عاجل/ قضية "المسامرة الرمضانية"..هذا ما قرره القضاء..    عاجل/ بسبب سوء الأحوال الجوية..بلاغ هام ل"CTN"    منوبة: اصدار قرار غلق معصرة من اجل سكب مادة المرجين في مجرى واد وتحرير محاضر في الغرض    عاجل : حجز 3 أطنان من ''الفريت '' في مخزن عشوائي في أريانة !    مكتب "اليونيسيف" بتونس يُحذر من الاستعمالات غير الآمنة للذكاء الاصطناعي بالنسبة للأطفال    عاجل/ في تصعيد جديد: الاحتلال ينسف مبان سكنية وإطلاق نار كثيف في مناطق متفرقة من غزة    ترند الصور الكاريكاتورية ينتشر.. هل معلوماتكم الشخصية بخطر؟    الرابطة الثانية: تعيينات مواجهات الجولة الرابعة إيابا    الترياتلون: المنتخب التونسي يسافر لمصر لكأس إفريقيا    هام: اضطرابات جوية متعاقبة وكميات هامة من الأمطار فوق السدود    إطلاق «سينما الأجنحة الصغيرة» في غزة: حين تتحول السينما إلى مساحة شفاء وأمل لأكثر من نصف مليون طفل    رؤية هلال رمضان مستحيلة...علاش؟    عاجل/ تحذير هام للمواطنين من هذه المنتجات..    كيفاش تؤثر الخضروات المُرّة على صحة جهازك الهضمي؟    هل أن المستشفيات ملزمة بضرورة التكفل بالحالات الاستعجالية حتى في حالة عدم وجود وثيقة ثبوتية أو دفع المعاليم؟    التايكواندو (كأس العرب للأواسط) : المنتخب التونسي ينهي مشاركته في الصدارة ب 8 ميداليات منها 5 ذهبية    ورشة عمل يوم 13 فيفري بتونس العاصمة لمرافقة المؤسسات التونسية في وضع خرائط طريق للتصدير لسنة 2026    لقاء فكري بعنوان "الملكية الفكرية في مجال الفنون البصرية" يوم 13 فيفري بمدينة الثقافة    شكون كريستيان براكوني مدرب الترجي المؤقت؟    شنوا علاقة السفنارية بتقوية النظر؟ ...العلم يجيب    عاجل/ النادي الصفاقسي يصعّد ضد إدارة التحكيم ويهدد..    الدورة الثانية لمعرض 100 بالمائة هواري من 12 الى 15 فيفري 2026 ببهو دار الثقافة بالهوارية    تظاهرة ترفيهية وتثقيفية لفائدة تلاميذ المدرسة الابتدائية "مركز والي" بصفاقس يوم 12فيفري 2026    قبلي: ستيني ينتحر شنقًا بإحدى الواحات    عاجل/ خريطة اليقظة.. أمطار رعدية بهذه المناطق..    بين "النزاهة" و"التوتر".. إتحاد بن قردان يوجه رسالة عاجلة لجامعة كرة القدم ولجنة التحكيم    عاجل/ فاجعة معهد بورقيبة: الناطق باسم محكمة المنستير يفجرها ويكشف..    جندوبة: مواطنون يعربون عن قلقلهم من تزايد حوادث الطرقات    سيدي حسين: القبض على المشتبه به في سلب ''حماص'' بعد تداول فيديو    بُشرى للتوانسة: سوم الحوت في رمضان باش يتراجع    قبل رمضان بأيامات: شوف سوم الحوت وين وصُل    عاجل/ يهم التونسيين بالخارج..    عاجل-باجة: اكتشافات أثرية ب هنشير الماطرية تكشف أسرار المعبد الروماني    لأول مرة : درة زروق تكشف تفاصيل دورها في مسلسلها الرمضاني    وفاة الطبيب البيطري بدري الميموني بعد بروفة لمشروع مسرحي    لغة الإشارة قريب تولّي رسمية...