إحباط هجوم بالمتفجرات على حفل ليدي غاغا'المليوني'    نهوض المزونة يضمد الجراح ويبث الفرحة بالصعود الى الرابطة الثالثة    طقس الليلة.. أمطار رعدية بعدد من الجهات    الملاسين وسيدي حسين.. إيقاف 3 مطلوبين في قضايا حق عام    معهد الصحافة وعلوم الاخبار ينظم "اقتصاديات الإعلام "    قابس.. حوالي 62 ألف رأس غنم لعيد الأضحى    الرابطة المحترفة الأولى: النتائج الكاملة للجولة 28 والترتيب العام    ثنائية مبابي تقود ريال مدريد لمواصلة الضغط على برشلونة المتصدر بالفوز 3-2 على سيلتا فيغو    الكاف: انطلاق موسم حصاد الأعلاف مطلع الأسبوع القادم وسط توقّعات بتحقيق صابة وفيرة وذات جودة    وزارة العدل توضّح بشأن ما تمّ تداوله من معلومات "غير صحيحة" حول تعرض سجين مودع بسجن بنزرت إلى التعذيب    حجز عملة أجنبية مدلسة بحوزة شخص ببن عروس    حجز أجهزة إتصال تستعمل للغش في الإمتحانات بحوزة أجنبي حاول إجتياز الحدود البرية خلسة    نهاية عصر البن: قهوة اصطناعية تغزو الأسواق    أهم الأحداث الوطنية في تونس خلال شهر أفريل 2025    الصالون المتوسطي للبناء "ميديبات 2025": فرصة لدعم الشراكة والانفتاح على التكنولوجيات الحديثة والمستدامة    قبلي.. الاطاحة بشاب انتحل صفة عون أمن    انتفاخ إصبع القدم الكبير...أسباب عديدة وبعضها خطير    تنبيه للمواطنين بخصوص آخر أجل لخلاص معلوم الجولان..#خبر_عاجل    هام/ بالأرقام..هذا عدد السيارات التي تم ترويجها في تونس خلال الثلاثي الأول من 2025..    إلى أواخر أفريل 2025: رفع أكثر من 36 ألف مخالفة اقتصادية وحجز 1575 طنا من المواد الغذائية..    الفول الأخضر: لن تتوقّع فوائده    تركيا.. مجهول يهاجم زعيم أكبر حزب معارض    مبادرة تشريعية تتعلق بإحداث صندوق رعاية كبار السن    مجلس نواب الشعب يشارك في أشغال مؤتمر الاتحاد البرلماني العربي المنعقد بالجزائر من 2 إلى 4 ماي    تونس في معرض "سيال" كندا الدولي للإبتكار الغذائي: المنتوجات المحلية تغزو أمريكا الشمالية    إحباط عمليات تهريب بضاعة مجهولة المصدر قيمتها 120 ألف دينار في غار الماء وطبرقة.    تسجيل ثالث حالة وفاة لحادث عقارب    إذاعة المنستير تنعى الإذاعي الراحل البُخاري بن صالح    النفيضة: حجز كميات من العلف الفاسد وإصدار 9 بطاقات إيداع بالسجن    برنامج مباريات اليوم والنقل التلفزي    الاطاحة بتلميذين بصدد سرقة الأسلاك النحاسية من مؤسسة تربوية..!    خطير/كانا يعتزمان تهريبها إلى دولة مجاورة: إيقاف امرأة وابنها بحوزتهما أدوية مدعمة..    عاجل/ سقوط صاروخ أطلق من اليمن قرب المطار الرئيسي في إسرائيل..    زلزالان بقوة 5.4 يضربان هذه المنطقة..#خبر_عاجل    تنبيه/ انقطاع التيار الكهربائي اليوم بهذه الولايات..#خبر_عاجل    هام/ توفر أكثر من 90 ألف خروف لعيد الاضحى بهذه الولاية..    الدورة الاولى لصالون المرضى يومي 16 و17 ماي بقصر المؤتمرات بتونس العاصمة    باكستان تغلق موانئها أمام السفن الهندية    سوسة: الإعلامي البخاري بن صالح في ذمة الله    بطولة فرنسا - باريس يخسر من ستراسبورغ مع استمرار احتفالات تتويجه باللقب    لبلبة تكشف تفاصيل الحالة الصحية للفنان عادل إمام    بعد هجومه العنيف والمفاجئ على حكومتها وكيله لها اتهامات خطيرة.. قطر ترد بقوة على نتنياهو    صفاقس : المسرح البلدي يحتضن حفل الصالون العائلي للكتاب تحت شعار "بيتنا يقرأ"    الدوري الايطالي.. نابولي ينتصر ويعزز صدارته في الترتيب    الرابطة الأولى: الاتحاد المنستيري يتعادل مع البقلاوة واتحاد بن قردان ينتصر    نادي ساقية الزيت يتأهل لنهائي الكأس على حساب النجم    تعيين مدير عام جديد على رأس "بي هاش" للتأمين    ترامب ينشر صورة له وهو يرتدي زي البابا ..    كارول سماحة تنعي زوجها بكلمات مؤثرة    هند صبري: ''أخيرا إنتهى شهر أفريل''    وفاة وليد مصطفى زوج كارول سماحة    صُدفة.. اكتشاف أثري خلال أشغال بناء مستشفى بهذه الجهة    الاستعداد لعيد الاضحى: بلاغ هام من وزارة الفلاحة.. #خبر_عاجل    تونس: مواطنة أوروبية تعلن إسلامها بمكتب سماحة مفتي الجمهورية    الأشهر الحرم: فضائلها وأحكامها في ضوء القرآن والسنة    خطبة الجمعة .. العمل عبادة في الإسلام    ملف الأسبوع.. تَجَنُّبوا الأسماءِ المَكروهةِ معانِيها .. اتّقوا الله في ذرّياتكم    أولا وأخيرا: أم القضايا    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



حوار مع نائب رئيس المكتب السياسي لحركة "حماس"
في شاكر الجوهري نشر في الفجر نيوز يوم 22 - 01 - 2009

خاص/أبو مرزوق: ولاية عباس انتهت قانونا وأجلنا الحديث عنها خلال الحرب
رجال السلطة السابقين بعثوا بقبلاتهم للطائرات وأرشدوها للأهداف ووزعوا الحلوى احتفاء بالعدوان
اعدمنا عددا من العملاء وسنحاسب الذين تورطوا في الإرشاد إلى مقر قيادة الشهيد سعيد صيام
تعاملنا مع المبادرة المصرية بحيث نقبل كل شيئ يفيدنا في التقدم للأمام ولا نقبل شيئا يضرنا
المصريون رفضوا اتفاقية ليفني رايس لأنهم ليسوا طرفا فيها ويتمسكون بإتفاقية رفح وهم ليسوا طرفا فيها..!
