تورس : مسؤول بحزب العدالة والتنمية الحاكم في المملكة المغربية ل «الشروق» : هدفنا على المدى البعيد تطبيق الشريعة الاسلامية في المغرب

تفاصيل الاحكام السجنية الصادرة في قضية "التسفير" دعما للتلاميذ.. وزارة التربية تستعد لإطلاق مدارس افتراضية ترامب يبحث ترحيل المهاجرين إلى ليبيا ورواندا الدوريات الأوروبية.. نتائج مباريات اليوم جلسة عمل بين وزير الرياضة ورئيسي النادي البنزرتي والنادي الإفريقي نصف نهائي كأس تونس لكرة اليد .. قمة واعدة بين النجم والساقية ملكة جمال تونس 2025 تشارك في مسابقة ملكة جمال العالم بالهند مهرجان «كنوز بلادي» بالكريب في دورته 3 معارض ومحاضرات وحفلات فنية بحديقة «ميستي» الاثرية تونس: مواطنة أوروبية تعلن إسلامها بمكتب سماحة مفتي الجمهورية الاتحاد الجهوي للفلاحة يقتحم عالم الصالونات والمعارض...تنظيم أول دورة للفلاحة والمياه والتكنولوجيات الحديثة تحسّن وضعية السدود معدّل نسبة الفائدة في السوق النقدية عاجل: بينهم علي العريض: أحكام سجنية بين 18 و36 سنة للمتهمين في قضية التسفير مع المراقبة الإدارية القيروان: هلاك طفل ال 17 سنة في بحيرة جبلية! اللجنة العليا لتسريع انجاز المشاريع العمومية تأذن بالانطلاق الفوري في تأهيل الخط الحديدي بين تونس والقصرين تحيين مطالب الحصول على مقسم فردي معدّ للسكن المانيا.. إصابة 8 أشخاص في عملية دهس تونس تسجّل أعلى منسوب امتلاء للسدود منذ 6 سنوات عاجل/ تحويل جزئي لحركة المرور بهذه الطريق مأساة على الطريق الصحراوي: 9 قتلى في حادث انقلاب شاحنة جنوب الجزائر عاجل: إدارة معرض الكتاب تصدر هذا البلاغ الموجه للناشرين غير التونسيين...التفاصيل عاجل/ أمريكا تجدّد غاراتها على اليمن تونس تستعدّ لاعتماد تقنية نووية جديدة لتشخيص وعلاج سرطان البروستات نهاية 2025 اتخاذ كافة الإجراءات والتدابير لتأمين صابة الحبوب لهذا الموسم - الرئيسة المديرة العامة لديوان الحبوب النّفطي يؤكّد حرص تونس على تعزيز دور اتحاد اذاعات الدول العربية في الفضاء الاعلامي العربي عاجل/ زلزال بقوة 7.4 ودولتان مهدّدتان بتسونامي الشكندالي: "القطاع الخاص هو السبيل الوحيد لخلق الثروة في تونس" الليلة: أمطار رعدية بهذه المناطق.. جريمة قتل شاب بأكودة: الإطاحة بالقاتل ومشاركه وحجز كمية من الكوكايين و645 قرصا مخدرا مدنين: مهرجان فرحات يامون للمسرح ينطلق في دورته 31 الجديدة في عرس للفنون عاجل/ تسجيل إصابات بالطاعون لدى الحيوانات.. غرفة القصّابين: أسعار الأضاحي لهذه السنة ''خيالية'' منوبة: احتراق حافلة نقل حضري بالكامل دون تسجيل أضرار بشرية سليانة: تلقيح 23 ألف رأس من الأبقار ضد مرض الجلد العقدي مختصون في الطب الفيزيائي يقترحون خلال مؤتمر علمي وطني إدخال تقنية العلاج بالتبريد إلى تونس فترة ماي جوان جويلية 2025 ستشهد درجات حرارة اعلى من المعدلات الموسمية الانطلاق في إعداد مشاريع أوامر لاستكمال تطبيق أحكام القانون عدد 1 لسنة 2025 المتعلق بتنقيح وإتمام مرسوم مؤسسة فداء حزب "البديل من أجل ألمانيا" يرد على تصنيفه ك"يميني متطرف" جندوبة: انطلاق فعاليات الملتقى الوطني للمسرح المدرسي فيلم "ميما" للتونسية الشابة درة صفر ينافس على جوائز المهرجان الدولي لسينما الواقع بطنجة كلية الطب بسوسة: تخرّج أول دفعة من طلبة الطب باللغة الإنجليزية بطولة افريقيا للمصارعة بالمغرب: النخبة التونسية تحرز ذهبيتين في مسابقة الاواسط والوسطيات خطر صحي محتمل: لا ترتدوا ملابس ''الفريب'' قبل غسلها! صيف 2025: بلدية قربص تفتح باب الترشح لخطة سباح منقذ تطاوين: قافلة طبية متعددة الاختصاصات تزور معتمدية الذهيبة طيلة يومين إيراني يقتل 6 من أفراد أسرته وينتحر الرابطة المحترفة الثانية : تعيينات حكام مقابلات الجولة الثالثة والعشرين الأشهر الحرم: فضائلها وأحكامها في ضوء القرآن والسنة الرابطة المحترفة الأولى (الجولة 28): العثرة ممنوعة لثلاثي المقدمة .. والنقاط باهظة في معركة البقاء ريال بيتيس يتغلب على فيورنتينا 2-1 في ذهاب قبل نهائي دوري المؤتمر الاوروبي أبرز ما جاء في زيارة رئيس الدولة لولاية الكاف..