شبهات فساد تُطيح بموظّفين في بنك الدم بالقصرين: تفاصيل    العائلة والمجتمع: ضغوط تجعل الشباب التونسي يرفض الزواج    الكاف.. معرض لمنتوجات المجامع الفلاحية    عاجل/ دعما لغزة وقفة احتجاجية واضراب عالمي عن الطعام..    وزير خارجية ألماني أسبق: أوروبا مجبرة على التفاوض مع تونس بشأن ملف الهجرة    دورة مقدونيا الدولية لكرة اليد للكبريات: تونس تتعادل مع مصر 25-25    الطقس هذه الليلة..    عاجل: إنهيار سقف اسطبل يتسبب في وفاة شاب وإصابة آخر    عاجل: الأمطار تعمّ أغلب مناطق تونس خلال الفترة القادمة    عاجل: شيرين عبد الوهاب أمام القضاء    جمال المدّاني: لا أعيش في القصور ونطلع في النقل الجماعي    كل نصف ساعة يُصاب تونسي بجلطة دماغية...نصائح لإنقاذ حياتك!    التنس: تأهل معز الشرقي الى نهائي بطولة سان تروبيه للتحدي    كرة اليد: منتخب الصغريات يتأهل إلى نهائي بطولة افريقيا    مسرحية "على وجه الخطأ تحرز ثلاث جوائز في مهرجان صيف الزرقاء المسرحي العربي    "أمامكم 24 ساعة فقط".. كبرى الشركات الأمريكية توجه تحذيرا لموظفيها الأجانب    جندوبة: حملة نظافة بالمستشفى الجهوى    تحذير هام: تناول الباراسيتامول باستمرار يعرّضك لهذه الأمراض القاتلة    هذا ما تقرّر ضد فتاة أوهمت شبّانا بتأشيرات سفر إلى الخارج.. #خبر_عاجل    حوادث المرور في تونس: السهو والسرعة يبقيان الأكثر تهديدًا للأرواح    بعد اجتياح غزة.. حماس تنشر "صورة وداعية" للرهائن الإسرائيليين    معاناة صامتة : نصف معيني مرضى الزهايمر في تونس يعانون من هذه الامراض    بنزرت "بين الجسرين" .. "المتحرك" معاناة و"الثابت" أمل    رابطة الأبطال الافريقية: الترجي الرياضي والاتحاد المنستيري من أجل قطع خطوة هامة نحو الدور الثاني    زغوان: غلق مصنع المنسوجات التقنية "سيون" بالجهة وإحالة 250 عاملا وعاملة على البطالة    سليانة: وضع 8 ألاف و400 قنطار من البذور منذ بداية شهر سبتمبر    الوكالة الوطنية للتحكم في الطاقة ستتولى ابرام ملاحق لعقود برنامج "بروسول الاك الاقتصادي" بصفة استثنائية    أبرز الأحداث السياسية في تونس بين 13 و20 سبتمبر 2025    غدا الأحد: هذه المناطق من العالم على موعد مع كسوف جزئي للشمس    عاجل/ بشائر الأمطار بداية من هذا الموعد..    الاحتلال الإسرائيلي يغتال عائلة مدير مجمع الشفاء في غزة    جمعية المرسى الرياضية تنظم النسخة الرابعة من ماراطون مقاومة الانقطاع المبكر عن الدارسة    عاجل/ حملة أمنية في أسواق الجُملة تُسفر عن إيقافات وقرارات بالإحتفاظ    بنزرت: حجز أطنان من اللحوم والمواد الغذائية المخزّنة في ظروف غير صحية    تكريم درة زروق في مهرجان بورسعيد السينمائي    من بينها تونس: 8 دول عربية تستقبل الخريف    صرف الدفعة الأولى من المساعدات المالية بمناسبة العودة المدرسية في هذا الموعد    لكلّ من فهم بالغالط: المغرب فرضت ''الفيزا'' على هؤلاء التوانسة فقط    الكاف: قافلة صحية تحت شعار "صحتك في قلبك"    أكثر من 100 ألف تونسي مصاب بالزهايمر ومئات الآلاف من العائلات تعاني    الرابطة الأولى: برنامج مباريات اليوم و النقل التلفزي    "يوتيوب" يحظر حساب مادورو    بعد موجة من الانتقادات.. إيناس الدغيدي تلغي حفل زفافها وتكتفي بالاحتفال العائلي    عاجل: تأخير وإلغاء رحلات جوية بسبب هجوم إلكتروني    لماذا يضعف الدينار رغم نموّ 3.2 بالمائة؟ قراءة معمّقة في تحليل العربي بن بوهالي    القيروان.. 7 مصابين في حادث مرور    أمين عام الأمم المتحدة.. العالم يجب ألاّ يخشى ردود أفعال إسرائيل    استراحة «الويكاند»    أكثر من 400 فنان عالمي يطالبون بإزالة أغانيهم من المنصات في إسرائيل    البنك التونسي للتضامن يقر اجراءات جديدة لفائدة صغار مزارعي الحبوب    مهذّب الرميلي يشارك في السباق الرمضاني من خلال هذا العمل..    عاجل/ بالأرقام: عائدات صادرات زيت الزيتون تتراجع..    ما تفوتهاش: فضائل قراءة سورة الكهف يوم الجمعة!    أغنية محمد الجبالي "إلا وأنا معاكو" تثير عاصفة من ردود الأفعال بين التنويه والسخرية    الرابطة المحترفة الاولى : حكام مباريات الجولة السابعة    اليوم...سحب كثيفة مع أمطار متفرقة بهذه الجهات    وخالق الناس بخلق حسن    يا توانسة: آخر أيام الصيف قُربت.. تعرف على الموعد بالضبط!    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



د.عزمي بشارة:"أمام الانهيار الشامل نحن في حاجة لمراجعة كل شيء"
صلاح الدين الجورشي نشر في الفجر نيوز يوم 21 - 12 - 2007

"أعتقد بأن المشروع الوطني الفلسطيني لم ينته، لأن هذه قضية مشروعة، كما أن الشعب الفلسطيني بمُجمله شعب مقاوم وواع سياسيا"
د.عزمي بشارة: "أعتقد بأن المشروع الوطني الفلسطيني لم ينته، لأن هذه قضية مشروعة، كما أن الشعب الفلسطيني بمُجمله شعب مقاوم وواع سياسيا"
عزمي بشارة، عضو الكنيست الإسرائيلي السابق، مثقف وسياسي فلسطيني له وزنه، ليس فقط داخل الدولة العبرية، التي تريد محاكمته بتهمة الخيانة والتخابر مع العدُو، وإنما أيضا في عموم الساحتين الفلسطينية والعربية.
وهو قومي التوجه والثقافة السياسية، لكنه من القوميين الذين مارسوا النقد الذاتي ويأملون في الوصول إلى رؤية أكثر عمقا وشمولا.
سويس انفو التقت بالسيد بشارة في الإسكندرية وأجرت معه حوارا كان الهدف منه التعرف عن الكيفية التي يستشرف بها مستقبل المشروع الوطني الفلسطيني في ضوء المأزق الراهن.
سويس انفو: هل تتوقعون شيئا من المفاوضات التي أطلقها مؤتمر أنابوليس، والتي ستتواصل طيلة سنة 2008؟
عزمي بشارة: الهدف الرئيسي من هذه المحادثات، هو استئناف العملية التفاوضية، وبذلك، يستفيد كل من بوش وأولمريت. لقد أصبح ذلك خلال السنوات الأخيرة عرفا، بعد أن تحوّلت الورقة الفلسطينية إلى غطاء للسياسة الأمريكية، إذ كلَّما اندلعت أزمة أو حصل عدوان، تمّ اللجوء إلى القضية الفلسطينية - التي أصبحت أشبه بالملاذ للإدارات الأمريكية المتعاقبة بعد أن كانت مصدر إزعاج لها – وتحويلها إلى أداة لتنشيط العلاقات العامة مع الدول العربية، وهذا أمر مفهوم بالنسبة لكل من أولمرت وبوش.