فياض سيكون أول ضحايا التفاهم الوطني..معيب أن يطالب الأغلبية الحمساوية الإنخراط في حكومته
تغيرت المواقف..الأوروبيون يطالبون برفع الحصار والأميركيون ساكتون على المطالبة بكسره
لا اتصالات مع الأردن أثناء الحرب..موقفه يشهد تغيرا واضحا في اتجاه جيد نرجو أن يستفيد آخرون منه
حاوره في دمشق: شاكر الجوهري
بذات الهدوء والتواضع اللذين نعرفهما فيه قبل الحرب والإنتصار، تحدث الدكتور موسى أبو مرزوق نائب رئيس المكتب السياسي لحركة "حماس" مؤكدا موقف حركته المبدئي من أن ولاية محمود عباس قد انتهت قانونا، كرئيس للسلطة الفلسطينية، منوها إلى أن "حماس" توقفت عن تناول هذا الأمر اثناء الحرب.
ويكشف أبو مرزوق تفاصيل يصعب تخيلها يؤكد آخرون حدوثها في قطاع غزة أثناء العدوان.. رجال السلطة السابقين بعثوا بقبلاتهم للطائرات الإسرائيلية وأرشدوها إلى مقرات المقاومة، والمقاومين، ووزعوا الحلوى احتفاء بالعدوان..!
ويكشف أيضا.. اعدمنا عددا من العملاء وسنحاسب الذين تورطوا في الإرشاد إلى مقر قيادة الشهيد سعيد صيام.
وفيما يتعلق بالمبادرة المصرية، يقول لقد تعاملنا معها بحيث نقبل كل شيئ يفيدنا في التقدم للأمام ولم نقبل شيئا يضرنا. ويلفت إلى أن المصريين رفضوا اتفاقية ليفني رايس لأنهم ليسوا طرفا فيها، لكنهم يتمسكون بإتفاقية معبر رفح مع أنهم أيضا ليسوا طرفا فيها..!
ويلفت إلى أن الحرب على غزة، غيرت مواقف بعض الأطراف..فالأروربيين يطالبون الآن برفع الحصار، والأميركيين ساكتون على المطالبة بكسره.
ويبدي أبو مرزوق أن سلام فياض، رئيس حكومة تسيير الأعمال في رام الله، سيكون أول ضحايا التفاهم الوطني المقبل. ويقول معيب أن يطالب فياض، رئيس كتلة النائب الواحد في المجلس التشريعي "حماس" صاحبة كتلة الأغلبية الكاسحة الإنخراط في حكومته، بعد أن كان يرجو قبوله وزيرا في حكومة الوحدة الوطنية برئاستها.
ونختم هذا الحوار الهام بسؤال عن علاقات "حماس" مع الأردن، بعد طول هدوء لجبهة الإتصالات بينهما، بما في ذلك خلال أيام الحرب، ليؤكد أبو مرزوق أنه لم تحدث اتصالات بين الجانبين خلال الحرب، لكنه يضيف واصفا الموقف الأردني بأنه يشهد تغيرا واضحا في اتجاه جيد، يرجو أن يستفيد آخرون منه.
هنا نص الحوار:
• لم أنت الذي أوكلت له مهمة إعلان وقف إطلاق النار..؟
(ضحك وقال) والله لا أعرف لم وقع الإختيار علي..
• هل لأنك من غزة، ولأن الحرب كانت على غزة..؟
لا أعرف. فسر كما تريد..
بالمناسبة ايهود اولمرت، رئيس الوزراء الصهيوني هو الذي أعلن وقف إطلاق النار. هذه حرب سيكون لها موقع في التاريخ. هذه لم تكن حربا سهلة.
جيش العدو استخدم نصف ذخيرته في هذه الحرب..القاها على البشر..
بالتأكيد..هذه حرب لها ما بعدها، حتى على الصعيد العربي..
• لم شاركت فقط خمسة فصائل في الشريط الذي أعلنت فيه وقف إطلاق النار، مع أن تحالف القوى الوطنية يتشكل من ثمان فصائل حاليا..؟
ليس لهذا معنى، ولم نتعمد حصر المسألة فيمن حضروا إعلان القرار.. حضر من كان متواجدا.
