الحديث مع الدكتور عزمي بشارة هو بمثابة «رحلة» في موسوعة فكرية... بل إنك تكاد تشعر بأنه كذلك فعلا... فالرجل بما يختزنه من معرفة وثقافة واسعتين «يأسرك» بتحليله المستفيض وبتشخيصه الدقيق والنادر للأمور... عزمي بشارة الذي «اقتحم» الحياة السياسية العربية من الموقع الماركسي ثم رست سفنه في مرافئ الفكر القومي بوجهه الليبرالي هو ابن «الناصرة» المحتلة... وهو أيضا ناصري وممن آثروا الانتصار لقضايا أمتهم... ولم يمنعه من ذلك مذكرة الاعتقال التي صدرت بحقّه منذ ثلاث سنوات من قبل إسرائيل التي تصفه بأنه «خطر استراتيجي» والتي تهدّد بتصفيته، في أي وقت... بل إن هذه التهديدات زادت في ثباته على نهج المقاومة والممانعة وفي انحيازه الى أمته وعروبته، الدكتور عزمي بشارة خصّ «الشروق» في هذا اللقاء الذي جرى عبر الهاتف، بحديث شامل حول الأوضاع العربية والملفات الساخنة في المنطقة عشية القمة العربية... وفي ما يلي هذا الحديث... اليوم محطّة جديدة اسمها الانتخابات العراقية... كيف تنظرون دكتور عزمي لمثل هذا الحدث السياسي في بلد يدخل عامه الثامن من الاحتلال والإبادة والتدمير...؟ في اعتقادي أنّ الانقسام الحالي في العراق هو في حقيقته انقسام بين قوى تريد أن تحقق سيادة أكبر أو استقلالا أكبر عن إيران دون التوصل الى استقلال كامل يتجاوز دور رجال الدين وبين قوى أخرى ترى عكس ذلك... لكن بالنهاية إن ما يجري اليوم في العراق هو تحالفات طائفية... ولكنها تحالفات تطرح على الأقل خيارا متعدد السياسات وليس خيارا متعدّد الطوائف... في الواقع هناك دور للولايات المتحدة بلا شك في الموضوع... ونحن نعرف مثلا تحالفات إياد علاوي الذي قام هذا الأسبوع بجولة لدول عربية من أجل تعزيز هذه التحالفات... ليس هناك شك أيضا في أن هناك دولا عربية تريد توازنا أكبر في علاقات العراق العربية وحتى الإيرانية... ومعظم الدول العربية تبدو أكثر اتجاها لدعم هذا التوجه... هل يفهم من كلامكم هذا أننا اليوم أمام استراتيجية موحّدة وجديدة في التعاطي مع الملف العراقي؟ حتى الآن لا أرى أن هناك استراتيجية عربية موحّدة بشأن العراق... الأنظمة العربية لا تعكس الرأي العام العربي بقدر ما تعكس علاقاتها المتفاوتة... الدول العربية لا تتصرف على أساس استراتيجية وسياسة موحدة حيال العراق... بل إن هناك توجها بأن كل بلد يحدد سياسته وفق علاقته مع الولاياتالمتحدةوإيران. واضح اليوم في السلوك أن الدول العربية تدعم تغييرا في الانتخابات العراقية هذا ليس ناجما عن سياسة مشتركة بقدر ما هو ناجم عن سياسات مختلفة وصلت الى نفس النتيجة... لكن هذا السلوك في الواقع غير كاف في التعاطي العربي مع العراق. في ظل واقع دولي وإقليمي تتجاذبه ملفات وأزمات ومصالح متشابكة... كيف يرصد الدكتور عزمي المفكر والمثقف والسياسي السابق واقع الأمة اليوم؟ الآن الوضع العربي لا توجد فيه أي منطقة نستطيع أن نقول إن العرب تدخّلوا فيها ككتلة واحدة لإنهاء الخلاف على غرار ما جرى في دارفور حيث كانت هناك حاجة الى توافق مع التشاد بتعاون مع ليبيا وقطر والسودان ولكن لم تتدخل مؤسسة الجامعة لإطفاء الحريق... ففي العراق كان هناك غياب لاستراتيجية واضحة كما قلت... كذلك الأمر بالنسبة الى الوضع الفلسطيني حيث هناك مشكلة في عدم فرض وساطة عربية... في موضوع غزّة مازال هناك عجز كامل عن رفع الحصار عن غزة... على ذكر غزّة... كيف ترون آفاق الوضع الفلسطيني في ضوء الانسداد القائم في مسار التسوية وفي مسار المصالحة؟ المطلوب اليوم أن تجري محاولات لانقاذ المشروع الوطني الفلسطيني... غالبية الشعب الفلسطيني متمسكة بالحقوق الثابتة... نحن نحاول بأكبر قدر من المستوى لتثبيت هذه الحقوق وإن شاء الله نحقق تقدما في هذا الشأن ولكن على مستوى العلاقة بين السلطة وغزة فأنا لا أرى جديدا ولا أرى تغييرا في الموقف الفلسطيني الذاهب الى التسوية... المتغير الذي أراه هو الجدار الذي يبنى على حدود غزة... هذا الجدار في رأيي هو محاولة لإجبار قيادة حماس في الداخل على الخضوع الى الشروط المطلوبة... وعندما ترفض حماس هذه الشروط تحدث الحرب... وعندها يلبي الجدار الأهداف الاسرائيلية المطلوبة بحيث أنه يحول دون وصول الامدادات والدعم المطلوب لقوى المقاومة في غزة في حال شنّت حربا عليها... وهذه الاستراتيجية تعجّل بامكانية تصفية السلطة في غزة... وعندها يتحقّق الهدف الاسرائيلي بتركيع غزة والمضيّ قدما في مشروعها لتصفية القضية. هناك مراوحة تشهدها المنطقة اليوم بين حالتي اللاّحرب واللاسلم... ما تفسيركم لها؟ والى أي مدى تبدو لغة الديبلوماسية قادرة برأيكم على الصمود أمام قرع طبول الحرب خاصة في الحالة الايرانية التي تشهد هذه الأيام تصعيدا لافتا للنظر في الموقف الغربي؟ أولا وقبل كل شيء أقول إن الطريق لمنع الحرب هو الاستعداد للحرب... أما بالنسبة الى إيران فما أراه أن هناك محاولة لفرض عقوبات عليها... وهذا في اعتقادي أمر غير سهل لأن مثل هذه الخطوة تحتاج الى اقناع الصين والهند... ما يجري برأيي اليوم أن هناك موقفا يتراوح بين رفض القدرة النووية الايرانية وتجنب الحرب الشاملة على إيران من جهة أخرى... ولكن أعتقد أن هناك خيارا آخر تضعه الولاياتالمتحدة في الاعتبار في التعاطي مع إيران... خيار الحرب الآن غير موجود... ولكن إمكانية شن غارات على المواقع النووية الإيرانية قائمة والسؤال هنا... ماذا إذا اختارت إيران تحويل المواجهة في حال تعرضت للقصف الى حرب شاملة لأن القصف يعني بالنسبة اليها الحرب... ... هذا يتوقف على نوع الرّد الإيراني ... هذا السيناريو ينسحب في رأيي أيضا على سوريا ولبنان... فالتهديدات الاسرائيلية هي بالنهاية جزء من نقاش داخلي بين مؤيدي التسوية ومعارضيها... هذا اليمين الاسرائيلي ممثل بشكل خاص في ليبرمان هدد مؤخرا بشن حرب على سوريا وأكد غياب التسوية الا بالشروط الاسرائيلية... وقال «على من لا يعجبه الأمر ألا يهدّد إسرائيل ويخوّفها بالحرب ففي هذه الحرب ستخسر عائلة الأسد الحكم... هو يدّعي أن حالة اللاتسوية واللاّحرب ممكنة، ولا يوجد سلام... وليتجرّأ من يتجرّأ على شنّ الحرب... هذا مختصر موقف ليبرمان... الردّ السوري تعامل معه هنا كأنه تهديد... وكان حازما ومفاجئا ومفيدا عربيا ودوليا وحتى على المستوى الداخلي الاسرائيلي... لأن الحزم أنقذ السياسة الخارجية السورية في الفترة الأخيرة... أتحدث هنا عن محاولات كولن باول فرض شروط على سوريا بعد حرب العراق والمحاولات