شنوا الحكاية ؟    شوف شنوّة ال3 سناريوهات الي تحدد أول أيام رمضان...الأربعاء أم الخميس؟    دُعاء العشر الأواخر من شعبان    تعزيز الربط الجوي، وتسهيل إجراءات السفر بين تونس و الهند ...شوفوا التفاصيل    الحماية المدنية: 146 تدخلا للنجدة والإسعاف خلال ال 24ساعة الماضية    بن عروس: التعهد ب148 حالة من النساء ضحايا العنف خلال سنة 2025    صدمة صحية: آلاف التونسيين لا يزالون يعالجون الصرع بالطرق الخاطئة    الرابطة الأولى: فريق جديد يحتج على التحكيم    الجبل الأحمر: الإعدام لقاتل شاب بسكين خلال رقية شرعية    مفقود منذ الخميس الفارط: تواصل عمليات البحث عن الشاب حمزة بشاطئ كاب نيقرو    أبرز ما جاء في لقاء رئيس الدولة برئيسة الحكومة..#خبر_عاجل    واشنطن تعيد رسم خريطة القيادة داخل الناتو    البيت الأبيض: ترامب يعارض ضم الكيان المحتل للضفة الغربية    عاجل: هذه الجنسيات المطروحة لمدرّب الترجي الجديد    الذهب يتراجع دون مستوياته القياسية    مفاجأة مدوية جديدة.. ضحية عمرها 9 سنوات و6 رجال نافذين بينهم مسؤول أجنبي رفيع في ملف قضية إبستين    وثائق جديدة تثير الشبهات.. هل كان جيفري إبستين عميلا للموساد؟    بنزرت...الدكتور أحمد رياض كمّون رئيس الهيئة الجهوية للسلامة الصحية للمنتجات الغذائية .. برنامج خصوصي لشهر رمضان و37 فريقا للمراقبة    عاجل/ تقديرات فلكية تحسمها بخصوص موعد أول يوم من شهر رمضان..    قادما من المكسيك.. الولايات المتحدة تواجه طفيليا آكلا للحوم    ايام قرطاج لفنون العرائس: أكثر من مائة تلميذ يلتحقون بمسابقة المطالعة    أيام الدعم المسرحي بصفاقس من 9 إلى 12 فيفري 2026    توزر: تسارع التحضيرات لشهر رمضان في المنازل وحركية في المطاحن التقليدية    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



نظام (بن على) يرفض الاعتراف بوجود الشعب التونسى
الحوار نت نشر في الحوار نت يوم 15 - 12 - 2009


لندن -


أكد راشد الغنوشى زعيم حركة النهضة الإسلامية التونسية المعارضة في حوار مع مجلة (الوطن العربي) أن نظام الرئيس التونسي (زين العابدين بن علي) يرفض الاعتراف بوجود الشعب التونسي.
وقال الغنوشي وهو عضو في الاتحاد العالمى لعلماء المسلمين وعضو المجلس الإسلامى الأوروبى الذى يترأسه الشيخ يوسف القرضاوى : إنه تأثر بفكر الإخوان المسلمين وفكر الجماعة الإسلامية فى باكستان التى أسسها (أبو العلى المودودى) وتأثر بفكر (أبى الحسن الندوى) و(مالك بن نبى) .. وأنه امتداد لحركة الإصلاح الإسلامى التى نشأت منذ القرن الماضى أى التاسع عشر من بلادنا .
وأوضح الغنوشي في حواره مع (الوطن العربي) أن التونسيون يعيشون في ظل أنظمة لا ملكية ولا جمهورية .. بل أنظمة يغلب عليها النفاق .
كما صرح الغنوشي لمجلة (الوطن العربي) أن معيار الحرية الإعلامية أكد أن نظام (بن على) بين أسوأ عشرة أنظمة تقمع الصحافة في العالم.
