تورس : عبود الزمر: يقلقني وجود مبارك طليقا في شرم الشيخ وأحمله مسؤولية ما يحدث في مصر

بعد إطلاق سراحه من سجن أمريكي.. الناشط محمود خليل يتعهد باستئناف تأييده للفلسطينيين عاجل/ تتصدرها شعبة الرياضيات: التفاصيل الكاملة لنتائج الدورة الرئيسية لبكالوريا 2025.. شعبة الرياضيات تتصدر نتائج الدورة الرئيسية لبكالوريا 2025 بنسبة نجاح بلغت 74.93 بالمائة تونس تسجل سابقة في مجال صحة العيون على المستوى الإفريقي باجراء 733 عملية جراحية مجانية في يوم واحد رئيس أركان القوات المسلحة في إيران يوجه رسالة إلى الشعب الإيراني وزارة الفلاحة تحذّر منظمة الأطباء الشبان ترد على بيان وزارة الصحة: ''مطالبنا حقوق.. لا إنجازات'' مع الشروق : المجتمع الدولي الاستعماري أخبار الحكومة شارع الفل ببن عروس.. خزنة توزيع الكهرباء خطر محدّق؟ قصور الساف .. «حكايات القهوة» بدار الثقافة البشير بن سلامة .. سحر البُن.. وعبق الإبداع والفن المهرجان العربي للإذاعة والتلفزيون .. صابر الرباعي في الافتتاح وغزّة حاضرة صيحة فزع 11.5 مليون دولار وهدف عالمي.. الترجي ينعش آماله في مونديال الأندية رانيا التوكابري تتوّج بجائزة ''النجاح النسائي'' في مجلس الشيوخ الفرنسي بطولة الجزائر - مولودية الجزائر تتوج باللقب تحت قيادة المدرب خالد بن يحيي أنس جابر تغادر بطولة برلين في الزوجي والفردي استخدام المروحة ''عكس المتوقع'': الطريقة الأذكى لتبريد المنزل في الصيف بطولة افريقيا للرقبي السباعي بالموريس: المنتخب التونسي ينهي الدور الاول في المركز الثالث حملة رقابية مشتركة بشاطئ غار الملح: رفع 37 مخالفة اقتصادية وصحية بكالوريا 2025: نجاح ب37% فقط... ورياضيات تتفوّق ب74.9% نتائج بكالوريا 2025: نظرة على الدورة الرئيسية ونسبة المؤجلين صفاقس: 100% نسبة نجاح التلاميذ المكفوفين في باكالوريا 2025 الميناء التجاري بجرجيس مكسب مازال في حاجة للتطوير تجاريا و سياحيا Titre المهدية : تنفيذ عمليات رقابية بالمؤسسات السياحية للنهوض بجودة خدماتها وتأطير مسؤوليها كأس العالم للأندية 2025: ريال مدريد يواجه باتشوكا المكسيكي والهلال يلتقي سالزبورغ النمساوي الدورة 56 لمهرجان الساف بالهوارية ستكون دورة اطلاق مشروع ادراج فن البيزرة بالهوارية ضمن القائمة التمثيلية للتراث الثقافي غير المادي لليونسكو (مدير المهرجان) المنستير: انطلاق المسابقة الدولية في التصوير الفوتوغرافي والفيديو تحت الماء بعد تأجيلها بيوم بسبب الأحوال الجوية عاجل/ نفوق أسماك بشواطئ المنستير.. ووزارة الفلاحة تدعو إلى الحذر.. عاجل: بداية الإعلان عن نتائج الباكالوريا عبر الإرساليات القصيرة مدنين: 56 مريضا ينتفعون من عمليات استئصال الماء الابيض من العيون في اليوم الاول لصحة العيون محسن الطرابلسي رئيسا جديدا للنادي الإفريقي تعمّيم منصة التسجيل عن بعد في 