أجرى الزميل الصحفي بوعلام غبشي من مقر اقامته بأوربا لفائدة جريدة الصباح المغربية مع رئيس تحرير الوسط التونسية الأستاذ مرسل الكسيبي هذه المقابلة الصحفية , وقد تناول فيها بالمحاورة موضوع تصريحات الرئيس ساركوزي أثناء زيارته لتونس وجملة من القضايا الأخرى المتعلقة بأداء النخبة السياسية التونسية وعلاقاتها بالقوى الخارجية والشارع التونسي وموضوعات ارتفاع الأسعار وتأثيرها على الفعل النقابي والاجتماعي مع التطرق الى قضايا أخرى تهم موضوعات الاصلاح وتأثيرها على اتحاد المغرب العربي والاتحاد من أجل المتوسط ... جملة من قضايا الساعة الهامة يعالجها 2511 , فتعالوا لنكتشف مفاصله في هذه الرحلة عبر واحدة من أبرز الصحف المغاربية : أتوجه ابتداء لصحيفة الصباح المغربية بأسمى عبارات الشكر والتقدير على مواكبتها الحية للأوضاع التونسية وعلى تجسيدها الصادق لمبدأ حرية الاعلام كما استضافتها لي في هذا الحوار الذي يعكس الفارق الكبير بين واقع الحريات والاعلام في المغرب الشقيق وبين الظروف العامة التي تعرفها تونس في هذه المجالات الحيوية , أما فيما يخص تشخيصي لوضع الحريات فهو لايختلف عن تشخيص أجمعت عليه كل المعارضات الجادة وكل الأوساط الحقوقية المناضلة وكل النخب الفاعلة , اذ أن تونس تعاني بمقاييس المنطقة المغاربية والعربية ومقاييس الفضاء المتوسطي من تراجع كبير وخطير في الفضاء الديمقراطي وفي الفضاء العمومي , وهو ماأصبح حديث وسائل الاعلام الدولية ذات المصداقية العالية وحديث رجال السياسة والاعلام والعمل الحقوقي في تونس وكافة بلدان المنطقة , بل ان رجل الشارع أصبح يترحم على أيام جميلة عرفتها تونس في هذا المضمار مطلع الثمانينات وأواسطها برغم ماتخلل هذه الفترة من محاكمات سياسية . الناطق الرسمي باسم الحزب الحاكم الفرنسي يعبر بالتأكيد عن المصالح الانية للنخبة الفرنسية الحاكمة ولكنه لايعبر بالضرورة عن الوقفة المشرفة للمجتمع المدني الفرنسي الذي ساند مطالب العفو التشريعي العام واخلاء السجون التونسية من مئات سجناء الرأي وعودة مئات المنفيين وتحرير وسائل الاعلام من هيمنة السلطة وحق التونسيين الكامل والحر في الاجتماع والتنظم , ويكفي لنا أن نتابع تحركات الوسط التونسي المعارض ب حتى نتيقن من أن مبادئ الثورة الفرنسية مازالت حية وفاعلة في الأوساط الاشتراكية وأوساط جماعات البئة ومناضلي الوسط الحقوقي الفرنسي الذين تحمسوا لقضايا تونس العادلة ورفضوا مساندة سلطة لم تتوقف منذ 17 سنة عن ماراطون المحاكمات السياسية ومسلسل صارخ من الانتهاكات الحقوقية الفضة . المجتمع المدني التونسي لم يترقب الكثير الكثير من الزيارة على المستوى الحقوقي والسياسي , ولكنه لم يكن ينتظر بعض التصريحات الاستفزازية كالتي تحدثت عن تقدم في مجال الحريات واحترام حقوق الانسان وعن مساندة نظام يحصن تونس ضد الطالبانية !!! , وكأن الرئيس ساراكوزي يتناسى تجذر قيم المصلحين والتنويرين والمعتدلين بالبلاد التونسية , حيث بقيت الظاهرة الاسلامية الحديثة على مدار ثلاثين سنة من ظهورها في اطار التوسط والاعتدال ولم يعرف النموذج الاسلامي التونسي الا ريادة تنويرية على المستوى العربي والمغاربي . وحتى بعض الانفلاتات المحدودة جدا والمتشنجة لم تكن في تقدير المراقبين ودارسي الظاهرة الاسلامية المعاصرة الا تصريفة سيئة لواقع حريات متردي تشهد عليه تقارير العفو الدولية وهيومان رايتس ووتش والفيدرالية الدولية لحقوق الانسان وكل منظمات حقوق