#خبر_عاجل الصين تدرس عرضا أميركيا لمحادثات الرسوم وتحذر من "الابتزاز" الجولة 28 في الرابطة الأولى: صافرات مغربية ومصرية تُدير أبرز مباريات صفاقس ؛افتتاح متميز لمهرجان ربيع الاسرة بعد انطلاقة واعدة من معتمدية الصخيرة "نحن نغرق".. نداء استغاثة من سفينة "أسطول الحرية" المتجهة لغزة بعد تعرضها لهجوم بمسيرة خطبة الجمعة .. العمل عبادة في الإسلام ملف الأسبوع.. تَجَنُّبوا الأسماءِ المَكروهةِ معانِيها .. اتّقوا الله في ذرّياتكم أولا وأخيرا: أم القضايا

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

مسؤول بحزب العدالة والتنمية الحاكم في المملكة المغربية ل «الشروق» : هدفنا على المدى البعيد تطبيق الشريعة الاسلامية في المغرب

فاطمة بن ضو ونيس نشر في الشروق يوم 02 - 01 - 2012

هم سرّ نجاح حزب العدالة والتنمية ومكمن قوته...هم همزة الوصل القوية بينه وبين كافة شرائح الشعب المغربي إنهم جنود عبد الإله بن كيران الذين أوصلوه إلى كرسي رئاسة وزراء المغرب وقفزت بالاسلاميين فجأة إلى الصفوف الأولى . إنهم الكتاب المحليّون لحزب العدالة والتنمية...

«الشروق» التقت أحدهم، السيد عبد اللطيف المخاضا كاتب محلي عن مقاطعة بن مسيك بالدار البيضاء ، بهذه المنطقة الشعبية جدا حيث يوجد مقر الحزب كان اللقاء من مبعوثتنا إلى الدار البيضاء فاطمة بن ضو ونيّس.
أولا تهانينا بفوزكم في الانتخابات دعني اسألك، لماذا وقع الاختيار على هذا الحي الشعبي الفقير لانشاء مقر لحزب العدالة والتنمية؟
لكي نكون قريبين من المواطن البسيط ولعلمك حزب العدالة والتنمية خلافا لكل الأحزاب المغربية الكبرى له مكاتب في كل الدوائر وهذه المكاتب مفتوحة كامل اليوم من أجل استقبال المواطنين والنظر في شكاواهم هذا سرّ نجاحنا...إننا دائما في خدمة الشعب أو بعبارة أخرى في خدمة الدولة لصالح الشعب شعارنا الانتخابي في الانتخابات الأخيرة هو «صوتنا فرصتنا ضد الفساد والاستبداد» والشعب المغربي استجاب لنا وأعطانا هذه الفرصة.
محمد البوعزيزي رحمه الله كان شرارة... قبل ذلك كان المواطن المغربي في حالة عزوف عن السياسة لأنه لم يكن هنالك تغيير حقيقي...التغييرات والتطورات التي كانت تحدث سابقا كانت تقتصر على انشاء الطرق السيارة وبناء المركبات الكبرى وهي مشاريع لم يستفد منها المواطن المغربي البسيط الذي بقي يعاني من غلاء المعيشة لذلك نحن ركزنا برنامجنا على الرفع من مستوى الأجر الأدنى وتحسين ظروف المغربي الفقير لكي نعيد الثقة للناس في صناديق الاقتراع.
الشعب رمى بالكرة في ملعبنا وهذا يعود أساسا لمصداقيتنا وذلك بشهادة الخصوم.
الكتلة الناخبة في المغرب تقدر بحوالي 24 مليون ناخب، 13 مليون منهم فقط سجلوا في اللوائح و 45 ٪ من ال 13 مليون شاركوا في الانتخابات...بعبارة أخرى أنتم حصلتم على حوالي مليون صوت من جملة 24 مليون ناخب...هل تعتبرون هذا أغلبية؟
نسبة المشاركة المقدرة ب45 ٪ تعتبر طيبة مقارنة بنسبة 37 ٪ المسجلة في الانتخابات الفارطة نتائج الانتخابات كانت مفاجأة سارة بالنسبة لنا فقد كنا ننتظر الفوز لكن ليس بهذا الحجم وهذا القدر من المقاعد.