41 مكتبا للتشغيل بكامل تراب الجمهورية الزيت البيولوجي التونسي ينفذ إلى السوق الأمريكية والفرنسية بعلامة محلية من جرجيس "اليونيدو" والوكالة الايطالية للتعاون من أجل التنمية توقعان اتفاقا لتمويل مشروع "تونس المهنية " بقيمة 5ر6 مليون اورو "هآرتس": تحرك قاذفات أمريكية قادرة على تدمير "فوردو" الإيرانية الكاف: لأول مرة.. 20 عملية جراحية لمرضى العيون مجانا فيديو من ميناء صيادة: نفوق كميات هامة من الأسماك بسبب التلوث أردوغان: متفائلون بأن النصر سيكون إلى جانب إيران القناة 12 الإسرائيلية: اغتيال 17 عالما نوويا إيرانيا..#خبر_عاجل وزير السياحة: التكوين في المهن السياحية يشهد إقبالاً متزايداً عاجل/ ترامب يمهل ايران أسبوع لتفادي الضربات الامريكية المحتملة.. اليوم: أطول نهار وأقصر ليل في السنة الفنان أحمد سعد يتعرض لحادث سير برفقة أولاده وزوجته القصرين: بطاقات إيداع بالسجن في قضية غسيل أموال مرتبطة بالرهان الرياضي وزارة الثقافة تنعى فقيد الساحة الثقافية والإعلامية الدكتور محمد هشام بوقمرة مدنين: اختصاصات جديدة في مهن سياحية وانفتاح على تكوين حاملي الإعاقة لأول مرة طقس السبت.. ارتفاع طفيف في درجات الحرارة كأس العالم للأندية: برنامج مباريات اليوم السبت اليوم: الإنقلاب الصيفي...ماذا يعني ذلك في تونس؟ الانقلاب الصيفي يحل اليوم السبت 21 جوان 2025 في النصف الشمالي للكرة الأرضية بعد فوزه على لوس أنجلوس... الترجي الرياضي يدخل تاريخ كأس العالم وزير الاقتصاد.. رغم الصدمات تونس لا زالت جاذبة للاستثمارات الأحد: فتح المتاحف العسكرية الأربعة مجانا للعموم بمناسبة الذكرى 69 لانبعاث الجيش الوطني السبت 21 جوان تاريخ الانقلاب الصيفي بالنصف الشمالي للكرة الأرضية منصّة "نجدة" تساعد في انقاذ 5 مرضى من جلطات حادّة.. #خبر_عاجل ملف الأسبوع...ثَمَرَةٌ مِنْ ثَمَرَاتِ تَدَبُّرِ القُرْآنِ الْكَرِيِمِ...وَبَشِّرِ الْمُخْبِتِينَ

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

عبود الزمر: يقلقني وجود مبارك طليقا في شرم الشيخ وأحمله مسؤولية ما يحدث في مصر

الفجر نيوز نشر في الفجر نيوز يوم 15 - 03 - 2011

الآن.. وسجدت لله شكرا عندما تنحى
طالب عبود الزمر، القيادي البارز بالجماعة الإسلامية، بنقل الرئيس المصري السابق حسني مبارك إلى القاهرة وتحديد إقامته وقطع الاتصالات عنه، محملا إياه المسؤولية عن عدم استقرار الأوضاع في مصر حتى الآن، على الرغم من مرور أكثر من شهر على تنحي مبارك عن السلطة.
وقال الزمر في حوار خاص مع «الشرق الأوسط»، «يقلقني كثيرا وجود حسني مبارك طليقا في شرم الشيخ، وأنا أحمله مسؤولية ما يحدث في مصر حاليا من اضطرابات ومظاهرات فئوية».
وأبدى الزمر تقديره لحكومة تصريف الأعمال برئاسة الدكتور عصام شرف والمجلس الأعلى للقوات المسلحة الذي يحكم البلاد حاليا.