وأكد الغنوشي أنه ليس له علاقات مع إيران وأنه لم يزورها منذ عام 1990.
وهذا هو نص الحوار مع مجلة (الوطن العربي)
كيف ترى انتخابات الرئاسة التونسية التى جرت مؤخراً.. ولماذا استمر هذا الأسلوب ؟
- هذا مستمر ل 22 سنة.. ويمكن أن يتم تداول السلطة كما حسب أحد الظرفاء فى .2047
هل قوى الشعب التونسى مغيبة.. مع أن الشعب التونسى من أكثر الشعوب العربية تعليماً وانفتاحاً ؟
- إذا اعتبرنا التقدم بمعنى الحداثة السياسية، فالنظام التونسى متخلف جداً.. وفى مستوى الحرية الإعلامية يعد النظام التونسى من بين أسوأ عشرة أنظمة فى قمع الصحافة فى العالم .
لكن هل الخوف والقمع كبلا الشعب التونسى للخضوع لحاكمه ل 22 عاماً ؟
- لا شك فى ذلك، فالسجون التونسية ظلت الاتجاهات السياسية تتداولها منذ العام 1956 حتى اليوم، والشعب التونسى شعب متقدم ولا شك، وذكى، ومتفتح، لكنه مصاب بنظام متخلف فردى بوليسى .
كيف ل حزب النهضة الإسلامى أن يستعيد مواقعه فى تونس بعد حرمان منذ 1989 ؟
- النهضة جزء من الحراك المعارض التونسى، وتحاول مع أخواتها فى حركات معارضة أن تُعبّر عن إرادة الشعب التونسى فى رفضه لنمط الحكم السائد اليوم .
من هذه الأطراف المعارضة التى تتكلم عنها ؟
- هناك مثلاً تجمع حركة 18 أكتوبر ويضم 6 أحزاب وجملة من مؤسسات المجتمع المدنى فى الداخل، وفيها النهضة وحزب نجيب الشابى وحزب بن جعفر وحزب العمال الشيوعى، إلى جانب عدد من الحركات الأخرى، وكلها تعمل داخل البلاد.. أما الخارج فهو داعم للداخل .
فأين جماهير حركة 18 أكتوبر لتنزل إلى الشارع لتحتج على ما حدث فى الانتخابات الصورية.. كما حدث فى إيران مثلاً ؟
- هذا سؤال يكشف عن الاختلاف بين طبيعة النظام الإيرانى، وطبيعة النظام التونسى، فالنظام الإيرانى فيه صراع حقيقى بين اتجاهين واضحين: اتجاه يحكم واتجاه يعارض، مرة الإصلاحيون يحكمون والمحافظون معارضون.. ومرة أخرى العكس يحصل .
إذن تعتبر نظام الملالى فى إيران أكثر تقدماً من نظام بن على فى تونس ؟
- لا شك أنه متقدم على النظام التونسى رغم كل المآخذ التى عليه .
ما هذه المآخذ ؟
- الصراع يجرى ضمن منظومة واحدة، أى داخل المنظومة الدينية الشيعية، لكنه صراع حقيقى، بينما فى العالم العربى لا يجرى صراع سياسى أصلاً .
تقول إنك قدمت تنازلات عديدة للنظام التونسى للحوار معه ولكنه يرفض.. لماذا ؟
- النظام التونسى يرفض الحوار، لأنه يرفض المعارضة الجادة، ويحافظ على ديكور ديمقراطى ومجرد تمثيلية سيئة فى الإخراج والتأليف.. هو لا يعترف بوجود معارضة، ولا بوجود الشعب التونسى، وإنما فقط هو يجرى تمثيلية سيئة ومجرد مبايعة شكلية . وما حصل ليس انتخابات فى الحقيقة، بل احتفالات صاخبة فى شكل مبايعة للإيهام بأن هناك نظاماً سياسياً، بينما نحن لسنا إزاء نظام سياسى بل نحن إزاء نظام بوليسى .