اتصلنا بالمناسبة مع الدكتور ماهر الطاهر (مسؤول الجبهة الشعبية في الخارج) ليشارك معنا، فرد علينا أنه يريد أن يستشير الإطار القيادي في الجبهة الشعبية. وبعد أن استشار، أصدرت الجبهة الشعبية بيانا قالت فيه أنها مع استمرار الحرب.
• ما الذي يمكن أن تخبرنا به عن قمة الدوحة مما لم يعرف بعد..؟
بأمانة، كانت قمة الدوحة تهدف إلى فعل شيئ ما لمساعدة الشعب الفلسطيني في غزة. وقد كانت الدعوة القطرية مطلوبة بشكل كبير، ومع هذا، فقد فوجئنا بالمناكفات السياسية تدخل على خط هذه القمة. كان هناك من لا يريد اتخاذ قرارات تتعلق بالسياسة العربية اتجاه اسرائيل، ابتداء من المبادرة العربية، وانتهاء بالموقف من التطبيع، والقرارات المتعلقة بالتعامل مع الكيان الصهيوني، أو بالوقوف إلى جانب المقاومة.
كان الكثير من العرب لا يريدون أن يشاركوا في مؤتمر بهذا الشكل.
• هل ذلك من قبيل الخلافات السياسية البينية، أم بهدف إعطاء اسرائيل وقتا كافيا لإنجاز المهمة..؟
أنا لا أستطيع القول لإعطاء اسرائيل وقتا لإنجاز المهمة.. بلا شك أنه كانت هناك نوايا غير سليمة.
• واضح مسبقا أن قرارات قمة الكويت، من خلال توصيات وزراء الخارجية تركز على مراقبة دخول السلاح إلى غزة، وترك قرار تمويل إعادة الإعمار في غزة لكل دولة على حدة. في قمة الدوحة، اقترح أمير قطر تشكيل صندوق لإعادة اعمار غزة، أما في قمة الكويت فالمقترح من قبل وزراء الخارجية هو تشكيل صناديق لتمويل إعادة الإعمار، ما يعني ترك المسألة لاجتهاد كل دولة على حدة، تدفع ما تشاء للجهة التي تشاء..؟
ابتداء، ليس هناك من وزراء الخارجية العرب من يدعم "حماس" بالمال أو بالسلاح. ومع ذلك، أجد أنه من المبكر الحكم على نتائج القمة قبل اختتام اعمالها، وصدور بيانها الختامي، والإطلاع على قراراتها.
ليكفوا شرهم عنا
• على كل، ما الذي يمكن أن يقدمه لكم النظام العربي بعد كل ما فعله..؟
ما نرجوه من النظام العربي هو غير المتوقع. جزء من النظام العربي كل ما نريده منه هو أن يكف شره عنا. هناك كثير من الدول نريد منها أن تكف شرها عنا.
• هل هنالك أمل في هذا..؟
في ضوء ارتهان المواقف للولايات المتحدة الأميركية، وأحيانا للكيان الصهيوني، نجد أنه من الصعوبة أن يكفوا عنا بعض الشرور.
على كل، تظل القضية الفلسطينية قضية عربية، وتظل الأمة العربية تقف حية إلى جانب الشعب الفلسطيني. وعليه، مهما كانت مواقف البعض، نحسبها مواقف طارئة، ويجب أن تكون مؤقتة، وليست مواقف ثابتة.
• في مصر، هل تعاملوا مع حرب غزة باعتباركم في "حماس" تمثلون طرفا داخليا مصريا معارضا للنظام، جراء علاقاتكم التنظيمية مع جماعة الإخوان المسلمين داخل مصر، وأن انتصاركم في الحرب من شأنه أن يحفز الإخوان المسلمين داخل مصر على أن ينشطوا باتجاه أن يحلوا، ولو سلميا، محل النظام القائم..؟
هل لمستم ذلك..؟
صحيح أن أحد خلفيات التعامل المصري معنا يضع في اعتباره خلفيتنا كإخوان مسلمين. لكن تعامل مصر مع "حماس" حتى هذه اللحظة، هو تعامل غير رسمي..تعامل يتم بحكم الأمر الواقع. "حماس" موجودة كأمر واقع، فيتعاملون معها، لكنهم لا يعترفون بوجودها كحركة انتخبها الشعب الفلسطيني لإدارة شأنه السياسي، أو كجزء من النظام السياسي الفلسطيني.
ما زالوا يتعاملون مع أبو مازن باعتباره هو الشرعية، ومع "حماس"، بحكم الأمر الواقع. وهذا أحد أكبر المشاكل التي يتم التعامل بيننا على اساسها.
الطابور الخامس
• ماذا عن الطابور الخامس في غزة..هل هو كامن، أم أنه غير موجود..؟ وإن كان كامنا، فلم يكمن خلال فترة الحرب، وكيف يمكن أن يتم التعامل معه..؟
لم يكن كامنا..نشط خلال فترة الحرب نشاطا غير عادي داخل غزة. منه من أرسل قبلات لطائرات العدوان، ومنهم من قام بأعمال مشاركة في الحرب إلى جانب العدو الصهيوني..
• كيف..؟
بتوفير المعلومات للعدو..!
ومنهم من اقتصر دوره على الترحيب وتوزيع الحلوى..!!
• هل حصل هذا..؟
نعم..حصل هذا..!!!
• هل حصل على نطاق واسع..؟
لا..الشعب الفلسطيني لا يقبل مثل هذه التصرفات..
أناس كانوا في مواقع السلطة، ملأ الحقد قلوبهم، فوجودوا في العدوان فرصة للعودة إلى السلطة من جديد، وقاموا بتوزيع الحلوى..!!!!