وكشف الزمر عن أنه سيلتقي الدكتور شرف بعد غد «الخميس»، مشيرا إلى أن اليومين القادمين قد يشهدان مزيدا من الإفراجات عن معتقلي الجماعات الإسلامية بالسجون الذين انتهت مدتهم واعتقلهم النظام السابق أو الذين أمضوا نصف مدة العقوبة.
وقال: «إن التعديلات الدستورية المقترحة جيدة وتكفي في المرحلة الحالية، لأن الوقت لا يسمح بوضع دستور جديد»، مضيفا أنه لم يكن يتخيل أبدا أن يجمعه سجن واحد مع حبيب العادلي وزير الداخلية السابق ومساعديه الذين حبسوا على خلفية أحداث ثورة 25 يناير، مضيفا أنهم يتعرضون يوميا لشتائم السجناء والرشق بالأحذية.
وفي ما يلي نص الحوار ..
* كيف ترى المشهد السياسي في مصر حاليا؟
- أرى أمامي إنجازات ثورة جميلة تتمثل في إفراز حكومة وطنية، صحيح أنها مؤقتة، لكنها حكومة جيدة تؤدي ما عليها بوطنية، وتخلصت من كل رموز وبقايا النظام السابق الموجودين في الحكومات السابقة، ربما تحتاج إلى الوقت فقط لكي تستطيع تنفيذ ما يريد الشعب.. كما أرى المجلس العسكري، وأنا أعرف عددا من أعضائه من المشير طنطاوي رئيس المجلس، والفريق سامي عنان رئيس الأركان، وعددا من أعضاء المجلس، وكلهم رجال وطنيون يحاولون إصلاح ما أفسده نظام مبارك، هناك أيضا مجموعة من الطلبات الفئوية التي تقلقني، لأنه ليس وقتها الآن وإثارتها حاليا يثير القلق حول من يقف وراءها. هناك أيضا تحولات كبرى تجري في الحياة السياسية في مصر بعد 25 يناير (كانون الثاني)، فمثلا التيار الإسلامي، من الجماعة الإسلامية والجهاد وغيرها من الحركات الإسلامية بدأت تتجه نحو الظهور على الساحة السياسية بتشكيل أحزاب سياسية لتعمل من خلالها، بعد أن كانت كل الجماعات والتيارات الإسلامية مقصية تماما، باستثناء الإخوان المسلمين، الذين خاضوا الانتخابات وحصلوا على مقاعد في البرلمان. والنية تتجه لتشكيل ائتلاف حزبي يضم التيارات الإسلامية، من دون جماعة الإخوان المسلمين، سواء في حزب واحد أو أكثر حسب ما يتفق الإخوة في الجهاد والجماعة الإسلامية والسفليين، بهدف أن يكون هناك تعدد في الرؤى واستشارة قبل اتخاذ القرار.
* ولكن، معظم الجماعات كانت تنتهج العنف في فترات سابقة، وربما كان ذلك سبب في إقصائها؟
- هذا العنف كان مرجعه النظام السابق الذي كان يبدأ بالعنف تجاه أعضاء الجماعات الإسلامية، فكان أعضاء تلك الجماعات يردون بالعنف المضاد أي إنهم لم يكونوا البادئين بالعنف، النظام السابق هو السبب. وأنا أرى أن أعضاء الجماعة الإسلامية مؤهلون للعمل السياسي والحزبي، والدليل على ذلك أنهم نبذوا العنف، وأغلبهم حصل على مؤهلات عليا ودرجات الماجستير والدكتوراه وهم في السجون، كما كانوا دائمي الحرص خلال وجودهم في السجن على متابعة شؤون مصر في كل المجالات خلال وجودهم في السجن، ربما ينقصهم بعض التدريب على العمل السياسي، لا يجب أن ننسى أن نظام مبارك استخدم الإسلاميين كنوع من التخويف لأميركا والغرب، وهذه الفكرة ستتغير وبدأت بالفعل في التغير بعد ثورة 25 يناير. وأؤكد أن الجماعة الإسلامية ستعمل على الدعوة السلمية وأن التيار الإسلامي كله لن يتنازل عن الدعوة السلمية، ولا تراجع عن مبادرة وقف العنف، والدليل على العمل السلمي هو الاتجاه لإنشاء أحزاب سياسية.
