيات السياسية الفرنسية في تونس زمن الرئيس المخلوع، وأبحث في الظروف التي حصلوا فيها على هذه الامتيازات من عقارات ومنازل وأشياء أخرى.
وسيصدر الكتاب، وهو في الحقيقة، كتيب، في موفى أفريل القادم. وسيكون عنوانه «باريس تونس، الروابط الخطيرة» (Paris-Tunis les liaisons dangereuse).
٭ هل نفهم من حديثك، أن الفساد المالي والسياسي في عهد بن علي، طال حتى شخصيات سياسية فرنسية؟
هذا ما ستكتشفه في كتابي القادم مثلما ذكرت، وربما أنشر منه فصولا في مدوّنتي التونسية على الأنترنت (nicolasbeau.blogpost.com)، وهي مدونة موجهة إلى كل التونسيين تعبيرا مني عن مساندتي لهم ووقوفي إلى جانبهم سواء زمن الرئيس المخلوع أو في الوقت الحاضر وفي المستقبل.
٭ لو نعود إلى كتابك الأخير «حاكمة قرطاج» الذي ألفته مع كاترين قراسيي، ما هي الأسباب التي دفعتك إلى كتابته ولأي هدف؟
أنت تعلم أن عائلة بن علي، وخصوصا عائلة زوجته، ليلى الطرابلسي أو جناح الطرابلسية كانوا قد أحكموا قبضتهم وقتها على البلاد. وكانوا يستعملون كل الطرق للسيطرة على مختلف القطاعات. حتى المدارس الفرنكفونية الخاصة، مثل مدرسة بوعبدلي، لم تسلم منهم فسعوا إلى غلقها رغبة منهم في امتلاكها.. وما ينشر اليوم في وسائل الإعلام التونسية يؤكد ذلك، إلى درجة أن ما جاء في كتاب «حاكمة قرطاج» يعدّ شيئا بسيطا جدا مقارنة بالواقع الذي بدأ اكتشافه الآن ومنذ سقوط النظام السابق. وقد كنا حذرين جدا عند تأليف الكتاب بخصوص المعلومات التي كنا نستقيها من مصادرنا.
٭ بصراحة، ما هي مصادركم في ذلك الوقت؟
مواطنون عاديون، منهم موظف في وزارة التجهيز، وموظفون بنكيون، إضافة إلى بعض العاملين في سلكي القضاة والمحامين أذكر منهم على سبيل المثال صديقنا أكرم المنكبي. فهناك العديد من المواطنين التونسيين الذين كانوا كلما مرّوا من باريس، يحدثوننا مما يجري في تونس من فساد داخل القصر. إضافة إلى أن الأجنحة المتصارعة داخل القصر وقتها، كانت تفيدنا بالمعلومات، وذلك كلما اختلفت أو تصادمت مصالحها. وقد ساعدنا المعارضون التونسيون من أصدقائنا والذين يعيشون في المنفى بباريس، من التثبت في كل المعلومات التي كانت ترد علينا. وأقدر كثيرا شجاعة هؤلاء الذين يحبون تونس بصدق وكانوا يناضلون ضد النظام السابق.
٭ ألم يقع تهديدك من أي جهة لما صدر الكتاب؟
كان لا بدّ من المغامرة والشجاعة أيضا لنشر الكتاب إضافة إلى أنني كنت في باريس بعيدا عن كل تهديد وربما ما أثار تعجبي هو عدم شتمي من قبل النظام وزبانيته مثلما كان يحدث مع جل المعارضين في المنفى مثل سليم بقة وسهام بن سدرين. والغريب أن ديلانوي ذاته لم يسلم من سبابهم حين عبّر عن مساندته لتوفيق بن بريك. وأعتقد أنه لو حصل «الطرابلسية» على الحكم، لكانوا قاموا بتصفيات جسدية لعديد المعارضين وكل من وقف ضدهم، لأنهم كانوا يتصرفون على طريقة عصابات المافيا.