كما نشارك في السابق في الانتخابات لكن وزارة الداخلية كانت مهيمنة على الأمور وكان هناك تزوير في انتخابات 2011 أظهرت وزارة الداخلية حيادها.
ألم تقع أي اخلالات في انتخابات 2011؟، ولا حتى تجاوزات متعلقة بالمال السياسي؟
المال السياسي موجود ونحن نملك وثائق وصورا تثبت محاولات الأحزاب الكبرى شراء ذمم الناخبين هذا تبديد للمال العام.
ألا تعتبرون أن اعتماد حزب العدالة والتنمية على سياسة الاعانات المادية للمواطنين يمثل نوعا من أنواع توظيف المال السياسي؟
أبدا... هذا عمل اجتماعي خيري... يجب التفريق .
لكن ما تعتبرونه أنتم مجرد عمل اجتماعي خيري، هو في حقيقة الأمر ركيزة من ركائز برنامج الحزب ومصدر من مصادر قوته.
مصدر قوتنا الحقيقي هو المصداقية، نحن حزب يرتكز على نظام ديمقراطي داخلي وعلى مبدأ مهم هو مبدأ اللامركزية..لذلك مكاتبنا موزعة في كل مكان.
هل نسبة فوزكم التي اجبرتكم على الدخول في تحالفات للحصول على الأغلبية المطلقة ستخول لكم تطبيق برنامجكم؟
التحالف سينفذ برنامجا حكوميا ولن يطبق برنامج أي حزب...بصراحة حزب العدالة والتنمية لن يستطيع أن يفرض برنامجه لأنه لا يملك الأغلبية المطلقة...إنها إرادة الشعب.
وهل أنتم واعون بأنه رغم دخولكم في تحالفات فإنه عند أول هفوة، الشعب لن يحاسب أحدا غيركم، أنتم واجهة النظام...؟
هذا من حق الشعب...في كل الأحوال لو لم تسر الأمور على ما يرام سنترك مقاليد الحكم ونغادر السلطة...نحن لسنا حريصين على الكراسي.
هل تعتبرون أن الاصلاحات الدستورية التي حصلت في المغرب كافية لجعل الحكومة تمتلك سلطة فعلية؟
الاصلاحات الدستورية التي حصلت أحدثت تحسنا لكنه ليس بنسبة 100 ٪ لم نصل بعد إلى الملكية البرلمانية الوعي لم يصل بعد إلى الدرجة التي وصل إليها في تونس ومصر.
نحن في المغرب حالة خاصة...لكن إمارة مؤمنين وشريحة كبيرة من المغاربة ليس لهم استعداد ليحكمهم رئيس...رغم كل شيء الملك يعمل كل ما وسعه لتحسين الأمور...المحيطون به هم من يفسدون كل شيء... كل الفساد المتفشي في المغرب متأتي من هناك .
يعني بوضوح ألا يظن حزب العدالة والتنمية أنه حان الوقت لإرساء ملكية برلمانية في المغرب؟
حاليا لا... نحن في المغرب عندنا نسيج مختلط من الناس...عندنا الشماليون والجنوبيون والأمازيغ...الملك هو الضامن لوحدة واستقرار البلاد حاليا...نسبة كبيرة من الشعب المغربي لم تصل إلى درجة كافية من الوعي لتقبل ملكية برلمانية...بالتالي كل محاولة لإرسائها في الوقت ستودي إلى فضوى عارمة..
ربما بعد زمن قد نفكر في هذا...
لماذا لم يشارك حزب العدالة والتنمية في المظاهرات التي قادتها حركة 20 فبراير رغم أن هذا الضغط الشعبي هو الذي أوصلكم بطريقة أو بأخرى إلى الحكم؟
جماعة حركة 20 فبراير لم ينشقوا مع الأمانة العامة لحزب العدالة والتنمية... أغلبية أعضاء الأمانة العامة للحزب صوتوا ضد الخروج في المظاهرات لأن شباب 20 فبراير كانوا مجهولي الهوية...من وراءهم؟...من يدفعهم؟... لم نكن نعرف عنهم شيئا...لكن دعيني أقول لك أن نسبة كبيرة من قواعد الحزب كانت مع المشاركة في المظاهرات وعدد كبير منهم قاموا بذلك فعلا لكن بصفتهم الشخصية وليس بصفتهم الحزبية...
في العدالة والتنمية الرأي حر والقرار ملزم..لو قدر الله وخرج الحزب رسميا في المظاهرات لوقع لنا ما وقع في البلدان العربية الأخرى...
