سيدي بوزيد: انتفاع اكثر من 1000 شخص بخدمات قافلة صحية بالمزونة    961 ألف حاج يصلون المملكة السعودية    تونس تحتفل بمرور 30 سنة على اعتماد سياسة النهوض بالاستثمار الخارجي: من الأقطاب التكنولوجية إلى ريادة صناعية قارية    انطلاق سفرة "قطار الوعي" في مجال التنمية المستدامة من محطة برشلونة في إتجاه الجم    زراعات كبرى: استعدادات حثيثة لتأمين موسم حصاد 2025 وإنجاحه في ظلّ بوادر صابة وفيرة    ملتقيات الدوري الماسي بالرباط : مشاركة منتظرة اليوم الاحد للثنائي التونسي محمد امين الجهيناوي واحمد الجزيري في سباق 3000م موانع    مع اقتراب الصيف.. 6أطعمة صيفية تضمن لك هضمًا صحيًا    تونس: ارتفاع كبير في السيولة النقدية ...وقانون الشيكات من بين الأسباب    عاجل/ آخر مستجدات مفاوضات الزيادة في أجور القطاع الخاص..    وزارة الدفاع الوطني تطلق حصة التجنيد الثانية لسنة 2025 في هذا الموعد    ريال مدريد يعلن رسميًا تعيين تشابي ألونسو مدربًا جديدًا بعد رحيل أنشيلوتي    نسبة امتلاء السدود تتجاوز اربعين بالمائة وقريبا استكمال انجاز جملة من السدود الكبرى    قد تبدو بسيطة.. أخطاء عند غسل الأواني قد تسبب أضرارًا صحية كبيرة    تراجع غراسات كروم التحويل.. لقطاع كان يدرّ عائدات جبائية ب 50 مليون دينار لخزينة الدولة    الستاغ تُشغّل خطًا كهربائيًا جديدًا بهذه المنطقة لتعزيز الربط مع المحطة الفولطاضوئية    بطولة هامبورغ للتنس: الإيطالي فلافيو كوبولي يتوج باللقب على حساب الروسي روبليف    كاس العالم لسلاح السابر.. المنتخب التونسي يخرج من الدور ثمن النهائي بخسارته امام نظيره الفرنسي 38-45    جندوبة: حجز كمية كبيرة من سماعات الغشّ في عملية أمنية    السعفة الذهبية ل"حادث بسيط".. حين تتكلم السياسة بلغة السينما    لماذا يحتفل اليوم بعيد الأمهات في تونس؟    مايا تواصل دعم قضايا المرأة بأغنية اجتماعية تنال تفاعلًا واسعًا    تونس : أبرز الأحداث السياسية بين 19 و24 ماي 2025    لحظات من الرعب.. راكب مجنون يحاول قتل ركاب طائرة يابانية متجهة إلى أمريكا!    يوم مفتوح لفحص مرض الكحلي يوم السبت المقبل بمعهد الهادي الرايس لامراض العيون بباب سعدون    جوائز مهرجان كان السينمائي 2025.. تألق عالمي وبصمة عربية    "كتائب القسام" تعلن عن تنفيذ عملية مركبة استهدفت قوات إسرائيلية في غزة    وكالة حماية وتهيئة الشريط الساحلي تنفذ عمليات تتنظيف لشاطئ سيدي محرز بجربة وشاطئ أوماريت بجرجيس    قبلي: المدرسة الابتدائية بجمنة تتحصل على جائزتين من منظمة الصحة العالمية ومنظمة الامم المتحدة للطفولة    قافلة طبية للهوارية: 600 مستفيد من فحوصات قلب دقيقة و8 عمليات ناجحة لفائدة مرضى الكلى    البرلمان ينظر في مشروع قرض كويتي ب 70 مليون دينار لهذه الأسباب    جامعة قفصة تتحرّك: مؤسسات جديدة في الأفق ونهاية عهد الكراء تقترب    بعد تأهّل البقلاوة: الترجي واتحاد بن قردان في صراع ناري على تذكرة النهائي!    