النظام التونسى خصص 20% لما يسمى المعارضة الهزيلة فى البرلمان.. وأنتم ك حركة النهضة حصلتم على 20% فى انتخابات 1989 قبل أن تُقمعوا.. فلماذا لا يسمح لكم بهذه ال 20% ؟
- هذا سؤال يوجه للنظام الذى اعترف أننا حصلنا على 20% فى ،1989 ومن أجل ذلك عوقبنا بالاستئصال من أجل نفى وجود معارضة، ثم تبرع بعد ذلك بال 20% ووزعها على أحزاب قزمية مصطنعة، حتى يظل يمن عليها.. ولو ترجمت حقاً فى البرلمان لكانت هناك معارضة جادة. إن بن على لا يعترف بوجود معارضة، ويعامل هذه المعارضة التى اصطنعها مثل أولاد قُصّر صغار، يمن عليهم ويأخذ بأيديهم، لكن الأحزاب المقيدة سواءً النهضة أو حزب نجيب الشابى أو بن جعفر أو حمة الهمامى، أو حزب المرزوقى.. هذه كلها ممنوعة أو مكبلة، لأنها كفيلة بأن تعبر عن معارضة جادة لو اعترف بها .
بكلمة أخرى أى لو حصلتم على 5% فى 1989 لما قُمعتم ؟
- تماماً هذا صحيح.. ولقد أخذنا فى الواقع الأغلبية فى ،1989 ونحن ضحايا تلك الأغلبية .
يقال إنه لو عدتم غداً إلى تونس فلن تحققوا ال20%، لأنه جرى تجفيف ينابيعكم وقطع جذوركم فى تونس ؟
- خطة تجفيف ينابيع الحركة الإسلامية فى تونس هى خطة طُبقت على نطاق واسع وفشلت فشلاً ذريعاً، فالمساجد مجدداً عُمرت بالشباب، وأغلبية الشباب التونسى اليوم متجهة إلى الإسلام، ولذلك هذه الخطة فشلت فشلاً ذريعاً، والشعب التونسى أصيل فى إسلامه، وأداة القمع لا يمكن أن تجتث هويته العربية الإسلامية .
وما الدافع لبث الروح الإسلامية مؤخراً فى تونس ؟
- بالتأكيد لا دور للسلطة فى هذا إلا الدور السلبى، هذه الصحوة الإسلامية العارمة نشأت رغم أنف السلطة.. والسلطة فى النهاية لم تجد بداً من أن تماشيها.. أما أسباب نشأة الصحوة الإسلامية فى تونس فعميقة، والمجتمع التونسى أصيل فى إسلامه منذ 14 قرناً، والحركة الإسلامية جددت تراث الإسلام فى البلاد، وهناك صحوة إسلامية فى العالم، والشعب التونسى ليس إلا جزءاً من الجسم الإسلامى الذى تجرى فيه الروح النهضوية الجديدة على امتداد العالم الإسلامى والمسلمين .
عندما قام الشيخ يوسف القرضاوى بزيارة تونس هل حاول التوسط بينكم وبين نظام بن على ؟
- لم تكن مندرجة .
لم لا.. وقد حاول مصالحة الإخوان السوريين مع نظام الأسد ؟
- لا شك أن الشيخ القرضاوى لو وجد فرصة لذلك سيكون سعيداً جداً.. وزيارته لم تندرج فى هذا السبيل، فقد كانت هناك قطيعة بينه وبين النظام التونسى، وكان قد انتقد بشدة النظام التونسى حتى كتب فيه كتاباً، ولما وُجهت له دعوة لحضور احتفال ثقافى لبى هذه الدعوة ولم تكن الزيارة أكثر من ذلك .
كيف ترى سيناريو التغيير فى تونس فى ظل هذا النظام ؟
- ليس هناك من سبيل، إما أن تتدارك السلطة نفسها وتدرك أن هذه السياسة ستؤدى بالبلاد إلى كارثة وإما أن يتجمع الشعب التونسى وراء معارضاته الجادة، ويفرض على السلطة أن تتراجع عن سياسة القمع أو تذهب غير مأسوف عليها .