أما العملاء فقد نشطوا بشكل كثيف، لأن هذا هو الوقت الذي يمكن أن يقدموا فيه خدماتهم بشكل مباشر وسريع. وأعتقد أنه واضح للعيان أن الشهيد سعيد صيام رحمه الله كان أحد ضحايا هؤلاء العملاء.
• موقع الكتروني تابع لمحمد دحلان، ذكر بعد دقائق من اغتيال الشهيد صيام، خبرا قال فيه إن مرافقا للشهيد هو الذي وشى بمكان وجوده للعدو، وأنه تم القبض عليه، واعترف بذلك، وأعدم فورا..؟
هذا كذب، لأنه كان يوجد معه مرافق واحد هو ابنه، وقد استشهد معه. هل يعقل أن يكون إبن الشهيد عميلا، ويقتل أباه، ويقتل هو معه..؟ ثم لنفترض أنه كان مع الشهيد مرافق آخر، فهل يعقل أن يبلغ عنه ليقتل معه..؟!
هذا كذب..
المنزل الذي قصف واستشهد فيه الشهيد كان تم استئجاره من قبل أخيه، قبل شهرين، وليس قبل اربعة عشر يوما كما ادعا الموقع الذي تشير إليه. وقد وضع هذا المنزل تحت الرقابة اعتبارا من تاريخ استئجاره. وقد مثل استئجار المنزل من قبل أخيه خطأ امنيا، حفز على مراقبته. وحين استخدمه الشهيد لعقد اجتماعاته التنظيمية وإدارة المعركة، تم قصفه، لأنه كان مرصودا من قبل.
على كل حال، لن يمر الأمر مرورا عابرا. سيتم كشف هذه الفئة من العملاء التي استهدفت هذا البطل، وسيحاسبون ويعاقبون. وأعتقد أنه في هذه المعركة بالذات، تم التعامل مع عشرات العملاء. وسيتم الكشف عن الكثير من أسرار هذه المعركة، ودور الطابور الخامس فيها.
اعدامات واعتقالات
•ما الذي تعنيه بقولك أنه تم التعامل معهم..؟ هل حوكموا..؟ هل اعدموا..؟
بعضهم أعدم، وبعضهم معتقل. جرت الكثير من الأمور في قطاع غزة خلال المعركة..
•كم عدد المعتقلين..؟
أعتقد أنهم في حدود الخمسين معتقلا.
•خمسون عميلا..
ليسوا جميعهم عملاء.. بعضهم ارتكب جرائم، لكنها كلها جرائم كبيرة..قتل وغيره. وإطلاق سراحهم كان يعني حدوث مشاكل داخل العائلات.
•كم عدد الذين اعدموا من العملاء..؟
لم أبلغ بالرقم بعد، لكنه بدون شك، هناك عملاء اعدموا.
•هل هو عدد كبير..؟
لا، ليس عددا كبيرا.
•هنالك تقارير تم الترويج لها تقول أن بعض العملاء كان يزود العدو بعناوين منازل أعداء شخصيين باعتبارها مقرات للحركة، ليتسبب في قصفها، والإنتقام من خصوم له..؟
ليس هناك من حدود لخيانة العملاء، وما يمكن أن يفعلوه. وليس هناك حدود يمكن أن تتوقف عندها في تخيل مدى تعاونهم مع العدو..سواء لجهة ارشاد طيران العدو لأهداف، أو الإنتقام، وما إلى ذلك.
هناك معلومات كانت تقدم للعدو بهدف الإنتقام، وإلا كيف تفسر حجم القتل الذي استهدف المدنيين بواسطة الطيران..؟ تم قصف منازل وشقق وعمارات بشكل جنوني.
أكثر من عشرين ألف منزل تم قصفها وتهديمها تهديما كاملا..!
•هذا فعله العدو لهدفين..تفجير وتدمير وقتل المواطنين ودفعه للهجرة خارج الأراضي الفلسطينية، وتأليبهم وتثويرهم ضد المقاومة..؟
كان جزءا من اهداف المعركة تأليب المواطنين على الحركة. الحصار فرض على القطاع أيضا لذات الهدف.. معركة دحلان كانت لذات الهدف، وعقاب الحركة والهجمة الإعلامية الشرسة عليها تهدف إلى تحقيق ذات العدف..
ولكني أتساءل: ألم ييأسوا بعد من محاولاتهم هذه..؟
المبادرة المصرية
•تعاملتم مع المبادرة المصرية التي طرحت في البداية، بمرونة غير متوقعة، مع أن هناك اجماع لدى المراقبين على أنها كانت ضد مصلحتكم ومصلحة المقاومة بشكل مطلق..بل هناك من نظر لها باعتبارها آلية الحصاد السياسي للعدوان..؟
نحن تعاملنا معها من منطلقات تخدم مصالح شعبنا. مصر هي المنفذ الوحيد لشعبنا في قطاع غزة. وهناك اجماع اقليمي ودولي على أنها هي المفوضة بالتعامل مع الملف الفلسطيني، ومع الوضع في قطاع غزة. هذا يتجلى في قرار مجلس الأمن الدولي 1860، وفي قرار الجامعة العربية، كما يتجلى في الأحاديث المباشرة مع معظم المسؤولين العرب والدوليين.
مصر هي الدولة الوحيدة التي تم تعليق الجرس في رقبتها لتتعامل مع الوضع في قطاع غزة. وقد اصطدمت أطراف عديدة حاولت أن تلعب دورا، مع هذه العقبة. نحن لم نقبل شيئا لا نريده، ولا يخدم مصالح شعبنا مهما كان هذا الشيئ. لكننا في نفس الوقت نحن نتعامل بحكمة ومرونة مع كل القضايا التي تتعلق بمصالح شعبنا، ومن بين ذلك المبادرة المصرية.