أما بالنسبة للقيادة الفلسطينية، فالوضع مختلف، فهي أكثر من "مستفيدة "، بل هي أصبحت رهينة العملية التفاوضية.
سويس أنفو: كيف؟
عزمي بشارة: هذه القيادة شطبت كل أشكال النضال الأخرى، بما في ذلك بنية حركة التحرر الوطني، وتحوّلت إلى شبه سلطة في ظل القيادة الإسرائيلية، وتتحرّك ضمن الشروط التي تضعها هذه الأخيرة.
فهي من ناحية، لا تستطيع الاستغناء عن العملية التفاوضية، نتيجة لصراعات فلسطينية داخلية، بما في ذلك مزايا سياسية ومالية لنخبة صغيرة، ولكنها من ناحية أخرى، لا تستطيع أن توافق على الشروط الفلسطينية الخاصة بالقدس وملف العودة وغيرها من القضايا الأساسية. وبذلك، يمكن القول بأنها أصبحت عملية دائمة لا أفُق لها. فالأمر لن يخرج من وجهة نظري عن احتمالين، إما أن تقبل هذه القيادة الإملاءات الإسرائيلية، وإما أن يبقى الوضع مفتوحا.
سويس أنفو: إذن، ما العمل حسب رأيك لتحويل الاتجاه نحو الخروج من هذه الحلقة المفرغة؟
عزمي بشارة: لن يتحقق ذلك، إلا بتطوير بدائل نضالية (ليس بالضرورة العودة إلى النماذج التي مورست إلى حد الآن)، وبالتالي، الاستمرار في الصمود إلى مدى بعيد. بمعنى آخر، وضع إستراتيجية نضالية لا تتضمَّن تنازلا عن ثوابت القضية، وتحديد خطَّة مقاومة يتحمَّلها الشعب الفلسطيني. فأنا لا أرى حاليا، أو على المدى القريب، إمكانية إنجاز تسوية محتملة، والشرط لتحقيق ذلك هو الوحدة إلى الوطنية.
سويس أنفو: نحن نعلم أن الخلاف بين فتح وحماس قد وصل إلى حدّ القطيعة وإسالة الدماء، فكيف يمكن في ضوء ما آل إليه الصراع بناء الوحدة الوطنية التي تدعون إليها؟
عزمي بشارة: لا يمكن تحقيق الوحدة الوطنية إلا بتدخل خارجي، لأنه لو ترك الأمر للقيادة الفلسطينية الحالية، فإنها لن تفعل ذلك. فرهانها الوحيد، كما سبق وأن أشرت، هو على العملية السلمية، وإسرائيل تشترط لمواصلة التفاوض، عدم دخول هذه القيادة في حوار مع حماس، وهو ما أعتبره كارثة بمقاييس حركات التحرر الوطني، مما يجعلني أشك في أن تكون هذه السلطة حركة تحرر. هناك انهيار شامل وخطير، فالقيادة الفلسطينية تفضل التفاوض مع المحتلّ حول ما اعتبَره أبو مازن "خلافات"، على أن تحاور حركة حماس، وتصف خلافها معها بصراع وجود.
إن هذه النخبة السياسية الماسِكة بزمام السلطة غير مستعدّة حاليا لاتخاذ قرار حكيم، وهو ما يستوجب ضَغطا عربيا، وتحقيق ذلك ممكن، خاصة بعد الانفراج الذي بدأ يحصل في مجال الاستقطاب العربي.
الأمر يحتاج فقط لبعض النقاش، ولكنه ليس مستحيلا، إذ المؤكَّد أن ضغطا عربيا يمكن أن يفعل فعله مع القيادة الفلسطينية.