جماهير ميلان تحتج ضد الملاك والإدارة بعد موسم مخيب للآمال    باريس سان جيرمان يتوج بكأس فرنسا استعدادا لنهائي رابطة الأبطال    إضراب في ''دحدح''....وهذه التفاصيل    أمطار متفرقة بالمناطق الساحلية الشمالية صباح الاحد وارتفاع طفيف للحرارة    طقس الأحد: سُحب وأمطار خفيفة بهذه المناطق... والحرارة تواصل الارتفاع!    سرقة حمولة 23 شاحنة مساعدات إماراتية في غزة.. واتهامات لإسرائيل باختفائها    الفيلم الإيراني "مجرد حادث" يحصد السعفة الذهبية بمهرجان كان السينمائي    جندوبة: الاحتفاظ بشخص وإحالة 3 آخرين بحالة تقديم من أجل تحوّز أجهزة الكترونية معدة للغش في الامتحانات    بعد أن أمهله المتظاهرون 24 ساعة... المنفي يعد بالتفاعل الايجابي مع الليبيّين    حريق بميناء الصيد البحري بجرزونة    أولا وأخيرا: «يطول ليلها وتعلف»    النادي الإفريقي يتوّج ببطولة كرة السلّة    أسرار النجمة الزهراء: مؤلف جديد لمركز الموسيقى العربية والمتوسطية    القيروان: اختيار 15 طالب دكتوراه للتنافس على تصفيات نهائي مسابقة "أطروحتي في 180 ثانية"    طقس الليلة    عاجل : النيابة العمومية تفتح تحقيقاً بعد وفاة شابة بطلق ناري في الكاف    عاجل/ حادثة مقتل فتاة بطلق ناري في الكاف: المساعد الأول لوكيل الجمهورية يكشف تفاصيل جديدة..    زلزال بقوة 6ر4 درجات يضرب هذه المنطقة..#خبر_عاجل    عاجل: إيطاليا تحرم أحفاد الأجداد من فرصة الحصول على الجنسية    جندوبة: تفكيك شبكة مختصة في ترويج سماعات الغش في الامتحانات    رحيل أسطورة السينما الجزائرية محمد لخضر حمينة    الفكر المستقيل    أمراض تهدد حياتك عند ضعف حاستي السمع والشم.. ما هي؟!    موعد بدء إجازة عيد الأضحى في السعودية    29 يوم فقط تفصلنا على بداية فصل الصيف    دعاء يوم الجمعة 23 ماي 2025    









لقاء مع...: الدكتور محمد الغزالي ل«الشروق»: نحن شعب لا يقرأ... ومقصّرون في حق الترجمة
نورالدين بالطيب نشر في الشروق يوم 29 - 07 - 2010

قطع الدكتور محمد الغزالي من نفطة إلى باريس رحلة صعبة على حد عبارة الشاعرة الفلسطينية فدوى طوقان عاش لمدة ثلاثين عاما في فرنسا وعاد ليستقر في نفطة التي خرج منها بعد حصوله على الدكتوراه من باريس في اختصاصي تاريخ الأفكار وعلم النفس اللغوي.
البحث الجامعي لم يمنع محمد الغزالي الذي بدأ حياته شاعرا من كتابة الرواية بالتوازي مع البحث العلمي.