وهل ما وقع في البلدان العربية الأخرى سيء إلى هذه الدرجة؟
ليس سيئا...لكن المغرب حالة خاصة لا تشبه البلدان العربية الأخرى...نحن لم تكن عندنا دكتاتورية... الملك محمد السادس له صلاحيات كثيرة لكنه لم يكن مثل زين العابدين بن علي مثلا... لم يكن عندنا نظام بوليسي ... بل إمارة مؤمنين ...مشكلتنا ليس الديكتاتورية بل التهميش... أو «الحقرة» كما نسميّها نحن.
لنتحدث الآن عن جماعة العدل والاحسان المحظورة... هم يقولون أنهم أكبر جماعة في المغرب ...ما رأيكم؟
باستطاعتهم قول ما يشاؤون...التغيير يأتي من داخل المؤسسات وليس من خارجها...هذا منهجنا وهم يرفضون هذا المنهج ويعتبرون أنه لن يفضي إلى شيء.
كيف يمكن أن يحدث التغيير من خارج اللعبة السياسية؟ بالدخول في حرب مع النظام؟ نحن نجحنا ديمقراطيا بلا إراقة دماء ودون تكاليف... هذا لا يقدر بثمن.
وكيف هي علاقتكم مع العدل والاحسان؟
هم اخواننا...حتى المناوشات التي تحصل بيننا في بعض الأحيان شخصية لا أكثر...العدل والاحسان لا يريدون أن يقبلوا بقانون اللعبة...يريدون تغيير هذا القانون من الخارج قبل الدخول في اللعبة وهذا غير ممكن إلا إذا كان الشعب بأكمله معك...
نحن بدأنا طريقا منذ 2002 ولن نتراجع عنه وهم يغردون خارج السرب ... هم يرفضون الملك جملة وتفصيلا....
لكن ليس هذا مايقولونه؟
ما يقولونه لا يعبر عن مواقفهم الحقيقية ما يقال في المقابلات الصحفية شيء والواقع شيء آخر.
هل ينتظرون هدية من العدالة والتنمية لقاء انسحابهم من حركة 20 فبراير؟ ربما...يجب طرح السؤال عليهم وهل أصبح من الممكن منحهم التأشيرة بعد وصولكم إلى الحكم؟
نعم.. نقول لهم أن أمامهم فرصة حقيقية...ماعليهم سوى تغيير مواقفهم فالسياسة تغيير تدريجي...يجب أن يفهموا هذا...
نعود إلى مسألة إمارة المؤمنين...أنتم حزب مرجعيته اسلامية بما معناه أن هدفكم ارساء دولة اسلامية...لكن المغرب هي أصلا إمارة مؤمنين كيف تتعاملون مع هذه النقطة؟
المغرب بلد مسلم حسب الدستور لكن الاسلام في المملكة يبقى سطحيا وغير محدد الملامح...فنسبة كبيرة من المغاربة لا تصلي ولا تزكي... نحن نحاول أن نحول الاسلام من مجرد كلمة مذكورة في الدستور إلى واقع.
معنى ذلك أنكم تسعون إلى تطبيق الشريعة الاسلامية في المغرب؟
حاليا لا... نحن نسعى حاليا إلى ترشيد التدين.. تطبيق الشريعة الاسلامية هي المرحلة الاخيرة من هذا التمشي... انه هدفنا على المدى البعيد.
هنالك أطروحة تقول ان صعود الاسلاميين في العالم العربي ناتج عن تغير في السياسة الأمريكية.. اي انه بعد سنوات من محاربة الاسلاميين.. اكتشف الأمريكان ان ايصالهم للحكم قد يكون أنجع وأقل تكاليف.. ما رأيكم في هذا؟
ا& سبحانه وتعالى يمتحن عباده.. وعلى هؤلاء ان يصبروا على هذه المحن لتصير منحا... هذا الأمر صحيح في جميع المجالات الحياة كفاح ومغامرات... يجب ان تكون لك مبادئ أنت على تمام الاقتناع بها.. هذا لوحده كفيل بجعل الناس يُصغون اليك ويتبعونك...
أتعلمين.. الضغط يولد الانفجار والربيع العربي حصل بفضل ا& وليس بفضل أحد آخر.. حكّامها استبدّوا بنا و«حڤرونا بالزاف» والأمريكان يدعمون الرؤساء العرب ثم اكتشفوا انهم من الأفضل لهم الوقوف على الضفة الاخرى. ضفة الشعب...
الاسلاميون أوصلتهم الديمقراطية وليس الأمريكان.
سمير عبد المولى، أحد نواب العدالة والتنمية صرّح مؤخرا بأن الرجال الأقوياء الحقيقيين في المغرب هم سفيري الولايات المتحدة الأمريكية وفرنسا... ما رأيكم في هذا؟
هذا رأيه وهو حر فيما يقول.. عموما لا أنكر ان هنالك تأثيرا من بعض السفارات...