لقد تعاملنا مع المبادرة المصرية بحيث لا نقبل شيئا يضرنا، ونقبل كل شيئ يفيدنا في التقدم للأمام.
•في البيان الذي اعلنته في الأمس (أجري هذا الحوار ظهر الإثنين)، وتضمن وقفا مؤقتا لنار المقاومة، تحدثت عن استعداد المقاومة للتجاوب مع أية جهود، وخاصة الجهود المصرية والتركية والسورية والقطرية للوصول إلى اتفاق يلبي مطالب المقاومة.. لكن قرار وقف النار الإسرائيلي تجاهل المبادرة المصرية بعد كل المداولات التي تمت بصددها..؟
لا أدري متى سيستفيد كثير من العرب من حقيقة أن اسرائيل لا تحترم أحدا منهم. هي تتعامل مع العرب باستخفاف شديد. اسرائيل حينما توجهت للتعامل مع الأنفاق، وما يسمى بالتهريب بين مصر وقطاع غزة، ذهبت إلى الولايات المتحدة بهدف الزام مصر، ولم تعمل على التفاهم مع مصر مباشرة فيما يتعلق بهذا الملف، وذلك على الرغم من كل مظاهر العلاقات المتواصلة مع مصر.
وهذا ما تسبب بغضب الرئيس المصري من الإتفاقية الأمنية الإسرائيلية الأميركية، التي وقعتها تسيبي ليفني وكونداليزا رايس، وتتعلق بالتصدي لتهريب السلاح إلى غزة.
•هذه الإتفاقية هي بمثابة شكوى اسرائيلية للولايات المتحدة مفادها أن الرئيس المصري لا يقوم بمهمته لهذه الجهة..؟
المصريون يتعاملون باعتبار أننا وهم طرفان، ويريدون أن يتعاملوا من موقع الوقوف على مسافة واحدة بيننا وبين الكيان الصهيوني. هذا الموقف في حد ذاته، غير مقبول على الإطلاق، لا من قبل الشعب المصري، ولا من قبل الضمير المصري، ولا من السياسة التاريخية لمصر.
وهو بطبيعة الحال غير مقبول منا، لأن قضية فلسطين في النهاية ليست بعيدة عن مصر.
لذلك أقول أن هذا المنطق في التعامل يجب أن يتغير.. يجب أن يكون هناك حديث حتى تبقى مصر قادرة على متابعة التوسط وخدمة أهداف الشعب الفلسطيني، كما يقولون.. لكني أعتقد أننا نريد موقفا غير هذا. وهذا أكثر جدوى من التعامل بهذه الطريقة.
توجد مشكلة حقيقية في اسلوب التعامل، وأعتقد أن تغيير هذا الأسلوب سيكون فيه الكثير مما يخدم المخرجات التي تريدها مصر من التعامل مع الموضوع الفلسطيني.
تطوير المبادرة المصرية
•إلى أي حد حقتتم تقدما، أو تطويرا ايجابيا في المبادرة المصرية..؟
احيانا يكون هناك صياغة سياسية لمبادرة ما، لكن هذا لا يعني أن كل ما يتم الحديث فيه يجب أن يكون في إطار هذه الصياغة. لذلك أقول إن مخرجات أية تفاهمات ليس بالضرورة أن تكون مستخلصة من داخل جسم المبادرة. ولكن في النهاية يبقى ما يتم التوصل إليه يمثل ما يمكن التوافق عليه بين الأطراف المعنية.
•ما فهم هو أن المبادرة المصرية تم تطويرها إلى حد الإتفاق على كيفية مشاركة "حماس" في الإشراف على تشغيل معبر رفح. وهذه المبادرة تم تجاوزها من قبل ايهود اولمرت، حين تجاهل الإشارة لها وهو يعلن قرار وقف إطلاق النار الإسرائيلي.
إلى أي حد ستظل هذه المبادرة ملزمة لمصر، في حين أنها غير ملزمة لإسرائيل..؟
ليس في المبادرة المصرية عبارات محددة..
•من ضمن ما علمته أنه تم الإتفاق حتى على طبيعة اللباس الذي سيرتديه أفراد "حماس" الذين سيكونون في معبر رفح..
يوجد كلام كثير، لكن حتى الآن لم تتم صياغة كيفية التعامل مع معبر رفح، وفتحه. هناك شعار عام يتحدث المصريون عنه هو، وهو يخص التزامهم باتفاق سنة 2005 بخصوص هذا المعبر. ونحن نستغرب ذلك، لأن المصريين حين رفضوا الإتفاقية الإسرائيلية الأميركية، قالوا أنهم يرفضونها لأنهم ليسوا طرفا فيها، لكنهم يتمسكون بإتفاقية 2005 الخاصة بتشغيل معبر رفح، مع أنهم أيضا ليسوا طرفا فيها، فضلا عن أنها انتهت مدتها، وقانونيتها، ومع ذلك، يصرون على تطبيقها..
نحن في النهاية حريصون كل الحرص على فتح هذا المعبر أمام شعبنا الفلسطيني، ونحن عرضنا على المصريين في السابق أن يفتحوا هذا المعبر، ويعبر من خلاله كل أبناء الشعب الفلسطيني، وأن يتم استثناء ابناء "حماس" من استخدامه.
ولكن ظل الرفض مستمرا لفتح المعبر.