الانسان في تونس والمنطقة وحتى تقارير مجلس حقوق الانسان التابع لمنظمة الأممالمتحدة . كيف لنا أن نقول بأنه تحسن مادامت المحاكمات السياسية مستمرة ومادامت الاعتقالات على خلفية الرأي والنوايا والفكر تقع بشكل شبه يومي , اذ أن نظرة واحدة على بيانات الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق الانسان- الممنوعة حاليا من النشاط , أو على بعض بيانات المجلس الوطني للحريات- الممنوع هو الاخر من النشاط القانوني أو على بيانات منظمة حرية وانصاف الحقوقية أو على بيانات الجمعية الدولية لمساندة المساجين السياسيين أو الجمعية التونسية لمقاومة التعذيب تعطيكم فكرة حول ماصار اليه وضع الحريات الأساسية ووضع حقوق الانسان ووضع رجال الاعلام المستقلين في تونس ... وعلى ذكر الحريات في بابها الاعلامي فانني أذكر بأن حوارنا هذا مع الصباح المغربية يتزامن مع اضراب جوع مفتوح يقوم به الزميلان في صحيفة الموقف المعارضة , وهما الأستاذان رشيد خشانة ومنجي اللوز , الذان اصبحا مهددين بخمس قضايا عدلية رفعت بتحريض رسمي بعد أن ضاقت السلطات بالخط التحريري لصحيفة الموقف التي تمثل لسان أبرز حزب قانوني معارض وهو الحزب الديمقراطي التقدمي . هذا وأذكر بأن زميلا اعلاميا اخر يقبع في السجن منذ أشهر بعد محاكمته على خلفية نشاطه الاعلامي والسياسي في صلب المجتمع المدني برغم أن ظاهر الحكم والتهمة كان غير هذا , حيث وقع الزج بالزميل سليم بوخذير في سجن صفاقس المدني بناء على تبنيه خط المؤتمر من أجل الجمهورية كحزب معارض بارز وبناء على تغطياته الاعلامية في ملفات سياسية حساسة . لم يكن ثمة رهان سياسي معارض كبير على زيارة الرئيس ساراكوزي الذي نحترمه كرئيس منتخب من قبل الشعب الفرنسي ونحترز على استخفافه بمشاعر التونسيين والتونسيات, ولكن كانت ثمة انتظارات من قبل السلطات التونسية لتوظيف هذه الزيارة من أجل تلميع صورة خارجية باهتة في وجهيها الحقوقي والسياسي , فاستعمال أسلوب الاغراء المالي عبر ابرام اضخم الصفقات كان يهدف الى اسكات الصديق الفرنسي عن ابداء امتعاضه الشديد ,في ظل حالة قلق نخبوي وشعبي متصاعد بدت مؤشراته واضحة جدا بعد انتفاضة أهالي الحوض المنجمي بقفصة مطلع وأواسط شهر أفريل من هذه السنة الجارية , اذ وصلت الأوضاع حينها بمائة وخمس وثلاثين تونسي الى الهروب رفقة عوائلهم وأبنائهم الى التراب الجزائري وطلب التخلي عن الجنسية التونسية أمام مارأوه من قمع وعانوه من فقر وحرمان بحسب تصريحاتهم لصحيفة الخبر الجزائرية في مناسبات عدة . لنكن واضحين ومنصفين , بأن النخبة التونسية أو غيرها في المنطقة لم تكن تعول كثيرا على البعد الخارجي في التغيير , ولو أنها تدرك جيدا أهمية هذا البعد في كسب التأييد والاعتراف الدولي الهام , حيث أن نضالات الحقوقيين والسياسيين والنقابيين والاصلاحيين ظلت متجهة في معظمها الى المجتمعات المحلية والى مقارعة واحراج السلطات عبر أسلوب الضغط والمشاركة أحيانا وعبر أسلوب الاحراج والازعاج أحيانا أخرى , غير أن هذه الجهود ووجهت في تونس خصوصا بالاخصاء والاستخفاف الرسميين وهو ماأجل ميعاد الاصلاح والتطوير السياسي ميقات مايقارب العقدين من عمر تونس... غير أن هذا لايعفي أيضا المعارضة التونسية بمختلف أطيافها من المسؤولية التقصيرية قبالة تراخيها في الدفاع عن حصانة المجتمع سياسيا وحقوقيا بداية وأواسط التسعينات وهو ماشجع السلطة على التمادي في استعمال أساليب القمع بعد استفادتها من قراءة