٭ تردد ان وزير الاتصال السابق اتصل بكم لوقف نشر الكتاب او شراء كل النسخ حتى لا يخرج للسوق. ما مدى صحة هذا الكلام؟
هذا ليس صحيحا، كان هناك اتصال واحد من قبل أحد أصدقاء بن علي، طلب مني حذف ثلاث مقالات كنت كتبتها في موقع «بقشيش» وكانت تتعرض للحياة الخاصة للرئيس فحذفتها لأنها كانت تتعارض وأخلاقيات المهنة الصحفية وحقوق الانسان الشخصية.
وبعد ان حذفتها قالوا لي: «ماذا تريد مقابل ذلك، فأجبتهم: كان بإمكانكم رفع قضية ضدي يمكن ان تربحوها».
٭ الى جانب الطرابلسية ماهي الأجنحة التي كانت تتصارع على السلطة، حسب رأيك؟
التجمع الدستوري الديمقراطي وجناح من الجيش التونسي. وكان للتجمع شرعية أكبر في علاقته ببن علي. أما «الطرابلسية» وأساسا ليلى بن علي فقد كانت مرفوضة من الأمريكان لعدم الكفاءة وقربها من العقيد معمر القذافي. كما لم تكن محبوبة حتى من التجمع الدستوري الديمقراطي الذي كان يخشى منها تحويل البلاد الى ما يشبه جمهوريات الموز، تحكمها عصابات المافيا.
٭ ما هو موقفكم من الاحتجاجات الأخيرة ضد السفير الفرنسي الجديد في تونس؟
أعتقد ان ما حصل مع بوريس بوايون في نظري هو سوء تفاهم ولا يمكن أن يمثل صدمة وخصوصا بعد الأخطاء الكثيرة التي ارتكبتها باريس سواء في تعيين أحد أقارب ساركوزي على رأس السفارة الفرنسية في تونس وهو بوريس بوايون، او في غض النظر عما كان يقوم به نظام بن علي طيلة 23 سنة. ولعل بوريس بوايون يبدو جادّا في حديثه عن طي صفحة الماضي والبدء بصفحة جديدة.
وفي نظري يحاول بوايون تنظيف 23 سنة من العلاقات الفرنسية التونسية التي كانت في نظري مادية فيها مناصرة واضحة لبن علي.
٭ ألا ترى ان طريقة تعيين السفير في تونس وقتها فيها مس من سيادة الدولة التونسية، خصوصا أن تعيينه تم حتى قبل تشكيل الحكومة الانتقالية، اي انه لم تقع استشارة اي جهاز في الدولة كما ان الحكومة الفرنسية لم تقدّم سيرة هذا الرجل للاطلاع عليها من قبل الدولة التونسية التي من حقها أن تقبله أو ترفضه؟
أنت تعرف أن الحكومة التونسية لم تكن جاهزة في ذلك الوقت. وكانت عاجزة حتى عن التواصل. وفي تسمية فرنسا لسفير جديد لها في تونس، فيه أكثر من رسالة أهمها فتح صفحة جديدة وعلاقات جديدة مع الشعب التونسي الذي تم تجاهله والتعتيم عن مشاكله من قبل الإليزي.
٭ كيف ترى مستقبل تونس بعد الثورة؟
حاليا لا أرى شيئا لأنني كما تعلم غبت عن تونس أكثر من عشرين سنة ولكن حسب معرفتي هناك مؤشرات ومعطيات كثيرة تدعو الى التفاؤل وتبشّر بمستقبل ايجابي للبلاد ومنها بدرجة أولى نسبة التعليم الكبيرة في تونس وتتمتع المرأة بكل حقوقها من خلال مجلة الأحوال الشخصية. أضف الى ذلك الصناعات المتطوّرة وخصوصا روح التسامح المذهلة لدى الشعب التونسي.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.