الأمريكية في عهد جورج بوش لتوريط سوريا وإدانتها في عملية اغتيال الحريري وحتى اليوم... أما بالنسبة الى المقاومة اللبنانية فإنها انتقلت عمليا ونظريا الى استراتيجية الدفاع عن لبنان... والتصعيد الكلامي الخطابي الأخير لحزب الله هو لردع إسرائيل عن شنّ حرب... وهو تصعيد يأتي في مجمله تحت عنوان تجنّب الحرب... وليس شنّ الحرب... ولكنه لا يتجنب الحرب بقبول التسوية بل بالتهديد من عواقب أي عدوان اسرائيلي قادم... هذه سياسة تعزز الصمود ضد فرض شروط سياسية في التسوية وبالتالي التطورات المقبلة قد تنبئنا بما يجري ولكن سلوك «حزب الله» هو لتجميع الرأي العام اللبناني والبقاء داخل الاجماع اللبناني... بعد أسابيع قليلة تتجه الأنظار الى قمة عربية جديدة في طرابلس... ما هي انتظاراتكم منها والى أي مدى يمكن أن تنجح هذه القمة برأيكم في إعادة الاعتبار الى التضامن العربي والى القضايا العربية؟ مسائل مثل التضامن العربي أو القضايا السياسية ذات الاهتمام المشترك يجب أن تكون في صلب اهتمامات القادة العرب... ممكن أن تشهد هذه القمة أعمالا من نوع العمل بردّ الجميل على ما حصل في قمة الكويت عندما تم الاعلان عن انتهاء مرحلة العداوات... هذه المرحلة التي كانت مرحلة جورج بوش والمحافظين الجدد... وبالتالي كانت قمة الكويت عبارة عن مناسبة لحوار عربي عربي... بعد انتهاء حقبة الادارة الأمريكية السابقة... القمة العربية نفسها لا يمكن أن تحدث تغييرا... لأن القمة ليست مؤسسة تصوّت بالأغلبية بل هي عبارة عن تجمع سياسي كل يدافع فيه عن مصلحة نظامه واستقراره... في هذه الحالة كيف لنا أن نفهم إذن الحديث عن وجود توجه رسمي عربي نحو استكمال مسار المصالحات العربية التي تم تدشينها خلال قمة الدوحة؟ نحن لسنا أمام مؤسسة ذات أجندة قومية تريد تقييم سياساتها بناء على الأمن القومي العربي أو المصالح العليا للأمة... بل إننا كما قلت أمام تجمّع تم ترتيبه من أجل إعادة تنظيم القادة العرب لمصالحهم... الآن أنا لا أرى في الحقيقة بشائر عربية ولاانفراجات عربية بعد نهاية مرحلة بوش والمحافظين الجدد... ما أراه أن العرب لم يرتقوا بعد الى مستوى التحديات التي تواجههم في أكثر من مكان... وبالتالي هذه القمة العربية لا تصوّر دوليا خاصا لها سوى أن هناك انتخابات العراق وسنرى ماذا سينجم عنها... وهناك الحالة في فلسطين حيث ثبت أن الإسرائيليين ليسوا متوجهين نحو قبول ولا حتى جزء من مبادرة السلام العربية... هذا واضح من خلال السلوك الاسرائيلي في القدس... وهذا يفترض أن يؤدي الى تفعيل العمل العربي المشترك... والى سحب المبادرة العربية للسلام كردّ على هذه السياسات الاسرائيلية... طبعا من الواضح أن الأجواء قد تحسنت كما رأيت... ولكن السياسات العربية لم تتغير باتجاه يوحي بالوصول الى قاسم سياسي مشترك... هناك تلطيف أجواء ناجم عن تغيّر الإدارة الامريكية ولكن ليس هناك تغيّر عربي حقيقي في اتجاه توحيد الصف العربي... الآن حتى على المستوى الرسمي الاقليمي التيار الرئيسي أدرك أن السياسات العربية ذهبت في اتجاه المصلحة السياسية نفسها... وربطت بعض الأنظمة العربية مصالحها بالأجندات الأمريكية والغربية... هذا هو الواقع الذي لم يتغيّر...