صحيح أن ذلك لم يحدث إلى حد الآن، حيث تراوحت مواقف الأنظمة العربية بين التواطؤ أحيانا والتفرج أحيانا أخرى، خِشية إغضاب الطرف الأمريكي. فالمعلوم أن واشنطن وتل أبيب لم يوافقا على اتفاق مكّة، وحتى العرب الذين أيَّدوا ذلك، تراجعوا عن موقفهم فيما بعد.
سويس أنفو: إدانتكم واضحة لسياسة السلطة، فما هو تقييمكم لأداء حركة حماس، خاصة بعد سيطرتها على مدينة غزة؟ وهل كانت ممارساتها منسجمة مع البرامج التي أعلنت عنها؟
عزمي بشارة: أريد أن أشير أولا إلى أن برامج حماس لم تكن تحررية، وما كانت تعبِّر عنه، أعتبره انتكاسة عن مضامين حركة التحرر الوطني الفلسطينية. فالذي أوصل حماس إلى هذه المكانة التي تتمتع بها، ليس برنامجها أو ميثاقها، ولكن استعدادها الهائل للمقاومة والتضحية، وهذا هو الذي يفسر تعاطف الشعب الفلسطيني معها.
ثاينا، حماس لم تخطِئ عندما دخلت الانتخابات، لأنني أعتقد بأن حركة مقاومة في حاجة إلى حضور سياسي. فالانتخابات هي شكل من أشكال حق تقرير المصير. وقد سبق أن أجريت في عمان نقاشات معهم ومع جورج حبش، من أجل تشجيعهم على المشاركة في الانتخابات والتخلِّي عن أسلوب المقاطعة.
ويومها، اعتبروا الانتخابات إفرازا من إفرازات أوسلو، وهو منطق غريب واستنباط رياضي مع محاولة إسقاطه على العمل السياسي، لهذا، كان رأيي أن يدخلوا الانتخابات التي ستعطيهم عنوانا سياسيا شرعيا وتجعل منهم أغلبية برلمانية قادرة على ممارسة الضغط على الحكومة والتعبير عن رأي الجماهير سياسيا، لكن عندما حصلوا على هذه الأغلبية، لم يستطيعوا مسك أنفسهم عن ممارسة السلطة، وهو ما جعلهم يقعون في التناقض.
أنت يمكن أن تستغل انتخابات تفرزها سلطة غير شرعية في ظل الاحتلال، لأن الانتخابات في حد ذاتها تعبير عن حق تقرير المصير، لكنك لا تستطيع أن تستغل سلطة أفرزتها سلطة غير شرعية. فحماس أحسنت عندما خاضت الانتخابات، لكنها أخطأت عندما دخلت السلطة.
سويس أنفو: يعني تورّطت؟
عزمي بشارة: نعم. هم يعرفون رأيي. نعم للمشاركة، نعم للحصول على عنوان سياسي شرعي، نعم لممارسة الضغط على السلطة من داخل البرلمان، نعم لمحاولة تغيير موازين القوى داخل منظمة التحرير، لكن في المقابل، يجب الامتناع عن تشكيل حكومة، حيث تكون مقابل كل وزارة فلسطينية وزارة إسرائيلية تقيد حركتها، فهذا ليس فقط خطأ، ولكن أيضا هو أمر مستحيل على صعيد التنفيذ، وبذلك، أصبحوا رهينة السلطة، التي ما أن دخلوها حتى شكَّلوا إدارة أزمات، لأنهم منذ اللحظة الأولى حُوصروا وضُربوا.
أما نحن، فقد وقفنا إلى جانبهم ودافعنا عنهم، رغم اعتراضنا على خطوتهم، لأن ذلك كان من حقهم. أما الآخرون، فقد راهنوا على الضغط الخارجي وتواطؤوا مع هذا الخارج إلى حدّ بعيد، وهذا ليس خطأ، بل هو خطيئة. فحماس ارتكبت أخطاءً، لكن ارتُكب في حقها خطآن.