عمق بعض الخلافات الايديولوجية . النخبة التونسية المناضلة لم تأخذ ولن تأخذ هذا الاعتراف على محمل الجد الا اذا رأت السلطة قد غيرت تماما في أساليب تعاطيها مع المواطن التونسي وأصحاب الرأي , اذ أن واقع الحال يقول بأن الديمقراطية لايمكن ان تؤجل الى أجل غير مسمى وبأن المجتمع التونسي قد صبر على وعود التنمية السياسية مدة عشرين عاما دون أن يرى لها أثرا بعد عين , وهو مايعني أن هذا الاعتراف الرئاسي لابد أن يشفع بالأعمال والممارسات في الميدان حتى يعرف التونسيون والتونسيات طريقهم الى الاطمئنان على مستقبل أبنائهم ومستقبل بلدهم . س_ألا ترى فيه رؤية مغايرة للنظام بخصوص مستقبل الديمقراطية بتونس،رؤية يكتنفها نوع من الانفتاح؟ نرجو ذلك ونأمله ولكن المعطيات الميدانية تقول غير ذلك , والانفتاح لايمكن أن نقدم له بالمحاكمات والاعتقالات شبه اليومية وبابقاء 25 من قادة حركة النهضة التونسية المحظورة قيد الاعتقال منذ مايزيد عن 16 أو 17 عشر سنة وباخضاع المئات من مناضليها أو قل الالاف من أبنائها لسياسة اقصاء يومي من الحياة الكريمة أو باستبقاء مئات المناضلين السياسيين من مختلف الأطياف الفكرية والسياسية خارج التراب الوطني... س_لماذا فضل الرئيس الفرنسي -في اعتقادك- استعمال لغة الخشب،بخصوص حقوق الانسان،مع النظام التونسي على حد تعبير المعارضة الفرنسية ؟ على كل حال حتى لانظلم الرئيس الفرنسي ساراكوزي تبقى هناك مسائل قد تكشف عنها الأيام والأسابيع القادمة بخصوص بعض الرسائل الديبلوماسية حول وضع الحريات وحقوق الانسان , فبعد ابرام العقود وضمان الصفقات والاطمئنان على مكانة فرنسا الاقتصادية تبقى نتائج الزيارة في بعدها السياسي واردة ولو أن الرهان سيكون اكبر على استمرار نضال التونسيين والتونسيات وعلى وحدة واداء الصف المعارض . س_هناك من يربط هذا التعاطف الذي يحضى به بن علي بنجاحه في تشديده الخناق على الاسلاميين؟ أي نجاح هذا , اذا كان يعني سجن الالاف وموت العشرات في ظروف اعتقال أو تعذيب كما تشريد الالاف في المنافي القسرية , واهدار طاقات مادية وتنموية بشرية كان يمكن احتضانها في مصلحة تونس والمنطقة واستقرارها ورفاهها ...! لا أتصور مطلقا أن مثل هذه السياسات يمكن ان تحضى بتعاطف من ذوي الضمائر والمبادئ , وهو مايتأكد يوما بعد يوم باتساع أصدقاء المعارضة التونسية و تعددهم عبر عواصم العالم , وهو مايعني أن أسلوب القمع والظلم لايمكن أن يكون الا سبيلا لعزل السلطة على المستوى الوطني والاقليمي والدولي كما طريقا معبدا نحو التفويت في مكاسب الاستقلال والسيادة في مرحلة حساسة من تاريخ منطقة المغرب العربي . س_هل يمكن أن نتحدث عن صحافة حرة ومستقلة بتونس؟ توجه الى الزميلين رشيد خشانة والمنجي اللوز المضربين عن الطعام أو الى الزميل سليم بوخذير القابع في سجن صفاقس بهذا السؤال وستسمع منهم نص الاجابة , هذا مع العلم بأن كل مواقع الصحف والمدونات والمواقع الاخبارية التونسية الجادة محجوبة في تونس , وبامكانكم التثبت من ذلك بمحاولة تصفح موقع صحيفة الوسط التونسية أو مدونة تونس الوسط أو موقع الحزب الديمقراطي التقدمي أو موقع البديل أو تونس نيوز أو غيرها من عشرات المواقع الحقوقية والسياسية من داخل تونس وستكون الاجابة مقنعة في كل الأحوال...! س_عادة ما يتحدث الاعلام عن قفزة نوعية حققها الاقتصاد التونسي.ما انعكاساتها حقيقة على المعيش اليومي للتونسيين؟ كانت الأمور قبل شهور والى حد ما مقنعة على مستوى الأرقام والاحصائات المقدمة تونسيا ودوليا , غير أن أحداث وانتفاضة أهالي قفصة ذات الجذور الاجتماعية المباشرة أثبتت قطعيا بأن هناك خللا حقيقيا في عدالة التنمية وتوزعها لامركزيا على المحافظات والجهات , اذ أن ارتفاع نسب البطالة التي وصلت الى أكثر من 14 بالمائة بحسب اعتراف رئيس وزراء تونس السيد محمد الغنوشي مع تفشي البطالة في صفوف الالاف من حملة الشهادات الجامعية وانتشار ظواهر الانحراف والجريمة والمخدرات والهجرة السرية في صفوف بعض الشباب مع الغلاء الفاحش في الأسعار وارتفاع نسب المديونية العائلية والشخصية , كل ذلك يطرح أسئلة كثيرة حول موضوعات العدالة الاجتماعية وتوزيع الثروة ومدى تعميم مظاهر التنمية على كل مدن وقرى وأرياف تونس ... هذا مع اعترافنا بأن البنية التحتية التونسية والخدمات الصحية والاجتماعية والادارية تعتبر متطورة مقارنة بكثير من دول افريقيا ودول الجوار . س_أصبحت تونس نقطة جذب للاستثمار الأجنبي،ويفسر هذا لكون البلد يعرف استقرارا.هل هو استقرار مغشوش،سيما وأن غياب الحريات يعني خنقا لأي حركة نقابية وما لها من تبعات على الأوضاع العمالية؟ الخنق للحريات ثابت وقطعي كما ذكرت سلفا وهو مايشكل خطورة حقيقية على جبهتين , أولاهما الجبهة الاجتماعية حيث وقع ضرب وتفريغ الاتحاد العام التونسي للشغل من كفائاته وقدراته النضالية ومن ثمة تم وضع عشرات الالاف من الشغالين أمام فراغ ومصير نقابي واجتماعي مجهول , وثانيهما الجبهة السياسية , حيث أن الاستقرار المغشوش نتاج تضخم الحالة القمعية سيضع البلاد أمام مخاطر التنطع والغلو والعنف الذي تصنعه السلطة بتفريغ الساحة السياسية من رموز التأطير والقيادة والترشيد والاعتدال , وهو مابدأت مؤشراته عمليا مع اندلاع أحداث سليمان المسلحة والمؤسفة مطلع سنة 2007 . س_كيف تفسرالتجاوب السريع لتونس مع مشروع الاتحاد من أجل المتوسط؟ انها رغبة في التقرب من الباب العالي الفرنسي في ظل ادراك عميق لعمق الثغرة السياسية وتردي وضع الحريات , وهي محاولة أيضا للانقضاض على اتفاقية برشلونة التى ربطت سياسة التعاون الاقتصادي وسياسة الجوار بموضوعات الاصلاح السياسي واحترام حقوق الانسان ..., غير أن هذا لايعني التفويت في التذكير بأن مشروع الاتحاد من أجل المتوسط مشروع استراتيجي ضخم يمكن أن يعود بالفائدة الجمة على شعوب ضفتي المتوسط اذا وقع اعتماده بطريقة عادلة في توزيع المنافع والثروات والعناصر البشرية . س_كيف تنظر كفاعل تونسي لعلاقة شمال جنوب التي يتوخى ساركوزي،بناء على تصريحاته،اعطائها بعدا اخر من خلال المشروع المتوسطي،في ضوء تفكك مغاربي؟ تفكك عرى الاتحاد المغاربي وانشغال فاعليه بصراعات ترابية أو سياسية غير ذات معنى سوف يضعف من موقع أطرافه في معادلة أي شراكة اقتصادية أو سياسية , ومن ثمة فان المستفيد الأكبر في مشروع الاتحاد هو بلدان الضفة الشمالية التي يتنظم أطرافها ضمن اتحاد استراتيجي عملاق يحمل اسم الاتحاد الأوروبي . اتحاد المغرب العربي ضرورة تاريخية وثقافية واقتصادية وسياسية وجغرافية ينبغي تجسيدها عمليا بين شعوب وبلدان المنطقة , والديمقراطية واحترام الحريات ودولة القانون والحكم الرشيد هي صمام الأمان في هذا الاتحاد , وأي شراكة اقليمية أو دولية لاتأخذ هذه القيم العصرية والحداثية بعين الاعتبار سوف تحكم على نفسها بالفشل . أجرى الحوار لفائدة جريدة الصباح المغربية بوعلام غبشي . @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