لماذا لا ترسون أسسا للحوار مع حركة 20 فبراير؟
بعد خروج جماعة العدل والاحسان من حركة 20 فبراير أصبح حجم الحركة صغيرا.. لكن رغم ذلك هم أبناء الشعب.. نحن نريد اقناعهم بالدخول في اللعبة واعطاء فرصة لحزب العدالة والتنمية... كم أننا لا يمكن ان ننسى أن الفضل في ما وقع في المغرب يرجع لهم...
هم من أجبروا الملك على التنازل؟
بنسبة كبيرة نعم.. وقعهم كان مهمّا.
ألا ترون انه بتوضيفكم للدين في السباق الانتخابي، بكل ما للدّين من وقع في نفوس الناس، يصبح الصراع مع منافسيكم غير متكافئ بالمرة؟
هذا قانون اللعبة... لكل مصداقيته ونحن مصداقيتنا هي التي أهّلتنا للنتبوأ هذه المرتبة.. يعيبون علينا اننا نستغل عواطف الناس وأنه ليس لنا مشروع اقتصادي أصلا... هذا غير صحيح.. عندنا في العدالة والتنمية ثلاثة من أكبر المختصين في الاقتصاد.
وماذا تقولون للمتخوفين من صعود حزب العدالة والتنمية.
من هم المتخوّفون؟ كل شرائح الشعب المغربي صوّتت للعدالة والتنمية حتى الذين لا يمارسون شعائرهم الدينية صوّتوا لنا... الشعب أعطى فرصة لحكومة التناوب لكنها فشلت.. أعطونا فرصة ثم حاسبونا... نحن نأمل الخير للبلاد.
يعني لا خوف على المكاسب في المغرب؟
ماذا تعني كلمة مكاسب؟
حقوق المرأة مثلا؟
طبعا لا... في عصر الرسول كانت المرأة فاعلة في المجتمع.. عندما جئت الى هنا، هل تعرّض لك أحد؟ ثم إن ا& سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز: «لست عليهم بمسيطر». كما انه أعطانا الخيار، «فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر».
عن أي خيار تتحدثون.. قلتم منذ قليل أنكم ستطبقون الشريعة الاسلامية... أليس هذا ملزما؟
قلت أننا سنطبّق الشريعة الاسلامية على المدى البعيد اي في آخر المطاف.. من هنا الى ذلك الحين سندعو الناس من خلال الجناح الدعوي للحزب وهو حركة التوحيد والاصلاح ابتغاء لمرضاة ا& وخدمة للناس.. لذلك تطبيق الشريعة الاسلامية سيأتي تلقائيا...
سؤال أخير.. ما هو البرنامج اليومي لمقرّ مثل هذا الذي ترأسونه؟
نحن نعمل حاليا على دراسة كيفية استقبال المنخرطين الجدد وعلى اعداد برامج لتأهيل الناس في المنطقة وادماجهم في العمل السياسي وذلك ضمن لجان في الأحياء.. كما أننا نفتح المكتب يوميا لاستقبال شكاوى الناس والاستجابة لطلباتهم فنساعد المحتاجين وندفع ثمن الدواء لمن لم يجد حق التداوي...
كما ان لنا نشاطا مناسباتيا كما هو الحال في الاعياد ومواسم الدخول الى المدارس حيث نساعد العائلات المعوزة وندخل الفرحة الى قلوبهم...
«الشروق» التقت أحدهم، السيد عبد اللطيف المخاضا كاتب محلي عن مقاطعة بن مسيك بالدار البيضاء ، بهذه المنطقة الشعبية جدا حيث يوجد مقر الحزب كان اللقاء من مبعوثتنا إلى الدار البيضاء فاطمة بن ضو ونيّس.
أولا تهانينا بفوزكم في الانتخابات دعني اسألك، لماذا وقع الاختيار على هذا الحي الشعبي الفقير لانشاء مقر لحزب العدالة والتنمية؟
لكي نكون قريبين من المواطن البسيط ولعلمك حزب العدالة والتنمية خلافا لكل الأحزاب المغربية الكبرى له مكاتب في كل الدوائر وهذه المكاتب مفتوحة كامل اليوم من أجل استقبال المواطنين والنظر في شكاواهم هذا سرّ نجاحنا...إننا دائما في خدمة الشعب أو بعبارة أخرى في خدمة الدولة لصالح الشعب شعارنا الانتخابي في الانتخابات الأخيرة هو «صوتنا فرصتنا ضد الفساد والاستبداد» والشعب المغربي استجاب لنا وأعطانا هذه الفرصة.