الأول، الاستعانة بالخارج، والثاني، تمثل في وجود أطراف لم تكن مؤيدة لاتفاق مكَّة، وقد أعدت انقلابا على حماس، وتمكَّنت هذه الأخيرة من إجهاض هذا الانقلاب، لكن المشكلة أن وجودها في السلطة – الذي كان خطأ كما بيّنا ذلك - أصبح يُملي عليها تصرفات للمحافظة عليها، إذ كيف يُعقل أن يمارس طرف السلطة والأجهزة الأمنية ليست خاضعة له وإنما خاضعة لإسرائيل وأمريكا.
وقد سألني شباب من فتح "هل تعترف (لاحظ كأننا في محاكم تفتيش) بأن ما فعلته حماس هو انقلاب"؟ فأجبتهم "لا أعترف بأن ما تمّ هو انقلاب"، لكن حماس في سياق الردّ على الانقلاب المضاد، ارتكبت أخطاءً شنيعة، حين نزل أنصارها وأعضاؤها إلى الشارع وارتكبوا جرائم.
أما رد أبو مازن على ما حدث، كان معِدا سلفا، مما كشف أن الجماعة قد جرّت جرا إلى مكَّة ولم تكن ترغب في ذلك، ووجدت في ما حصل بغزّة فرصة للتخلص من الاتفاق والتحرّر من الكوابل والقيود التي فرضتها الوحدة الوطنية، وهم بذلك لم ينقلبوا على حركة حماس فقط، ولكنهم انقلبوا أيضا على عرفات، الذي رفض القبول بإملاءات كامب ديفيد. ولا أظن أنهم سيعملون على العودة إلى الحوار مع حماس، إلا إذا وجد ضغط عربي، والأطراف المؤهلة للقيام بذلك، هي سوريا ومصر والسعودية، فلا يمكن حل عدد من القضايا الأساسية في المنطقة، بدون أن تتفق هذه الدول الثلاث.
سويس أنفو: حركة فتح في أزمة هيكلية، وحركة حماس توجد حاليا في مأزق حاد. فهل تعتقدون بأن هناك إمكانية قيام طريق أو صوت ثالث، كما ينادي البعض؟
عزمي بشارة: هذه محاولات متواصلة لن تنتهي. فالطرف الثالث الذي برز تاريخيا، كان حماس بعد أن ارتكزت حركة التحرر الوطني الفلسطيني على فتح واليسار. السؤال قد يكون: هل هناك تيار آخر مقاوم غير حماس؟ والتيار المطالب بالإجابة عن هذا السؤال هو اليسار الفلسطيني، لكن تيارات اليسار تعاني من مشكلة ضخمة، ممَّا جعلها غير قادرة على أن توحد نفسها، حتى في هذا الظرف، رغم أن الشارع الفلسطيني في حاجة لذلك.
أخشى أن تكون البدائل التي ستطرح، لا هي من فتح ولا هي من حماس، ولكنها قد تكون بدائل أمريكية.. أخشى أن فتح بهيكلها القديم لم تعُد تحتمل قيادة أبو مازن، ويبدأ بسبب ذلك، التفكير في إنشاء حزب الرئيس على نمط ما هو قائم في البلدان العربية.
وفي اعتقادي، ليست حماس وحدها تعاني من التهميش، ولكن أيضا فتح مهمَّشة داخل السلطة. فسلام فياض ليس من فتح، وإنما هو من البنك الدولي، وعبد ربه لم يكن يوما من فتح، وإنما هو قادم من اليسار الفلسطيني، فكل المجموعة المحيطة بأبو مازن، لا علاقة لها بفتح التاريخية، وهناك فعلا من يفكر في إنشاء حزب الرئيس، يكون أشبه بالحزب الوطني في مصر.
أتمنى أن يتمكَّن التيار القومي من تنظيم صفوفه، لكن ذلك يبدو صعبا الآن أو أن يحصل إصلاح داخل التيار الإسلامي، ولكن بشكل عام، لا أعتقد بأن الساحة الفلسطينية ينقصُها حزب جديد.
أنا مهتم أكثر بإعادة بناء منظمة التحرير، بحيث تكون حماس والجهاد جزء منها.