* وما موقفك من التعديلات الدستورية؟
- أنا أرى أنها جيدة وتكفي في المرحلة الحالية، فالوقت لا يسمح بوضع دستور جديد أو تعديلات دستورية تشمل الدستور كله، وهي نتيجة جهد لجنة وطنية يقودها المستشار طارق البشري، وهو رجل محترم ووطني، وبذلت فيها جهدا كبيرا وخرجت بنتائج جيدة قدر المستطاع، لأن الوقت لا يسمح بأكثر من ذلك.
* ما الذي يقلقك الآن بعد خروجك من السجن؟
- يقلقني كثيرا وجود حسني مبارك طليقا في شرم الشيخ، وأنا أحمله مسؤولية ما يحدث في مصر حاليا من اضطرابات ومظاهرات فئوية.. لذلك، أرى نقله إلى القاهرة ووضعه قيد الإقامة الجبرية وقطع الاتصالات عنه حتى لا يمكنه الاتصال بأعوانه، حتى تتم محاكمته.
* ألا يقلقك زيادة الاحتقان الطائفي بين المسلمين والمسيحيين؟
- الاحتقان والفتن الطائفية هي صنيعة نظام مبارك، الذي خير المصريين بين الاستقرار متمثلا في بقائه في السلطةس أو الفوضى، وهو ما حدث الآن فهو يستخدم أذناب نظامه في الانتقام من المصريين، وطوال الفترات السابقة كان الأمن هو الذي يثير الفتن الطائفية بين المسلمين والمسيحيين، وهو ما ظهر واضحا في وثائق أمن الدولة التي سقطت بعد اقتحام المتظاهرين لمقرات الجهاز. وتحديدا ما حدث في كنيسة أطفيح مؤخرا يظهر هذا التعمد، لأنه على مدار تاريخ الأزمات الطائفية منذ السبعينات من القرن الماضي لم يحدث هدم لأي كنيسة وهو شيء ليس من الإسلام في شيء، وبالتالي فإن هدم الكنيسة في هذا التوقيت مقصود به إشعال فتنة بين المسلمين والمسيحيين، المستفيد الوحيد منها هو النظام السابق. لذلك، أدعو المسلمين والمسيحيين إلى التمسك بوحدتهم الوطنية.
* كنت شاهد عيان على ما حدث في السجون من انفلات أمني، هل تصف لنا المشهد من داخل السجن؟
- يوم السبت 29 يناير الماضي انسحب ضباط السجن من مواقعهم بالفعل، وفوجئنا بالسجن دون حراسة، وهرب الكثيرون من السجناء الجنائيين أو السياسيين، وحاول المعتقلون السياسيون أن يجعلونا (أنا والدكتور طارق الزمر) نهرب معهم، لكننا رفضنا لعدة أسباب: الأول لأننا لو هربنا فسيقول النظام السابق إننا هربنا لننفذ أعمال الشغب والحرق والعنف التي حدثت بمراكز وأقسام الشرطة وسيتهموننا بتهم جديدة باطلة، فلم نرد أن نمنحهم الفرصة، خاصة أننا نرفض كل ما حدث من اعتداءات على مقار الشرطة والحزب الوطني وبعض المقار الحكومية، لأن كل هذه الأشياء مملوكة للدولة لا لحسني مبارك ونظامه، وبالتالي فإنها أموال وممتلكات الشعب ولا يجوز تدميرها. ثانيا إننا أردنا أن نخرج مرفوعي الرأس، ولو كنا هربنا كان وضعنا وقتها فسنكون هاربين ويجري البحث عنا وضبطنا ومحاكمتنا بتهم جديدة، وبالتالي عقوبة جديدة تمنحهم المبرر القانوني لسجننا فترة جديدة، أي بعد أن كنا أصحاب حق في الإفراج عنا بعد انتهاء مدتنا سنكون سجناء يقضون فترة جديدة. وثالثا نحن خرجنا لنعمل في العلن، ولو كنا هربنا لوجب عليها الاختباء، وهذا ضد تفكيرنا.. نحن خرجنا في النهاية مرفوعي الرأس، خرجنا ولدينا رؤية سياسية نسعى لتطبيقها، خرجنا في نهاية عهد كما دخلنا السجن في نهاية عهد.