ماذا عن قيام جنرالات بانقلاب ثم تقيم الديمقراطية فى البلاد ؟
- التجارب ليست مشجعة للجنرالات فى العالم العربى .
هل صحيح أن الرئيس بن على يحاول توريث صهره صخر الماطرى لوراثته ؟
- هناك كلام.. ويحدث فى تونس تحول فى النظام الجمهورى إلى نظام ملكى.. وهذا إمعان فى خلط الأوراق كما يقال، لأننا لم نعد أمام أنظمة جمهورية اليوم ولسنا أمام أنظمة ملكية.. فالملك هو مجرد رمز لوحدة البلد وتكون المؤسسات كلها منتخبة.. إننا نعيش فى ظل أنظمة لا ملكية ولا جمهورية.. إنما أنظمة يغلب عليها النفاق .
هل هناك سيطرة من قبل العائلة الحاكمة كما شرح كتاب نشر مؤخراً فى فرنسا ؟
- هذا ما كشفته الانتخابات الأخيرة أن السيدة ليلى بن على ظهرت زعيمة فى البلد وليست مجرد زوجة رئيس .
هل هذا إعادة لدور نساء الراحل بورقيبة ؟
- والله زوجة بورقيبة كانت تحكم من وراء ستار وربما كانت تشارك فى السلطة.. وقد تكون اليوم قد تجاوزنا هذا المستوى.. هناك حديث كثير فى تونس حول تحكيم جملة من العائلات المقربة من الرئيس فى ثروة البلد وربما فى سلطة البلد .
أى عائلات ؟
- العائلات المتصاهرة مع الرئيس بن على .
هل نتكلم عن مليارات من الدولارات أم ماذا ؟
- ليس لدى إحصاءات لكن هناك حديث كثير فى هذا الموضوع .
هل تترحمون على فترة الرئيس الراحل بورقيبة لأنه على الأقل كان هناك نوع من التغيير فى رؤساء الوزراء ؟
- أنا لن أترحم على بورقيبه لأنه هو الذى أسس لهذا النظام كله .
ألا يخاف الرئيس الحالى نهاية مثل نهاية بورقيبه ؟
- الأمور تمضى فى هذا الطريق .
أى سيأتى جنرال يرسله إلى بيته بعد 20 سنة أخرى.. ؟
- هناك خشية حقيقية من أن المعارضة التونسية إذا لم تحزم أمرها وتفرض إدارتها فسيكون هناك تغيير لا محالة، وسيكون التغيير من خارجها، وسيكون من داخل السلطة، وبطريق غير قانونى، أو بطريق بأخذ شكل القانون كما حصل فى السابق، لأن الحياة لا تطيق الفراغ .
هل لديك أسماء جنرالات مرشحين للقيام لهذا العمل ؟
- والله ليس عندى علم بالجنرالات .
هل تونس تحكم من قبل رئيس الاستخبارات كما يحدث فى سورية مثلاً ؟
- علمى أن النظام التونسى نظام بوليسى .
هل هناك فرق بين النظام البوليسى والاستخباراتى ؟
- الفرق أن البوليسى وليس العسكرى يكونه المتنفذ .
لكن عندما تقول إن على المعارضة أن يحسم أمرها وتتحرك.. كيف يمكن أن تحسم أمرها.. ؟
- إذا ظلت المعارضة مشتتة فالذى حصل فى زمن بورقيبة أن الرجل أنهكه المرض وأصبح هناك فراغ سياسى فكان من الطبيعى أن يملأ.. ولم تكن المعارضة آنذاك حادة وموحدة الصف حتى تملأ ذلك الفراغ وتفرض نفسها بديلاً.. فكان البديل من داخل المؤسسة القوية التى هى المؤسسة الأمنية العسكرية فكان الانقلاب. هذا الأمر يخشى أن يتكرر، ويمكن أن يحصل فراغ فى نهاية عهده.. فإذا لم تحزم المعارضة أمرها وتجمع صفها وتقدم نفسها بديلاً فسيحصل التغيير فى خارجها وعلى حسابها .