سويس أنفو: هل تعتقد بأن هذا الاحتمال لا يزال واردا؟
عزمي بشارة: نعم، هذا الخيار لا يزال ورادا، لأنه لا يوجد حل آخر. من اهتم بما جرى في النهر البارد؟ أنظر ما حصل لللاجئين الفلسطينيين في العراق الذين سافر الكثير منهم إلى البرازيل. الوضع الفلسطيني لا يصدق، ولا يمكنني أن أصف ما آلت إليه الأمور.
والأسهل، أن يتم الحوار على إعادة بناء منظمة التحرير، بدل الحوار على السلطة. فالشتات الفلسطيني كله مغيَّب، وليس له أي تمثيل داخل منظمة التحرير، كما أن طرح حق العودة أمر قائم وواجب.
والمشكلة أن أبو عمار رحمه الله، ومن بعده أبو مازن وغيره قد همَّشوا المنظمة وأفرغوها لصالح السلطة، وحوّلوها إلى أداة لمواجهة حماس، وبالتالي، فما تم ليس إحياء لمنظمة التحرير، وإنما توظيف لها لمآرب سياسية وفصائلية، ولذلك، فالفلسطيني المقيم في لبنان يسأل عنوانه الذي افتقده، والذي كانت تمثله المنظمة، وأنا أسأل القِوى السياسية الفلسطينية: في غياب منظمة التحرير، ما هي الخيارات المطروحة أمام فلسطينيي لبنان؟ أليست الهجرة في بلدان أخرى مثل الدول الإسكندينافية أو شاكر العبسي؟ لا أقصده شخصيا، ولكن أعني المظاهر التي عبَّر عنها، أي أن يطلَع في كل مرة شخص يُسمي نفسه أمير المؤمنين في هذا المخيَّم أو ذاك، وهذا هو الهدم السياسي والتنظيمي لمجتمع مناضل.
فالذين يسكنون في المخيمات الفلسطينية بلبنان، التي هي أشبه بمدن الصفيح، هم أبناء مناضلين وكانوا في يوم من الأيام بُؤرة نضالية ثقافية ضخمة، لهذا أقول بأنه لا بديل عن إعادة بناء منظمة التحرير.
سويس أنفو: سؤالي الأخير، بعد أن يستمع المرء لكل ما قلته..
عزمي بشارة: يصاب بالتشاؤم
سويس أنفو: فعلا، إذ في غياب مقومات المشروع الوطني، من الطبيعي أن نسأل عن حركة التحرر الفلسطينية؟ هل هي انتهت أم في طريقها نحو الاندثار والتحلل النهائي؟
عزمي بشارة: سؤال كبير. أنا أعتقد بأن المشروع الوطني الفلسطيني لم ينته، لأن هذه قضية مشروعة، كما أن الشعب الفلسطيني بمُجمله شعب مقاوم وواع سياسيا، ولا أعرف مثيلا له في العصر الحاضر، سواء من حيث القدرة على التضحية أو من حيث وعيه السياسي، لكن جرت عملية تشتيت وتشظي للفلسطينيين بين الداخل والأردن ولبنان وبقية الشتات، ويجب إعادة صياغة هذه الحالة، كما أن هذا الشعب ينجب باستمرار قياداته.
نعم هناك انهيار، لهذا أقول بوجوب إعادة النظر في كل شيء ما عدا المسلَّمات والثوابت الوطنية وعدم قدرة إسرائيل على بناء سلام عادل وضرورة التمييز بين التسوية مع الصهيونية وبين الصلح التاريخي، كما يجب أن تهتم حركة التحرر بأوضاع الناس، إذ لا مانع من الاهتمام بالاقتصاد والصحة والتعليم في الظروف الصعبة القائمة في الضفة الغربية وقطاع غزة، وفي الآن نفسه، عدم التنازل عن القدس وبقية الحقوق الفلسطينية، هذا ما يمكنني قوله الآن.
أجرى الحوار صلاح الدين الجورشي - الإسكندرية
المصدر: سويس أنفو

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.