«الشروق» التقته في هذا الحوار
ماذا أضافت لك التجربة الفرنسية؟
منحتني تجربتي الباريسية أو لنقل الفرنسية فهم كثير من الإشكالات التي كانت عالقة بذهني ولم أجد لها تفسيرا أو سببا يقنع الفتى الذي كنته فالاحتكاك بالناس في مدينة كباريس يخلق تجربة ويؤدي إلى إدراك بعض الظواهر التي كانت غامضة ومستعصية على الفهم، ثم إن الفترة التي ذهبت فيها إلى باريس كانت مفصلية بحكم السن، ويمكن القول إنني تشبعت بالحضارة الفرنسية وداخلت زواياها خاصة بفضل إتقان اللغة الفرنسية ونسج علاقات واسعة مع المثقفين والباحثين والمبدعين بصفة إجمالية، وأشير وليس هذا سرّا إلى ذكاء الفرنسيين وحسن تدبيرهم الحياتي وتعلقهم الكبير بلغتهم، فأحيانا يعمد الواحد منهم إلى أن يهتف لصديق أو قريب ليسأله عن مسألة علمية أو لغوية ليطمئن قلبه ويعطيه الإجابة الشافية بعيدا عن كل تعميم أو مجازفة كما هو الشأن في الكثير من البلدان، ومن ناحية أخرى قرأت الأدب الفرنسي وزرت أماكن تاريخية ومتاحف لا حصر لها هي التي حافظت على هوية الشعب الفرنسي متعدد الأعراق وقد لفت نظري تدوينهم لكل شيء خوفا من الضياع ودقة الملاحظة والاهتمام بالتفاصيل الصغيرة ولا يعني هذا بأن لا مساوئ لديهم وإنما ذكرت ما هو إيجابي للغرض.
بدأت مسيرتك الأدبية شاعرا ثمّ تحوّلت إلى الرواية والترجمة لماذا هذا الاختيار؟
بدأت بكتابة الشعر وأذكر أنني كنت أقلد الشعر الجاهلي بعدما قرأته أول مرة في كتاب المقرر الدراسي الذي أخذته من الصديق نجيب حمادي التونسي وكان ذلك سنة 1971 ولا أزال أذكر الجهد الكبير الذي بذلته في تقليد قصيدة عنترة العبسي التي أخذت بمجامع قلبي.
ولقد ذكرتك والرماح نواهل مني وبيض الهند تقطر من دمي
فوددت تقبيل الرماح لأنها لمعت كبارق ثغرك المتبسم
وبعد ذلك تطورت تجربتي بفعل الممارسة والاطلاع على التجارب الأخرى ونشرت قصائدي في بعض الصحف التونسية والعربية، وقد نشرت ديوانين بباريس في الثمانينات ولا أزال أكتب الشعر دون انقطاع، لأنه صنو الحياة ونسغها كما أنني حفظت آلاف الأبيات من الشعر أرددها دائما حتى لا يتطرق إليها النسيان.
ولم أتوقع يوما أنني سأجرب الرواية رغم أنني كتبت النثر الفني والقصص القصيرة والخاطرة، وأشير هنا إلى أن ما يسمى الأجناس الأدبية إنما هو طريقة إجرائية تساعد على التصنيف ولكنها غير قادرة فعلا على التفريق أحيانا لأن الإبداع واحد في حقيقته، والمبدع في نظري هو القادر على التعبير بالطريقة التي تستجيب للفكرة أو الشعور أو الانفعال دون اقتراح مسبق أو مبيت ودون إسقاط غث، لأن هذا يولد نصوصا باردة مصنوعة وربما ميتة، وقد استهوتني كتابة الرواية حيث أسرح وأمرح وأطوع لغتي كما أشاء فهي حاملة لفكرة أو موضوع ولها قدرة احتواء الشعر والنثر وبها مساحات حرية لا تضاهى، وأشير هنا إلى أن الكاتب رغم الحرية التي يتوهمها إنما ينفذ تفاعلات لغوية لا يستطيع الإمساك بقوانينها وما ستؤول إليه في أغلب الأحيان.