محمد البوعزيزي رحمه الله كان شرارة... قبل ذلك كان المواطن المغربي في حالة عزوف عن السياسة لأنه لم يكن هنالك تغيير حقيقي...التغييرات والتطورات التي كانت تحدث سابقا كانت تقتصر على انشاء الطرق السيارة وبناء المركبات الكبرى وهي مشاريع لم يستفد منها المواطن المغربي البسيط الذي بقي يعاني من غلاء المعيشة لذلك نحن ركزنا برنامجنا على الرفع من مستوى الأجر الأدنى وتحسين ظروف المغربي الفقير لكي نعيد الثقة للناس في صناديق الاقتراع.
الشعب رمى بالكرة في ملعبنا وهذا يعود أساسا لمصداقيتنا وذلك بشهادة الخصوم.
الكتلة الناخبة في المغرب تقدر بحوالي 24 مليون ناخب، 13 مليون منهم فقط سجلوا في اللوائح و 45 ٪ من ال 13 مليون شاركوا في الانتخابات...بعبارة أخرى أنتم حصلتم على حوالي مليون صوت من جملة 24 مليون ناخب...هل تعتبرون هذا أغلبية؟
نسبة المشاركة المقدرة ب45 ٪ تعتبر طيبة مقارنة بنسبة 37 ٪ المسجلة في الانتخابات الفارطة نتائج الانتخابات كانت مفاجأة سارة بالنسبة لنا فقد كنا ننتظر الفوز لكن ليس بهذا الحجم وهذا القدر من المقاعد.
كما نشارك في السابق في الانتخابات لكن وزارة الداخلية كانت مهيمنة على الأمور وكان هناك تزوير في انتخابات 2011 أظهرت وزارة الداخلية حيادها.
ألم تقع أي اخلالات في انتخابات 2011؟، ولا حتى تجاوزات متعلقة بالمال السياسي؟
المال السياسي موجود ونحن نملك وثائق وصورا تثبت محاولات الأحزاب الكبرى شراء ذمم الناخبين هذا تبديد للمال العام.
ألا تعتبرون أن اعتماد حزب العدالة والتنمية على سياسة الاعانات المادية للمواطنين يمثل نوعا من أنواع توظيف المال السياسي؟
أبدا... هذا عمل اجتماعي خيري... يجب التفريق .
لكن ما تعتبرونه أنتم مجرد عمل اجتماعي خيري، هو في حقيقة الأمر ركيزة من ركائز برنامج الحزب ومصدر من مصادر قوته.
مصدر قوتنا الحقيقي هو المصداقية، نحن حزب يرتكز على نظام ديمقراطي داخلي وعلى مبدأ مهم هو مبدأ اللامركزية..لذلك مكاتبنا موزعة في كل مكان.
هل نسبة فوزكم التي اجبرتكم على الدخول في تحالفات للحصول على الأغلبية المطلقة ستخول لكم تطبيق برنامجكم؟
التحالف سينفذ برنامجا حكوميا ولن يطبق برنامج أي حزب...بصراحة حزب العدالة والتنمية لن يستطيع أن يفرض برنامجه لأنه لا يملك الأغلبية المطلقة...إنها إرادة الشعب.
وهل أنتم واعون بأنه رغم دخولكم في تحالفات فإنه عند أول هفوة، الشعب لن يحاسب أحدا غيركم، أنتم واجهة النظام...؟
هذا من حق الشعب...في كل الأحوال لو لم تسر الأمور على ما يرام سنترك مقاليد الحكم ونغادر السلطة...نحن لسنا حريصين على الكراسي.
هل تعتبرون أن الاصلاحات الدستورية التي حصلت في المغرب كافية لجعل الحكومة تمتلك سلطة فعلية؟
الاصلاحات الدستورية التي حصلت أحدثت تحسنا لكنه ليس بنسبة 100 ٪ لم نصل بعد إلى الملكية البرلمانية الوعي لم يصل بعد إلى الدرجة التي وصل إليها في تونس ومصر.
نحن في المغرب حالة خاصة...لكن إمارة مؤمنين وشريحة كبيرة من المغاربة ليس لهم استعداد ليحكمهم رئيس...رغم كل شيء الملك يعمل كل ما وسعه لتحسين الأمور...المحيطون به هم من يفسدون كل شيء... كل الفساد المتفشي في المغرب متأتي من هناك .
يعني بوضوح ألا يظن حزب العدالة والتنمية أنه حان الوقت لإرساء ملكية برلمانية في المغرب؟
حاليا لا... نحن في المغرب عندنا نسيج مختلط من الناس...عندنا الشماليون والجنوبيون والأمازيغ...الملك هو الضامن لوحدة واستقرار البلاد حاليا...نسبة كبيرة من الشعب المغربي لم تصل إلى درجة كافية من الوعي لتقبل ملكية برلمانية...بالتالي كل محاولة لإرسائها في الوقت ستودي إلى فضوى عارمة..