على كل حال لا يزال الحديث مفتوحا، ونرجو أن يكسر الحصار في نهاية المطاف. لم يعد هنام مجال لأن يبقى أي من معابر قطاع غزة مغلقا بعد هذه المعركة، وكل الدماء التي اريقت فيها. من غير المعقول أن يظل أحدا مصرا على استمرار الحصار بعد كل الذي جرى.
•ألم يتم الإتفاق على فتح المعبر حتى الآن..؟
نحن لا نزال في بداية عملية بلورة نتائج معركة قطاع غزة. النتيجة الأولى هي وقف النار وانسحاب القوات الصهيونية. وأعتقد أن الإنسحاب الإسرائيلي الكامل سيكون قد أنجر قبل أقل من اسبوع، وسيكون هناك التزام بوقف إطلاق النار. وسيتم خلال فترة قصيرة تحقيق ما طالبت به الحركة لجهة كسر الحصار وفتح المعابر. ليس من السهولة الإستمرار في محاصرة قطاع غزة، وإغلاق معابره..هذا أمر لم يعد مقبولا من أي طرف. وحتى الأطراف الأوروبية تتحدث الآن عن هذا الأمر.
الدور التركي
•الدور التركي، ما الذي ادخله على المعادلة الإقليمية المتعلقة بالصراع مع اسرائيل..؟
المصريون هم أول من بادر إلى إدخال الدور التركي. ذهب أحمد أبو الغيط وزير خارجية مصر إلى تركيا، وطلب المساعدة فيما يتعلق بالوضع في قطاع غزة. وتحرك الرئيس التركي..
•ماذا كان الهدف المصري..؟ لم طلبوا تحرك تركيا..؟
الأتراك قالوا للمصريين أن هناك ثقة مفقودة بينكم وبين "حماس"، و"حماس" تثق بنا، لذا افسحوا لنا المجال للتحرك.
المصريون يتعاملون مع مختلف الأطراف التي تتحرك في الموضوع الفلسطيني من منطلق العلاقات العامة، وليس من منطلق الجدية في العمل للوصول إلى نتائج محددة.
•وماذا عن الأتراك..؟
الأتراك جديون. ذهب رئيس الوزراء إلى سوريا، والأردن، والتقى بالملك عبد الله الثاني، ومحمود عباس، كما زار السعودية ومصر. ووجد ترحيبا بدوره من قبل كل هذه الأطراف.
كما ذهب للكيان الصهيوني..
نحن التقينا مستشاره السياسي عدة مرات..
•ما الذي ادخله الدور التركي على المعادلة..؟ هل غير من ملامح الحل..؟
لم يثمر حلا في أي جانب من الجوانب بعد. لكني أعتقد أن الدور التركي مهم، وفعال، وقادر على التحرك.
حشر شاليط والوحدة الوطنية
•الجندي الإسرائيلي جلعاد شاليط الأسير لديكم، هل كان المصريون جادون في إبرام صفقة تبادل أسرى مع اسرائيل بشأنه..؟ وبالمناسبة هنالك حديث الآن عن محاولة اقحام قضية إطلاق شاليط في إطار وقف إطلاق النار..!
ما علاقة شاليط بوقف إطلاق النار..؟
هل بحث الأمر معكم..؟
توجد محاولات لحشر قضيتين من خلال الحديث عن المعركة. قضية الوحدة الوطنية الفلسطينية وقضية شاليط. نحن من جانبنا حاولنا إبعاد هاتين المسألتين بالذات عن أي حديث له علاقة بالمعركة ووقف إطلاق النار، وترتيبات ما بعد وقف إطلاق النار.
هذه الملفات بالتأكيد ستفتح مستقبلا، ولكن أحدا لا يستطيع أن يتحدث عن قضية شاليط الآن، لأنه يجب بداية أن يتحقق الإسرائيليون من مصير شاليط. قد يكونوا قصفوه كما قصفوا أسرى آخرين وقعوا في قبضة مجاهدينا خلال المعركة الأخيرة. وقد ذكر التفصيلات اليوم أبو عبيدة (الناطق باسم كتائب الشهيد عز الدين القسام)، مدعمة بأسماء الشهداء والآسرين. تم قصفهم وقصف آسريهم بواسطة طائرات (F16).
•الذين حاربوا الوحدة الوطنية الفلسطينية طوال الفترة الماضية، وحالوا دونها، ووضعوا فيتوا عليها..اميركا، والإسرائيليين، وبعض حلقات النظام العربي، كيف تحولوا مرة واحدة إلى دعاة وحدة وطنية فلسطينية، ولماذا..؟ هل لأنه أصبح مطلوبا من هذه الوحدة الوطنية أن تستوعبكم..ان تكون آلة حصاد لانتصار سياسي غير مؤسس على انتصار عسكري لم يتحقق..؟
باختصار شديد، الرهانات التي كانوا يرتبون عليها مواقفهم السياسية فشلت كلها، وأصبح الطرف الذي كانوا يعتمدونه في الموضوع الفلسطيني من الضعف بحيث أصبح غير مقنع حتى لنفسه. وهم بدأوا يتحدثون الآن عن وحدة وطنية بهدف انقاذ ما يمكنهم انقاذه من هذا الطرف.