* كيف تلقيت خبر تنحي مبارك وأنت داخل السجن؟
- تلقيت الخبر بسعادة بالغة، وسجدت لله شكرا لأنه أراحنا من ظلم كبير، فلو أني كنت في سجن ضيق فمصر كلها كانت في سجن واسع.. الحريات مقيدة والأفواه مكممة، والأمن يتحكم في كل شيء.. الحمد لله أن كل هذا انتهى.
* هل سبب كراهيتك للنظام السابق هو أنه زج بك في السجون 30 عاما؟
- أنا مدة سجني انتهت عام 1996، في ما يعرف بالإفراج بعد قضاء نصف مدة العقوبة، وهو ما تم تطبيقه مع جواسيس إسرائيل الذين ضبطتهم السلطات المصرية وأفرجت عنهم بعد نصف المدة، أي إني بقيت في السجن ظلما 15 عاما بعد انتهاء فترة عقوبتي.. والسبب في ذلك هو أن نظام حسني مبارك يرى أن جواسيس إسرائيل أفضل مني وأنهم يستحقون الإفراج بعد نصف المدة وأنا لا أستحقه.. وقد عرض النظام السابق علينا (أنا والدكتور طارق) الكثير من الصفقات لنكسبه الشرعية أو نضع يدنا في يده، لكننا رفضنا الرضوخ للضغوط وقررنا ألا نضع يدنا في يد النظام السابق حتى لو كلفنا ذلك البقاء في السجن مدى الحياة، ولكن من فضل الله علينا أن جعلنا نرى زوال النظام الظالم ونخرج من السجن مرفوعي الرأس.
* أي الفترات كانت الأصعب خلال 30 عاما في السجون؟
- هناك مرحلتان كانتا في غاية الصعوبة، مرحلة التحقيقات، في بداية السجن، بسبب ما صاحبها من تعذيب لنا ولكل الإخوة، والثانية أنا أسميها مرحلة القهر التي أرادوا فيها التأثير على معتقداتنا الفكرية، خاصة مع التصعيد من الإخوة خارج السجن في منتصف التسعينات من القرن الماضي وشملت التعذيب وغلق الزيارات لفترات وصلت إلى سبع سنوات لبعض الإخوة، والحمد لله لم أكن منهم، وأيضا بعد انتهاء فترة أحكامنا ومطالبتنا بالإفراج والدعاوي القضائية التي أقمناها لإثبات حقنا في الخروج تعرضنا لضغوط كثيرة من أجل أن نركع ونسلم للنظام، إلا أننا أبينا ورفضنا وبقينا في السجن حتى سقط النظام، وخرجنا بفضل الله أولا ثم بفضل الثمار الجميلة لثورة 25 يناير.
* جمع سجن مزرعة طرة بينك وبين جلاديك السابقين حبيب العادلي وزير الداخلية السابق ومساعديه.. كيف ترى ذلك؟
- أرى أن الله أراد أن يرد اعتبارنا وكرامتنا كأمة وشعب، فالظالم لن يفر من عقاب الله، لأنه يعز من يشاء ويذل من يشاء وينزع الملك ممن يشاء، ولو كنت سمعت أن العادلي ومساعديه سيدخلون نفس السجن لما صدقت ذلك أبدا، وأنا لا أشمت في أحد ولكنها إرادة الله.