هل فعلا نحن نعيش زمن الرواية؟
أعتقد أن هذا زمن الرواية فالحياة التي نعيشها والتحولات المجتمعية المتداخلة والعولمة الجديدة وحياة المدينة الطاغية كلها تجعل من تشابك العلاقات سمة غالبة علينا، ولذلك فالتعبير عن هذه الحياة إنما يتأتى بصفة أقرب إلى الواقع بطريق الرواية لما فيها من حرية لغوية وإمكانات فكيف مثلا نعبر عن كل هذا بالكتابة الشعرية؟ غير أن للشعر مكانا في الرواية وهو الذي يضفي على اللغة رونقها وطلاوتها وعذوبة مأتاها ومن هذا المنظور يصبح الروائي الذي كتب الشعر محظوظا لأنه يستفيد من رؤيته الشعرية ويطوعها لفائدة نصه الروائي، ولا يفوتني القول بأن الشعر باق ما بقيت الحياة وكأنني به أصبح للنخبة مهربا أو ملجأ وأعتقد أن البشرية جمعاء ستعود إلى الشعر خاصة لافتقارها الشديد إلى الروحانيات بعد أن صدمها الواقع، وانبه إلى بعض الفوارق التي بيننا نحن العرب وبين الشعوب الأخرى في تعاملها مع اللغة وميلها إلى نمط أدبي على حساب الآخر.
كيف توفّق بين الإبداع بما يعنيه من حرية والبحث بما يتطلبه من دقة؟
يتطلب البحث الدقة في التعامل مع الظاهرة اللغوية وإعطاء كل جزئية أهميتها وهذه الصرامة هي الضامن للوصول إلى النتائج الأقرب إلى حقيقة الأشياء أما الإبداع فهو محض حرية ولعب باللغة وانتقال من فكرة إلى أخرى والتساوق بينهما هو الذي يتيح الراحة الذهنية ويشحذ الذهن والعقل بما يسمى لذة النص كما يقول رولان بارت وقد ثبت أن العقل البشري بحاجة إلى هذين القطبين ليتم الشعور بالتوازن والامتلاء كما ثبت أن المخ نصفان العقل والصرامة من جهة و من جهة أخرى الخيال والإبداع، وأنا والحمد لله أعتقد أنني حققت هذا التآلف خاصة عندما قمت بتحليل نفسي ذاتي لشخصيتي وقمت بتجارب نفسية لغوية بحكم اهتمامي وتخصصي أيضا في علم النفس اللغوي.
أنت مهتمّ بتدريس الترجمة كيف ترى واقع الترجمة في العالم العربي؟
أثرت موضوع الترجمة وهو شاسع ويتطلب وقتا ضافيا لما له من إشكالات فمن ناحية الواقع نحن مقصرون جدا طالما لا نترجم الكتب المهمة الصادرة هنا وهناك ونحن أصلا شعب لا يقرأ وأقول هذا بحزن ويعود هذا إلى أسباب عديدة تاريخية واقتصادية وثقافية، أما من ناحية مضمون الترجمة وتقنياتها وإمكاناتها الداخلية فهي علم قائم بذاته ويتطلب فهما دقيقا للغة التي ننقل منها واللغة الحاضنة أو لغة الوصول وذلك باعتماد القاعدة الثلاثية التي تبدأ بالنص الأصلي مثلا الفرنسي وترجمته إلى العربية ثم العودة من النص المترجم إلى العربية والذهاب به عبر الترجمة إلى لغته الأصلية الفرنسية فإذا حصلنا على نصين مختلفين فإن الترجمة غير دقيقة وتسمى اقتباسا أو تلخيصا وربما نسخا وخيانة للنص الأصلي، فهل نريد بالترجمة ترجمة الأفكار من الناحية الدلالية ومعانيها أو ترجمة اللغة بأساليبها البلاغية والبيانية؟
أعتقد أنه علينا تنشيط وتفعيل حركة الترجمة من العربية وإليها حتى نقف على العلوم والأفكار والحضارات ونمكن الناس من الاطلاع والانخراط في العلم، وهناك محاولات جادة في العالم العربي ولكنها شخصية وتكلف الكثير من الجهد والمال طالما هي محاولات فردية لا ترقى إلى العمل المنتظم والمتواصل والهادف والمدروس وأقترح في هذا المجال إضافة معاهد ومؤسسات تخصص للترجمة ويعمل بها متفرغون ذوو مقدرة وخبرة مثلا دار الترجمة بها إدارة وهيئة بحث ومترجمون مائة ينشرون مائة كتاب كل سنة، لا تقل بأنني أحلم ولكن هذا ما يجب علينا حقا فعله لنلتحق ولو قليلا بمن سبقنا في هذا المجال.