ربما بعد زمن قد نفكر في هذا...
لماذا لم يشارك حزب العدالة والتنمية في المظاهرات التي قادتها حركة 20 فبراير رغم أن هذا الضغط الشعبي هو الذي أوصلكم بطريقة أو بأخرى إلى الحكم؟
جماعة حركة 20 فبراير لم ينشقوا مع الأمانة العامة لحزب العدالة والتنمية... أغلبية أعضاء الأمانة العامة للحزب صوتوا ضد الخروج في المظاهرات لأن شباب 20 فبراير كانوا مجهولي الهوية...من وراءهم؟...من يدفعهم؟... لم نكن نعرف عنهم شيئا...لكن دعيني أقول لك أن نسبة كبيرة من قواعد الحزب كانت مع المشاركة في المظاهرات وعدد كبير منهم قاموا بذلك فعلا لكن بصفتهم الشخصية وليس بصفتهم الحزبية...
في العدالة والتنمية الرأي حر والقرار ملزم..لو قدر الله وخرج الحزب رسميا في المظاهرات لوقع لنا ما وقع في البلدان العربية الأخرى...
وهل ما وقع في البلدان العربية الأخرى سيء إلى هذه الدرجة؟
ليس سيئا...لكن المغرب حالة خاصة لا تشبه البلدان العربية الأخرى...نحن لم تكن عندنا دكتاتورية... الملك محمد السادس له صلاحيات كثيرة لكنه لم يكن مثل زين العابدين بن علي مثلا... لم يكن عندنا نظام بوليسي ... بل إمارة مؤمنين ...مشكلتنا ليس الديكتاتورية بل التهميش... أو «الحقرة» كما نسميّها نحن.
لنتحدث الآن عن جماعة العدل والاحسان المحظورة... هم يقولون أنهم أكبر جماعة في المغرب ...ما رأيكم؟
باستطاعتهم قول ما يشاؤون...التغيير يأتي من داخل المؤسسات وليس من خارجها...هذا منهجنا وهم يرفضون هذا المنهج ويعتبرون أنه لن يفضي إلى شيء.
كيف يمكن أن يحدث التغيير من خارج اللعبة السياسية؟ بالدخول في حرب مع النظام؟ نحن نجحنا ديمقراطيا بلا إراقة دماء ودون تكاليف... هذا لا يقدر بثمن.
وكيف هي علاقتكم مع العدل والاحسان؟
هم اخواننا...حتى المناوشات التي تحصل بيننا في بعض الأحيان شخصية لا أكثر...العدل والاحسان لا يريدون أن يقبلوا بقانون اللعبة...يريدون تغيير هذا القانون من الخارج قبل الدخول في اللعبة وهذا غير ممكن إلا إذا كان الشعب بأكمله معك...
نحن بدأنا طريقا منذ 2002 ولن نتراجع عنه وهم يغردون خارج السرب ... هم يرفضون الملك جملة وتفصيلا....
لكن ليس هذا مايقولونه؟
ما يقولونه لا يعبر عن مواقفهم الحقيقية ما يقال في المقابلات الصحفية شيء والواقع شيء آخر.
هل ينتظرون هدية من العدالة والتنمية لقاء انسحابهم من حركة 20 فبراير؟ ربما...يجب طرح السؤال عليهم وهل أصبح من الممكن منحهم التأشيرة بعد وصولكم إلى الحكم؟
نعم.. نقول لهم أن أمامهم فرصة حقيقية...ماعليهم سوى تغيير مواقفهم فالسياسة تغيير تدريجي...يجب أن يفهموا هذا...
نعود إلى مسألة إمارة المؤمنين...أنتم حزب مرجعيته اسلامية بما معناه أن هدفكم ارساء دولة اسلامية...لكن المغرب هي أصلا إمارة مؤمنين كيف تتعاملون مع هذه النقطة؟
المغرب بلد مسلم حسب الدستور لكن الاسلام في المملكة يبقى سطحيا وغير محدد الملامح...فنسبة كبيرة من المغاربة لا تصلي ولا تزكي... نحن نحاول أن نحول الاسلام من مجرد كلمة مذكورة في الدستور إلى واقع.
معنى ذلك أنكم تسعون إلى تطبيق الشريعة الاسلامية في المغرب؟
حاليا لا... نحن نسعى حاليا إلى ترشيد التدين.. تطبيق الشريعة الاسلامية هي المرحلة الاخيرة من هذا التمشي... انه هدفنا على المدى البعيد.