ماذا يمكن بعد 20 سنة فى الخارج أن تقوم به حركة النهضة الإسلامية، وبخاصة أنه يقال إن هناك انشقاقات داخل حركتكم؟ وماذا عن وجودكم فى الداخل ؟
- نحن موجودون فى الداخل، ونحن جزء من معارضة الداخل، وهناك تحالف سياسى يضم طيفا واسعاً من الحركات السياسية، لكن الظروف القائمة كالقمع لم تسمح حتى الآن لأن تفرض نفسها بقوة حقيقية فى الشارع وتقدم نفسها بديلاً مناضلاً .
ماذا عن الانشقاقات داخل النهضة أو شراء بعض الأشخاص من أتباعكم ؟
- داخل النهضة كان ولا يزال هناك النهضة آراء واتجاهات مختلفة. لكن النهضة حركة واحدة وليست حركات .
هناك من تصالح مع النظام وكانوا فى النهضة ولديهم مشاريع كبرى ؟
- من خرج فى النهضة لا يحسب فى النهضة والنهضة لا تحكم بالحديد والنار فالدخول بها كالخروج منها.. هو موقف شخص .
هناك اتهام لك بأن لديك علاقات مع إيران وفى الوقت نفسه أثر الغرب على مواقفك، وخرجت من تحت عباءة الإخوان المسلمين ؟
- هذه اتهامات متناقضة.. أن أكون تابعاً لإيران ومتأثراً بالغرب هذا تناقض .
لكن يقال أنك تزور إيران سنوياً وتشترك فى مؤتمراتها ؟
- لقد زرت إيران مرة واحدة فى العام .1990
فلماذا تتهم بأن لديك فتاوى تلائم الغرب ؟
- هذه مجرد اتهامات.. أنا مسلم والحمد لله وأصدر فى آرائى عن فقه إسلامى أصيل، وهذا الفقه له من يخالفه، وأعتبر نفسى أنتمى إلى تيار الوسطية الإسلامية وهو التيار الأوسع فى الإسلام المعاصر .
هل تنفى أنك انطلقت من الإخوان المسلمين ؟
- أنا عضو فى الاتحاد العالمى لعلماء المسلمين وعضو المجلس الإسلامى الأوروبى الذى يترأسه الشيخ العلامة يوسف القرضاوى. وتأثرت بفكر الإخوان المسلمين وفكر الجماعة الإسلامية فى باكستان التى أسسها مولانا أبو العلى المودودى وتأثرت بفكر مولانا أبى الحسن الندوى والمرحوم مالك بن نبى.. وأنا امتداد لحركة الإصلاح الإسلامى التى نشأت منذ القرن الماضى أى التاسع عشر من بلادنا .
هل ترفض مجابهة النظام بالقوة وتفضل التصدى له بالكلمة واللين ؟
- هذا صحيح.. وأنا أرفض أسلوب القوة والعنف سبيلاً للوصول إلى السلطة.. كما أرفض بشدة البقاء فى السلطة بالعنف كما هو حاصل اليوم .
متى سنرى الشيخ راشد الغنوشى يعود إلى تونس ؟
- قريباً إن شاء الله .
ما العوامل التى تحكم عودتك.. عبر الصلح أم انهيار السلطة ؟
- عندما تنتهى العوامل التى أدت إلى خروجى يكون باب عودتى مفتوحا. وأحب أن أعيش فى بلدى.. وخرجت منه كما خرج آلاف منه بسبب القمع وانتفاء أى فرصة للنشاط السياسى والفكرى والدعوى.. ولذلك خرجت أبحث عن نفس حرية فى الخارج .

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.