كيف ترى المشهد الثقافي في تونس؟
يبدو المشهد الثقافي في تونس ذا حركية وتراكم وهذا مؤشر جيد، غير أن للإبداع شروطا منها جودة ما نكتب ونضيف، فإذا ما كنا نكتب لمجرد الكتابة فما هي الجدوى؟
على المبدعين والكتاب احترام القارئ وعدم الإلقاء السريع بما يكتبون لأن هذا التراكم قد يضر بالكاتب نفسه ويسرع في إقصائه عمليا فيفرد أفراد البعير المعبد ويصبح مبعث نفور، الشعراء الجاهليون كانوا يعمدون إلى ترك شعرهم يستريح وسموه بالحوليات ويلقونه على الناس بعد سنة حتى يتمكنوا من وعيه و استبطانه وهضمه ولكي لا يقعوا في مطب التفاهة أو النقص، وأنوه بأن لنا كتابا قديرين في الرواية والشعر وعلينا الاهتمام بالنقد أكثر حتى يتم التساوق بينها ونظفر بالقارئ المبدع حيث يتحقق الجمع بين كل الأطراف المعنية ويتم الانصهار الذي هو في الحقيقة غائية لا مناص منها.
ما هو المشروع الذي يشغلك الآن؟
أنا الآن بصدد العودة إلى نصوصي ومخطوطاتي من روايات وشعر ومقالات وترجمات ولعل الوقت يسعفني بنشر البعض منها وهو جاهز ويتطلب بعض المراجعات، وأعترف في هذا المقام بأنني أميل إلى الصفوية اللغوية وإعطائها حظها فهي الوعاء للأفكار وهي الحاملة للتراث وهي الضامنة للدقة في التعبير إذا ما استخدمناها خير استخدام.
كيف عشت تجربة العودة إلى نفطة بعد سنوات طويلة من الغياب؟
عدت إلى نفطة منذ سنة وكأني أعود إلى نفسي، إلى طفولتي إلى دهشتي الأولى أمام الموجودات بعد هجرة وغياب دام أكثر من ثلاثين عاما إلى فرنسا تحديدا ومنها إلى بقاع العالم وهي تجربة فريدة غنية أمكنتني من نسج علاقات واسعة والاطلاع على حضارات وأنا أعتزّ بأصدقائي في كل مكان وأوجه لهم تحية واعترافا لأن كل العلاقات هي في الحقيقة تواصل وصلة واتصال وتفاعل ومحبة وأنا الآن أدرس بجامعة قفصة وأسكن بنفطة على مسافة خمسين مترا من البيت الذي ولدت فيه وقريبا من بيت والدي وإخوتي وأخواتي وأشعر بالتوازن والهدوء خاصة عندما أتجول وأحيي الناس ويحبونني ويسألون عني وحين ألاقي الأصدقاء القدامى ونستعيد بعضا من حياتنا الماضية بنظرة أخرى، ولا يذهبن بك الظن إلى اعتبار هذه النظرة طوباوية أو عائدة إلى الماضي فحسب لأنني واع بواقعي وأتفاعل معه وأحاول من موقعي التأثير ونقل بعض التجارب إلى الآخرين إذ من حقوق المواطنة الانخراط في المجتمع كما أنني أريد إعطاء بلدي تونس كل ما أستطيع خدمة للفكر والثقافة والأدب وهو دين لها علي.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.