* كيف يعامل العادلي ومساعدوه في السجن؟
- يتعرضون للشتائم من السجناء السياسيين والأهالي ويقذفون بالأحذية عند خروجهم أو دخولهم، لذلك يخرجون ويدخلون من الباب الخلفي الذي يطلق عليه «باب القمامة»، والمتأمل لهذا المشهد يرى عظة وعبرة.. وأشكر الله على أنه أطال في عمري حتى رأيت تلك اللحظة التي كنت على يقين أنها ستحدث لأن عقاب البغي والظلم يخلصه الله في الدنيا قبل عذاب الآخرة، ومرة أخرى أؤكد أن ما يحدث فيه معان إيمانية كثيرة لمن يتدبر.
* في بيانك للجيش المصري أثناء ثورة 25 يناير، قلت «أدعو زملائي في الجيش المصري لعدم الاصطدام بالشعب»، هل ما زلت ترى نفسك ابنا للجيش المصري؟
- في الحقيقة، المؤسسة العسكرية لها مكانة خاصة في كل من ينتمي إليها، فكلنا التحقنا بالكلية الحربية في سن صغيرة لا تتجاوز 17 عاما، وبالتالي لعبت المؤسسة العسكرية دورا مهما في تكوين شخصية الفرد وإكسابه قيما ومعاني تظل معه طوال عمره، مثل الشجاعة والشهامة والوفاء واحترام الكبير والتعاون مع الغير.. وأنا أفخر بانتمائي إلى هذه المؤسسة العريقة.
* كيف ترى المطالبات بحل جهاز مباحث أمن الدولة؟
- هذا الجهاز لم يكن في أي وقت معنيا بأمن الدولة، وطول الوقت وهو مشغول بأمن كرسي الرئاسة وأمن الجالس عليه، ومنذ 25 عاما كتبت قائلا: «إن جهاز مباحث أمن الدولة جهاز خبيث ويجب استئصاله»، لذلك أنا مع حله حاليا لحين بلورة آلية جديدة لعمله، حتى يصبح معنيا فعلا بأمن المصريين بدلا من أمن الحاكم.
* كان مقررا أن تلتقي الدكتور عصام شرف رئيس حكومة تصريف الأعمال وأعضاء المجلس الأعلى للقوات المسلحة فور الإفراج عنك، ولكن هذا اللقاء تأجل، ما السبب في ذلك ومتى سيتم؟
- كان بالفعل اللقاء مقررا، وتم تأجيله بسبب الإفراج في وقت متأخر، واللقاء سيتم بعد غد «الخميس»، وسنذهب أنا والدكتور طارق لنشكرهم على الإفراج عنا، وربما نشكرهم على خطوات أخرى جيدة في طريق الإفراج عن بقية المعتقلين، قد تتم خلال اليومين القادمين.
* هل تلقيتم وعودا بالإفراج عن معتقلين آخرين خلال الأيام المقبلة؟
- لن أكشف عن هذا الآن، ولكن هناك الكثير من الإخوة الذي انتهت مدة أحكامهم وما زالوا في السجون مثل نبيل المغربي ومحمد الأسواني وهما في السجن من 30 عاما، ومجدي سالم ومحمد محمد الشرقاوي، وهؤلاء المفترض أن يخرجوا فورا، بالإضافة إلى بعض الإخوة في الجماعة الإسلامية الذين أنهوا نصف مدة عقوبتهم وتنطبق عليهم شروط الإفراج بعد نصف المدة.
الشرق الأوسط
محمد عبد الرءوف
الثلاثاء 10 ربيع الثانى 1432 ه 15 مارس 2011

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.