فياض أول الخاسرين
•لذلك، يعلن سلام فياض أنه يرفض مشاركة "حماس" في تشغيل المعابر، وإنما عليها أن تنخرط في إطار حكومته لتعمل من خلالها..؟
أليس معيبا أن يتكلم سلام فياض عن انخراط "حماس" داخل حكومته، وهو الذي كان يرجونا رجاء حارا أن يكون عضوا في حكومتنا..حكومة الوحدة الوطنية..؟! هل يعقل أن يطلب دخول "حماس" في حكومته، وهي تملك الأغلبية المطلقة في المجلس التشريعي، وهو يملك كتلة الرجل الواحد في المجلس التشريعي التي تتكون منه وحده..! هل يعقل أن تستوعب كتلة الرجل الواحد كتلة الأغلبية الساحقة، والتي صدت العدوان، وكسرت ارادة العدو الصهيوني في حكومتها..؟!
بالمناسبة، حين دعي محمود عباس إلى قمة قطر، ذكر فيما ذكره أن الصهاينة لن يخرجوه من المعابر للمشاركة في قمة الدوحة. إذا كان هذا هو حال السلطة..ضابط في الإدارة المدنية للإحتلال يسمح بخروج ودخول عباس، فكيف يريد ل "حماس" التي تصدت لكل هذا الوضع، والتي حررت قطاع غزة، وكسرت شوكة هذا العدوان، و لم تستطع كل الآلة العسكرية الصهونية أن تحتل شبرا واحدا من غزة أمام مقاومة "حماس"، أن تنخرط في حكومته العتيدة..؟!!
على كل حال، في أية ترتيبات قادمة سيكون سلام فياض وحكومته هو أول الضحايا.
•هل يعني ذلك جاهزيتكم للتفاهم مع محمود عباس..؟
ليس بالضرورة الآن. لا حديث حاليا عن هذا الموضوع. يوجد الآن كثير من الكلام حول هذا الموضوع، وسيفتح ملفه لاحقا.
الموقف من رئاسة عباس
•موقفكم من رئاسة عباس لم يعد واضحا الآن.. مرة تقولون لا نعترف به رئيسا، ومرة تسكتون، وأخرى تقولون أنه كان يجب أن يحضر لقمة الدوحة، وهذا يعني أنه لا يزال رئيسا، ومرة أخرى تصرح أنت شخصيا بأنه لن يفلت من الحساب.
ما هو موقفكم من محمود عباس الآن..؟
أنت تتحدث عن ازمنة مختلفة. حينما قلنا أنه لا بد من أن يحضر الحوار الوطني، قلنا ذلك لأنه كان في ذلك الزمن اعتراف بسلطاته الشرعية. ولو ذهب في حينه إلى قطاع غزة لمارس سلطاته كاملة في أي وقت شاء، ولم نكن لنعترض على ذلك. لكنه لم تكن لديه الشجاعة الكافية ليذهب إلى قطاع غزة.
أما موقف الحركة من انتهاء ولايته كرئيس للسلطة، وعدم شرعيته بعد 9 كانون ثاني/يناير فالموقف من هذا واضحا..غير أنه حين بدأت الحرب في 27 كانون أول/ديسمبر، حاولنا أن نغلق جميع الملفات السياسية الداخلية خلال الحرب، وتوقفنا عن التحدث عنها. وعليه، لم نتحدث عن ملف الرئاسة أثناء الحرب.
•ماذا بعد توقف الحرب..؟
أما وقد انتهت الحرب، فهناك قضيتان.. معالجة وترتيب ما بعد الحرب. وأعتقد أننا سنؤجل هذا الموضوع أيضا في هذه الفترة، ثم ستأتي بعد ذلك فترة معالجة الوضع الداخلي الفلسطيني، ومن ضمنه المصالحة الوطنية. وهنا سيتحدد موقفنا من كل القضايا المطروحة، واشراطاتنا وتصورنا. في الوقت الحاضر كنا ننادي بوحدة وطنية لمقاومة الإحتلال. ولا شك أن عددا كبيرا من أبناء الشعب الفلسطيني انخرط في هذه الوحدة الوطنية لمقاومة الإحتلال في الضفة الغربية وقطاع غزة. وهناك من رفض أن يكون تحت لواء الوحدة الوطنية، فاعتقل المناصرين، وواجه المسيرات الشعبية بقوة، وهناك المئات من المعتقلين داخل سجون اجهزة السلطة. وهناك المئات من المؤسسات تم اغلاقها.
هناك الكثير من الحديث الذي يجب أن يفتح قبل أن نتحدث عن أي مسألة أخرى.
لذا، أقول أنه سيكون لهذا الحديث مكانة كبيرة، ولكن بعد إغلاق ملف ترتيبات ما بعد الحرب..خاصة لجهة كسر الحصار وفتح المعابر.
•هنا تبدون وكأنكم تزاوجون بين الموقفين السياسي والقانوني..قانونيا انتهت ولاية عباس..
نحن قلنا ذلك من قبل. قانونيا انتهت ولاية عباس. أما فيما يتعلق بالموقف السياسي فنحن لن نفتح هذا الملف في الوقت الحاضر.
الدروس والعبر
•ما هي الدروس والعبر التي خرجتم بها من هذه الحرب على الصعيد الداخلي الفلسطيني..؟
بلا شك أن هناك فصائل أثبتت اصالتها في المعركة، مثل حركة الجهاد الإسلامي. حقيقة أن مواقفهم كانت مسؤولة، وتنبع من مصالح وطنية مطلقة، خاصة الدكتور رمضان (عبد الله شلح الأمين العام لحركة الجهاد الإسلامي). لقد تميز بشكل واضح في هذه المعركة في موقفه وتصرفاته وسلوكه. وأعتقد أن العلاقة أثناء الحرب تطورت.
•واضح أن العلاقة بين الحركتين أصبحت ايجابية إلى درجة تدعو للتفاؤل بإمكانية توحدهما..
