أشهر قليلة بعد انسحابه من حركة نداء تونس، أعلن وزير الصحة السابق سعيد العايدي... حاوره: بسام حمدي أشهرا قليلة بعد انسحابه من حركة نداء تونس، أعلن وزير الصحة السابق سعيد العايدي عن تأسيس حزب جديد يسمى "بني وطني" وطرح نفسه كمنافس سياسي قادر على التصدي لكل اشكال الفساد وبناء دولة مسؤولة. وفي حوار مع حقائق أون لاين أقر العايدي بوجود عدة أشكال فساد في قطاع الصحة وأبرز أن رئيس الحكومة يوسف الشاهد اقترح عليه منصبا وزاريا لكنه رفض. العايدي تحدث معنا حول ملفات تهم الشأن السياسي على غرار علاقة شفيق جراية بحركة نداء تونس وعن التدخل في التعيينات معربا في ذات الشأن عن أمله في ألا يترشح الباجي قايد السبسي للانتخابات الرئاسية القادمة وفي ما يلي حوارنا معه: أعلنتم مؤخرا عن اطلاق حزب جديد، فلماذا اخترتم "بني وطني" اسما له ؟ حزب "بني وطني" يجمع بين فئات شابة وموظفين شبان وكهول والبعض منهم يمتلك خبرة وتجربة في المجتمع المدني وكلهم يمتلكون تقييما مشتركا يخص العمل السياسي ووضعية البلاد، وفي المرحلة الأولى كنا سنؤسس لحركة واتفقنا أن يكون الاطار القانوني لها في حزب فأسسنا الحزب واخترنا له اسم "بني وطني" لأنه منبثق من قلب المجتمع المدني ومؤسسو هذا الحزب لهم رؤية مشتركة وتصورات لتونس وتجمعهم قيم الحرية التي تتماشى مع المسؤولية وقيم المواطنة التي تتماشى مع العمل والمصداقية في العمل السياسي. وماهي أبرز برامج هذا الحزب الفتيّ؟ ركزنا منذ البداية على أهمية عقد اجتماعي وعقد ثقة ما بين مكونات المجتمع التونسي وتكوين جيل سياسي جديد يتبادل الخبرة مع الأجيال السابقة ونطرح مسألة تحديد السياسات العامة للدولة لكي تكون لها رؤية على المدى الطويل و المتوسط و القصير لكي تكون الدولة مندمجة في رؤية للمستقبل ونحن نرى دور الدولة واضحا في مجالات التعليم وفي البنية التحتية والتربية وسياسة المدينة بما فيها المسكن والنقل ودور الدولة في المناخ الملائم لتشجيع القطاع الخاص. لماذا اخترتم الرمانة شعارا لحزبكم؟ الرمانة هي رمز من رموز تونس وهي تفاحة قرطاج. الرمانة سريعة التفكك، ألا تخافون من سرعة انشقاق الحزب وتفككه؟ نعم لا بد من تفكيك هذه الرمانة التي تكون في ظاهرها جميلة وبداخلها رمز التعاضد ووحدة مكونات المجتمع التونسي. وماهي مصادر تمويل حزب "الرمانة" ؟ كل مصادر التمويل ذاتية وستكون كل طرق التمويل في شفافية وفي اطار قانوني وذلك بقناعة كل مؤسسي الحزب. هل يمكن اعتبار حزب بني وطني ليبراليا؟ إذا نظرنا الى برنامجنا في ما يخص دور الدولة في مجال التعليم والنقل والتربية منذ الطفولة واعداد جيل جديد فإنه يظهر أن حزب "بني وطني" يساري واذا ما أكدنا أن الحزب له برامج لوضع اطار قانوني للتشجيع على القطاع الخاص فانه يظهر كحزب ليبرالي وفي الحقيقة نحن لا نؤمن لا بالليبرالية ولا بأي توجه وإنما نؤمن بسيادة تونس التي تضمن حقوق المواطن التونسي الفقير. تتحدث في برامج حزبكم عن حقوق المواطن التونسي الفقير مقابل رؤية جزء من التونسيين أنك من طبقة ثرية لا علم لك بمشاغل الفقراء، فما رأيك ؟ أنا من عائلة متوسطة وكل أقاربي عمال ووالدي قام برعاية اخوته ونجح في حياته دون أن يدرس وأنا لست من عائلة ثرية وأعتبر أنه لا فرق بين غني وفقير ولهذا السبب وضعنا قيمة العمل ضمن أولويات برامج الحزب لكي يشعر كل تونسي بأنه مواطن في ظل توفير الدولة كل مقومات الحياة للتونسيين وللشبان. تتطرق كثيرا الى الشباب في برامج حزبكم، هل يعني أنكم ترفضون انضمام شخصيات سياسية لها خبرة للانضمام للحزب على غرار ناجي جلول او شخصيات اخرى؟ في حزب بني وطني نرحب بكل من يؤمن بقيم وبالسياسة العامة لهذا الحزب الذي نعتبره حركة ديناميكية ونؤمن أن ناجي جلول أو غيره من الشخصيات يستطيعون التأقلم في الحركات السياسية الديناميكية. هل هناك اتصالات مع ناجي جلول للانضمام لحزب "بني وطني"؟ ناجي جلول كان معي في الحزب الجمهوري ونتمنى أن ينضم الى هذه الديناميكية في حزب بني وطني المفتوحة للشباب الذين يؤمنون بالقيم ونحنا على اتصال دائم مع بعضنا. اذن هناك امكانية أن ينضم جلول قريبا لحزب "بني وطني"؟ نعم قد ينضم ناجي جلول لحزبنا ولكن يبقى هو الوحيد القادر على الاجابة على هذا السؤال بصفة مؤكدة. هل اتصلت به للانضمام للحزب؟ المبدأ الذي اتفقنا عليه في حزبنا هو عدم استقطاب سياسيين ناشطين في أحزابهم ونرحب بكل من يتصل بالحزب ومرحبا بناجي جلول في حزبنا وبكل من يؤمن بالقيم التي أسسنا عليها حزبنا ويرغب في الانضمام الينا. حتى وان كان الراغبون في الانضمام لحزبكم ندائيين ؟ لا بد أن تكون الشخصيات الراغبة في الانضمام لحزبنا مؤمنة بالقيم وأهمها الحرية والمسؤولية والمصداقية ونظافة الفكر. مرحبا به في بني وطني وحزبنا يضم كفاءات متنوعة ولا نريده أن تكون قراراته مقتصرة على المؤسسين فقط مثلما يحصل في حزب نداء تونس وهو ما يتناقض مع الديمقراطية. هل تعتبر حزب نداء تونس غير ديمقراطي ؟ حزب نداء تونس غير ديمقراطي بالنظر الى ما حصل بعد مؤتمر سوسة هل اتصلت بك أحزاب سياسية بعد خروجك من نداء تونس؟ نعم اتصلت بي عدة أحزاب سياسية وأنا أختلف معهم في الرأي في ما يخص دور الدولة ومقاومة الارهاب وتعصير الإدارة. هل سيشارك حزب "بني وطني" في الانتخابات البلدية القادمة؟ نعم نحن مهتمون بالانتخابات البلدية وسنترشح فيها في كل منطقة نقدم فيها الاضافة إما في اطار تحالف مع أحزاب سياسية أو في ترشح منفرد. ما صحة وجود نوايا لديكم للتحالف مع حزب آفاق في الانتخابات البلدية؟ قد نتحالف مع حزب من الأحزاب ولكن بمناسبة الحديث عن حزب آفاق تونس نريد أن نؤكد أن السياسة ليست فقط كلاما وإنما أفعال تتطابق مع ما يقال ونحن نختلف معهم في ما يخص دور الدولة ونعتبرهم في نفس الوقت حزبا محترما. سعيد العايدي خرج من نداء تونس وأسس حزبا منافسا له، أليس في ذلك سلك للطريقة التي انتهجها محسن مرزوق واقتداء به ؟ أنا لم أؤسس حزب بني وطني وانما هناك مجموعة من الشخصيات أسسته وحزبنا هو حركة ديناميكية منبثقة من المجتمع المدني ونحن نشتغل على تحديات لا تشتغل عليها عدة أحزاب سياسية وأهمها سياسة إدارة الماء وملف الطاقة وملف الاقتصاد الرقمي. هل سيترشح سعيد العايدي للانتخابات الرئاسية ؟ الحديث عن الترشح للانتخابات الرئاسية القادمة سابق لأوانه ونحن أسسنا حركة لبناء الثقة بين المواطن والسياسيين وكل مرحلة انتخابية سنترشح لها ولم أفكر أبدا في الترشح للانتخابات الرئاسية. سعيد العايدي نشعر أنه شخصية جد هادئة، فهل بهذا الهدوء ستقدر على خوض معارك سياسية؟ نحن نؤمن أن السياسة قيم.. ونحن نرى اليوم أن عددا من السياسيين دخلوا الى السياسة كمهنة. هل أُجبرت على الخروج من حركة نداء تونس ؟ منذ مؤتمر حركة نداء تونسبسوسة الفضيحة والفشل المخطط للجنة ال13 في رأب الصدع وصولا الى مبادرة رئيس الجمهورية التي أطاحت برئيس الحكومة السابق الحبيب الصيد فكرت في الاستقالة وقررت تجميد عضويتي منذ مؤتمر سوسة ثم غادرت الحزب. وهل تعتقد أن قرار اقالتك من الحكومة خضوع لمطالب نقابات قطاع الصحة؟ رئيس الحكومة يوسف الشاهد لم يقرر اقالتي وإنما اقترح علي منصبا وزاريا آخر ولم أكن مقتنعا بالأسباب التي قدمها لي وخيرت الخروج من الحكم. وماهو المنصب الوزاري الذي اقترحه عليك ؟ لا أستطيع الكشف عن المقترح احتراما لرئيس الحكومة. من هي الجهات التي تراها متسببة في إقالتك ؟ سبب الاقالة الذي تم تداوله هو ضغط النقابات وأنا أعرف أنه ليست النقابة هي التي تقف وراء إبعادي من قطاع الصحة وإنما هناك لوبيات فساد كانت تعارض مشروع اصلاح قطاع الصحة الذي انطلقنا في تنفيذه ووقعت عدة حملات في تلك الفترة تتعلق باللوالب القلبية اضافة الى تعطل نشاط مستشفى الحبيب بورقيبة بصفاقس وأنا لا أعتبر ذلك عملا نقابيا وهناك قرارات تقييم لجان المصالح العامة للوظيفة العمومية كشفت شبهات فساد في سوء تصرف اداري وسوء تصرف مالي وفي ادارة المرضى بمستشفى الحبيب بورقيبة بصفاقس وقمت بإقالة مسؤولين وتمت اعادتهم اليوم الى مناصبهم. حسب رأيك هل تم الكشف عن قضية اللوالب القلبية وقضية البنج الفاسد في اطار تصفية حسابات شخصية؟ اللوالب القلبية ليست منتهية الصلوحية كما روج لذلك وانما قديمة جدا وفي الحقيقة هناك عصابة وفي كل مرة ندخل في اصلاح تتحرك. ماهي أبرز أشكال الفساد التي اكتشفتها في قطاع الصحة؟ أرى أنه من الضروري تدعيم إجراء الحوكمة وتمويل قطاع الصحة وخاصة في ادارة الأدوية وفي عديد المستشفيات التي توجد بها سرقات. هل تؤكد وجود عمليات سرقة في المستشفيات العمومية ؟ نعم عندما تجد مستلزمات طبية خاصة بالمستشفيات العمومية موجودة بمصحات خاصة هنا يطرح سؤال حول طريقة تسريب هذه المسلتزمات كما أن هناك عمليات توجيه للمرضى من القطاع العام الى الخاص لإفلاس المستشفيات العمومية وهو ما أردنا التصدي له. وهل هناك سرقات ممنهجة وعصابات متمعشة من نهب قطاع الصحة ؟ نعم هناك عصابات سرقة وكانت لي الجرأة في محاولة التصدي لهم في اطار ممارسة صلاحياتي كوزير صحة بمساندة رئيس الحكومة الحبيب الصيد. عدة أطراف تتهمك بالتورط في تهريب الادوية الى القطر الليبي ، ما ردك على هذه الاتهامات ؟ أعتبر هذه الاتهامات تشويها لي بهدف التصدي لمشروع الاصلاح. هل هناك شخصيات سياسية متورطة في تهريب الأدوية؟ قد تكون هناك شخصيات سياسية متورطة في عملية تهريب الأدوية ولا أريد اتهام أي شخص وأنا أديت واجبي كوزير للتصدي لكل أشكال الفساد. وهل تعتبر سميرة مرعي وزيرة ناجحة على رأس وزارة الصحة؟ (ضاحكا) هل أستطيع عدم الاجابة عن هذا السؤال؟ نود منك تقييما لأدائها باعتبارك كنت على رأس هذه الوزارة وليس لاعتبارات سياسية؟ أنا أتساءل عن تراجعها عن الغاء أمر حكومي الصادر سنة 2016 متعلق بالتجهيزات الثقيلة دون العودة الى اللجنة العليا للتجهيزات الثقيلة ولهذا السبب أرى أن هناك تراجعا عن الخريطة الصحية كما أن الوزيرة الحالية قررت غلق قاعة قسطرة ثم تراجعت عن قرارها. هل تعتبر أن بقاءها على رأس وزارة الصحة سيضر بهذا القطاع ؟ التقييم من مشمولات رئيس الحكومة وتقييم شخص هو من قرارات رئيس الحكومة يوسف الشاهد. ومن تراه يقرر اليوم، يوسف الشاهد أم المدير التنفيذي لحركة نداء تونس حافظ قائد السبسي؟ أتمنى أن يكون يوسف الشاهد هو من يقرر ولا بد أن يكون هو من يتخذ القرارات لتحقيق برامج الحكومة. من تراه أفضل أداء على رأس الحكومة، الحبيب الصيد أم يوسف الشاهد؟ كل شخص له نقاط قوة وله نقاط ضعف ومرحلة الحكم تختلف ظروفها وما قام به الحبيب الصيد أداء جيد ولقي اعتراضات في تنفيذ برامجه ومشاريعه وما أستطيع قوله هو أنه رجل دولة. وماهي نقطة ضعف الحبيب الصيد؟ نقطة ضعف الصيد هو أنه لم يكن من حزب نداء تونس ولم يلق السند السياسي اللازم. هل كانت علاقته متوترة مع حافظ قائد السبسي ؟ وما سبب ابعاده من رئاسة الحكومة؟ لا أعرف حقيقة ان كان هناك توتر في العلاقة بينه وبين حافظ قائد السبسي لكن أود أن أشير الى أن بقاءه على نفس المسافة من الأحزاب هو سبب اقالته أضف الى ذلك هناك عدة شخصيات أرادت التدخل في صلاحيات الحبيب الصيد وخاصة المتعلقة بالتعيينات. من هي الأطراف التي تتدخل في التعيينات ، هل هم من القصر الرئاسي؟ لا يمكن القول ان من تدخلوا في التعيينات من القصر الرئاسي لكن الملاحظ اليوم أن التدخل في التعيينات مازال متواصلا حتى مع حكومة الشاهد وهو ما تجلى في حركة المعتمدين التي اقتسمت فيها النهضة ونداء تونس وآفاق تونس الكعكة دون الاحتكام إلى مبدأ الكفاءة. عدم الاعتماد على الكفاءة في حركة المعتمدين، هل تعتبره خطأ فادحا ارتكبه يوسف الشاهد ؟ التعيينات تُفقد الثقة في نزاهة الانتخابات القادمة ومعلوم أن هناك ضغوطات تمارس على الشاهد. الشاهد أطلق مؤخرا حملة ايقافات ضد عدد من الشخصيات المشتبه في تورطها في ملفات فساد ، ألا ترى أن الحرب على الفساد جاءت متأخرة ؟ أهم نقطة هو انطلاق الحرب على الفساد ولا بد أن تتواصل لكن شرط أن لا تكون استهدافا لأشخاص ونحن نساندها. في هذه الحملة تم ايقاف شفيق جراية الذي ترى عدة أطراف أنه من أبرز ممولي حركة نداء تونس، ما رأيك خاصة وأنك كنت قياديا في هذه الحركة؟ أنا لم أكن أهتم بتمويلات حركة نداء تونس بل كنت مهتما بالشباب وكنت رفقة عدة شخصيات أخرى غير موافقين على عدم الكشف عن تمويلات الحزب للاطارات المكونة له وبعض النواب من نداء تونس أفادوا بأن شفيق جراية مول نداء تونس دون أن يكشفوا ان كان التمويل في اطار احترام القانون أم لا. هل التقيت سابقا بشفيق جراية؟ لم التقِه وأتمنى أن لا تكون عملية ايقافه استهدافا لشخصه أو أن تكون الحملة استهدافا للأشخاص. هل تعتقد أن بعض الأحزاب السياسية في تونس متورطة في أشكال فساد ؟ بدون أي شك هناك أحزاب سياسية متورطة في ملفات فساد. هل تكشف عنها وعن بعض أشكال الفساد التي تمارسها ؟ لا يمكن اتهام أشخاص حفاظا على علاقاتي معهم ولكن مؤكد هناك سياحة برلمانية في مجلس نواب الشعب. سعيد العايدي ومشكلة مستشفى الحبيب بورقيبة في صفاقس، هل سيبقى هذا الملف في ذاكرتك لاسيما وأنك منعت من دخول المستشفى؟ زرت مستشفى الحبيب بورقيبة مرتين وكانت علاقتي متوترة مع أشخاص يتمعشون من الفساد في هذا المستشفى وأنا لا أعتبرهم نقابيين. كيف تقيم الاستمرارية في المشروع الاصلاحي في قطاع الصحة ؟ مع الوزيرة الحالية لم تكن هناك استمرارية في الاصلاحات التي أطلقها وزراء الصحة الذين سبقوها. وما تقييمك لأداء الحكومة الحالية؟ الوضع اليوم صعب جدا والحكومة في بعض المسائل تنقصها الجرأة وفي مجالات أخرى هي جريئة ولكن هيكلتها لا تتماشى مع متطلبات المرحلة الحالية ونرى أنه من الأفضل تعديل تركيبتها. من تراه الحاكم الفعلي اليوم: النهضة أم نداء تونس ؟ الاجابة عن هذا السؤال صعبة لكن المؤكد أن هناك قطاعات تتحكم فيها النهضة وقطاعات أخرى يتحكم فيها نداء تونس وقطاعات أخرى تتحكم فيها لوبيات فساد وهناك أشخاص خارج الحكم يتحكمون في بعض القطاعات ولا شك اليوم أن هناك ضبابية و ارتباكا في الحكم و لا يوجد طرف يحكم تونس وفق مشروع سياسي واضح. اذن تعتبر الإئتلاف الحاكم الحالي ائتلافا مغشوشا ؟ بكل تأكيد هو ائتلاف مغشوش نظرا لغياب التوافق الحقيقي مقابل تقاسم المناصب وغياب التوافق الحقيقي اتضح خلال مناقشة ميزانية الدولة لسنة 2017 ولهذا نؤكد على أهمية وجود رؤية واضحة خاصة في مجال التربية منذ الطفولة المبكرة. بمناسبة حديثك عن قطاع التربية، هل تعتبر إقالة ناجي جلول من وزارة التربية خطأ؟ طريقة إقالة ناجي جلول خاطئة لكن قرار الإقالة من صلاحيات رئيس الحكومة. هل عجّل سباق الانتخابات الرئاسية باقالة جلول ؟ لا أظن ذلك. من خلال النظر الى أدائه في هذه المرحلة، هل تعتبر الباجي قائد السبسي رئيس جمهورية ناجحا؟ السبسي لعب دورا سياسيا ناجحا ولا يزال يلعب دورا هاما في تونس على المستوى الوطني والدولي والمسؤولية اليوم هي للجيل الجديد. مؤكد أن السبسي ليس من الجيل الجديد الذي تتحدث عنه، فهل تراه قادرا على الترشح للانتخابات الرئاسية القادمة؟ لا أتوقع أن يترشح السبسي وشخصيا لا أتمنى أن يترشح للانتخابات الرئاسية القادمة. لماذا تأمل في ألا يترشح الباجي؟ هل أن التقدم في السن مرد ذلك ؟ الأمر ليس مرتبطا بالعمر وإنما أرى أنه لعب دوره في مرحلة حساسة ما بين 2011 و2014 رغم بعض النقائص. وما رأيك في أداء مستشاري رئيس الجمهورية؟ البعض من مستشاري رئيس الجمهورية لا يقومون في هذه الفترة بدور ايجابي. في خصوص عدم تنفيذ الوعود، كنت عضوا في الحكومة وتماطلتم في تنفيذ عدة التزامات ووعود على غرار الوعود التي قدمتموها لعائلة الشهيد مبروك السلطاني؟ في ما يخص وزارة الصحة أرسلنا أطباء مختصين وأحاطوا بالعائلة انذاك وهناك وزير لن أذكر اسمه تكلم كثيرا ولم يقم بواجبه واستغل الوضعية في تلك المرحلة ولا بد أن نترحم على شهداء عائلة السلطاني. في ختام الحوار ، سعيد العايدي كيف ترى مستقبل تونس؟ متفائل بمستقبل تونس رغم الصعوبات الاقتصادية والأمنية ونشعر بوجود وعي لدى التونسيين.