هنالك أطروحة تقول ان صعود الاسلاميين في العالم العربي ناتج عن تغير في السياسة الأمريكية.. اي انه بعد سنوات من محاربة الاسلاميين.. اكتشف الأمريكان ان ايصالهم للحكم قد يكون أنجع وأقل تكاليف.. ما رأيكم في هذا؟
ا& سبحانه وتعالى يمتحن عباده.. وعلى هؤلاء ان يصبروا على هذه المحن لتصير منحا... هذا الأمر صحيح في جميع المجالات الحياة كفاح ومغامرات... يجب ان تكون لك مبادئ أنت على تمام الاقتناع بها.. هذا لوحده كفيل بجعل الناس يُصغون اليك ويتبعونك...
أتعلمين.. الضغط يولد الانفجار والربيع العربي حصل بفضل ا& وليس بفضل أحد آخر.. حكّامها استبدّوا بنا و«حڤرونا بالزاف» والأمريكان يدعمون الرؤساء العرب ثم اكتشفوا انهم من الأفضل لهم الوقوف على الضفة الاخرى. ضفة الشعب...
الاسلاميون أوصلتهم الديمقراطية وليس الأمريكان.
سمير عبد المولى، أحد نواب العدالة والتنمية صرّح مؤخرا بأن الرجال الأقوياء الحقيقيين في المغرب هم سفيري الولايات المتحدة الأمريكية وفرنسا... ما رأيكم في هذا؟
هذا رأيه وهو حر فيما يقول.. عموما لا أنكر ان هنالك تأثيرا من بعض السفارات...
لماذا لا ترسون أسسا للحوار مع حركة 20 فبراير؟
بعد خروج جماعة العدل والاحسان من حركة 20 فبراير أصبح حجم الحركة صغيرا.. لكن رغم ذلك هم أبناء الشعب.. نحن نريد اقناعهم بالدخول في اللعبة واعطاء فرصة لحزب العدالة والتنمية... كم أننا لا يمكن ان ننسى أن الفضل في ما وقع في المغرب يرجع لهم...
هم من أجبروا الملك على التنازل؟
بنسبة كبيرة نعم.. وقعهم كان مهمّا.
ألا ترون انه بتوضيفكم للدين في السباق الانتخابي، بكل ما للدّين من وقع في نفوس الناس، يصبح الصراع مع منافسيكم غير متكافئ بالمرة؟
هذا قانون اللعبة... لكل مصداقيته ونحن مصداقيتنا هي التي أهّلتنا للنتبوأ هذه المرتبة.. يعيبون علينا اننا نستغل عواطف الناس وأنه ليس لنا مشروع اقتصادي أصلا... هذا غير صحيح.. عندنا في العدالة والتنمية ثلاثة من أكبر المختصين في الاقتصاد.
وماذا تقولون للمتخوفين من صعود حزب العدالة والتنمية.
من هم المتخوّفون؟ كل شرائح الشعب المغربي صوّتت للعدالة والتنمية حتى الذين لا يمارسون شعائرهم الدينية صوّتوا لنا... الشعب أعطى فرصة لحكومة التناوب لكنها فشلت.. أعطونا فرصة ثم حاسبونا... نحن نأمل الخير للبلاد.
يعني لا خوف على المكاسب في المغرب؟
ماذا تعني كلمة مكاسب؟
حقوق المرأة مثلا؟
طبعا لا... في عصر الرسول كانت المرأة فاعلة في المجتمع.. عندما جئت الى هنا، هل تعرّض لك أحد؟ ثم إن ا& سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز: «لست عليهم بمسيطر». كما انه أعطانا الخيار، «فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر».
عن أي خيار تتحدثون.. قلتم منذ قليل أنكم ستطبقون الشريعة الاسلامية... أليس هذا ملزما؟
قلت أننا سنطبّق الشريعة الاسلامية على المدى البعيد اي في آخر المطاف.. من هنا الى ذلك الحين سندعو الناس من خلال الجناح الدعوي للحزب وهو حركة التوحيد والاصلاح ابتغاء لمرضاة ا& وخدمة للناس.. لذلك تطبيق الشريعة الاسلامية سيأتي تلقائيا...
سؤال أخير.. ما هو البرنامج اليومي لمقرّ مثل هذا الذي ترأسونه؟
نحن نعمل حاليا على دراسة كيفية استقبال المنخرطين الجدد وعلى اعداد برامج لتأهيل الناس في المنطقة وادماجهم في العمل السياسي وذلك ضمن لجان في الأحياء.. كما أننا نفتح المكتب يوميا لاستقبال شكاوى الناس والاستجابة لطلباتهم فنساعد المحتاجين وندفع ثمن الدواء لمن لم يجد حق التداوي...
كما ان لنا نشاطا مناسباتيا كما هو الحال في الاعياد ومواسم الدخول الى المدارس حيث نساعد العائلات المعوزة وندخل الفرحة الى قلوبهم...

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.