هذا خيار مطروح..
•حاليا..؟
نحن الآن في معركة. هذا حديث طويل، والخيار مطروح.
•ما هي الدروس والعبر التي استخلصتموها من الوضعين العربي والدولي..؟
لا شك أن هناك مواقف دولية تميزت حيال هذه المعركة. الموقف التركي، موقف فنزويلا، وموقف بوليفيا..
وتميزت كذلك مواقف عربية في هذه المعركة..
وتميزت مواقف عربية أخرى بطريقة سلبية إلى درجة غير مفهومة.
لقد أنتجت هذه المعركة فرزا عربيا ودوليا.
هناك أيضا من تغيرت مواقفهم. نحن نتحدث الآن عن موقف اوروبي لكسر الحصار على غزة، ويوجد سكوت اميركي على كسر الحصار. تغيرت الكثير من المواقف.
•هل يعود الموقف الأوروبي الأقل سوءا إلى الخشية من أن يعيد التاريخ نفسه، وتستأنف العمليات الخارجية الفلسطينية في العواصم الأوروبية..؟
توجد اجتهادات كثيرة بالخصوص. أما الأوروبيون فحين يتحدثون عن دعم اسرائيل، ثم تتعرى اسرائيل اخلاقيا بهذا الحجم من القتل والإجرام، خاصة قتل الأطفال، ماذا سيكون موقف النظام الأوروبي أمام شعوبه التي انتفضت ضد المسلكية الإسرائيلية. لذا لا بد أن ينعكس موقف الرأي العام على موقف الحكومات. حين يتحدثون عن وقف تهريب السلاح، وهم يعرفون أن هذا الحديث هو سبب إغلاق المعابر على مليون ونصف المليون انسان، فماذا يفعل هؤلاء الناس..؟ لا بد من أن يتجهوا إلى التهريب، ليعيش الناس. ولذلك، يتحدث الأوروبيون الآن عن فتح المعابر.
بلا شك ستكون هناك الكثير من الإعتبارات مطروحة للتغير.
مستقبل المقاومة
•حرب التحرير الشعبية..آخر مراحل حرب الشعب..هل من أمل بتطور المقاومة الفلسطينية وصولا إليها، أم أن القصف الهمجي الإسرائيلي الذي استهدف المدنيين أصبح يحول دون التفكير بذلك..؟
دعني أقول أن هذه الحرب أثبتت بشكل واضح أن الكيان الصهيوني ليس ذلك الكيان الذي يخشى محاربته، وأن حركة بحجم حركة "حماس" تصدت لآلة الحرب الصهيونية، التي لم تستثن شيئا في هذه الحرب..لا اسطولها البحري ولا البري ولا الجوي، ولا استخباراتها، ولا كل كيانها.. وخاضوا الحرب وكأنهم يخوضون حربا عالمية ضد قطاع غزة، الصغير الحجم والمساحة، وضد حركة محاصرة، وشعب محاصر. ولم يستطيعوا فعل شيئ. لم يتمكنوا من احتلال حي واحد من أحياء غزة، عوضا عن مدينة. هذا الجيش لا يستطيع الآن الإحتفاظ بالحدود التي يرسمها لنفسه.
الأمل الآن كبير، وسنطور مواقفنا، ونغير من تكتيكاتنا، وننقل التجرية لمواقع أخرى، ونشجع الكثير من الدول على أن تفتح عيونها على حقيقة أن اسرائيل ليست شيئا.
•باختصار..ما هي التغيرات السياسية المنتظرة في المنطقة ما بعد غزة..؟
توجد الكثير من التوقعات بشأن تحولات، لكن بلا شك ستكون هناك انعكاسات على المستوى الوطني، والوحدة الوطنية، وتشكيل الواقع الفلسطيني، والتعامل مع هذا الواقع. وإقليميا لا بد من أن يفتح ملف التقييم والتغيير في هذا الواقع، والتشدد في المواقف السابقة لا يفيد الدول المعنية، سواء أكانت في هذا الطرف أو ذاك.
الإنقسام العربي وصل إلى درجة لا يمكن أبدا لأي مسؤول أن يبقى صامتا اتجاهه. وأي تغيير سيكون لصالح المقاومة والصمود والتصدي والممانعة.
العلاقة مع الأردن
•العلاقة مع الأردن، كيف تنظر لها في ضوء التحركات السياسية التي ترافقت من الحرب..؟
هل حصل أي اتصال بينكم وبين الأردن خلال الحرب..؟
لم يحدث.
•ألم تبادروا أنتم أو هم..؟
لا.
•كيف تقيمون الموقف الأردني الآن..؟
يوجد تقييم لهذه الحرب وانعكاساتها المستقبلية، لا سيما على الأردن، وأعتقد أن الموقف الأردني يشهد تغيرا واضحا، في اتجاه جيد، ونرجو أن يستمر. ونعتقد أن الحالة التي استفاد منها الأردن يجب أن يستفيد منها آخرون.
•كيف تقرأون مشاركة الأردن في قمة شرم الشيخ بعد تغيبه عن المشاركة في قمة الدوحة..؟
وجهت الدعوة لحضور قمة شرم الشيخ لعدد محدود من الدول..دول حوض المتوسط باستثناء سوريا ولبنان. لكن المعيار في التقييم ليس في الحضور أو الغياب عن القمة، وإنما في المواقف التي يتم التعبير عنها، والمواقف والخطوات التي تليها، وفي أي اتجاه تذهب.
المصدر بريد الفجرنيوز

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.