تورس : «محاكمة المخلوع من مطالب الثورة.. ولا يحق لأي كان القول أن الامر لا يهم الشعب»

في مبادرة إنسانية .. 70 عملية عيون مجانية بصفاقس وزارة الفلاحة تحذّر منظمة الأطباء الشبان ترد على بيان وزارة الصحة: ''مطالبنا حقوق.. لا إنجازات'' شارع الفل ببن عروس.. خزنة توزيع الكهرباء خطر محدّق؟ مع الشروق : المجتمع الدولي الاستعماري فاز على لوس أنجلوس وغنم المليارات .. الترجي يقرّر المَصير أمام تشلسي انتخابات النادي الإفريقي : الطرابلسي يفوز بالإجماع ولا تنازل عن «المُحاسبة» نتائج الدورة الرئيسية للباكالوريا .. 37.08 % نسبة النجاح والتميّز للرّياضيات قصور الساف .. «حكايات القهوة» بدار الثقافة البشير بن سلامة .. سحر البُن.. وعبق الإبداع والفن صيحة فزع بطولة العالم لكرة اليد الشاطئية تحت 19 عاما (ذكور)- مقابلات ترتيبية من 5 الى 8 - فوز تونس على الارجنتين 2-0 بكالوريا 2025: المتفوقون وطنياً يتوزعون على ست ولايات وتلميذ من أريانة يحقق معدل 19,95 قتل بائع من أجل ألف مليم: 15 سنة سجناً للجاني بطولة الجزائر - مولودية الجزائر تتوج باللقب تحت قيادة المدرب خالد بن يحيي رانيا التوكابري تتوّج بجائزة ''النجاح النسائي'' في مجلس الشيوخ الفرنسي 11.5 مليون دولار وهدف عالمي.. الترجي ينعش آماله في مونديال الأندية أنس جابر تغادر بطولة برلين في الزوجي والفردي حرب قذرة وطويلة: الموساد يغتال علماء الذرّة استخدام المروحة ''عكس المتوقع'': الطريقة الأذكى لتبريد المنزل في الصيف حملة رقابية مشتركة بشاطئ غار الملح: رفع 37 مخالفة اقتصادية وصحية الميناء التجاري بجرجيس مكسب مازال في حاجة للتطوير تجاريا و سياحيا بكالوريا 2025: نجاح ب37% فقط... ورياضيات تتفوّق ب74.9% نتائج بكالوريا 2025: نظرة على الدورة الرئيسية ونسبة المؤجلين صفاقس: 100% نسبة نجاح التلاميذ المكفوفين في باكالوريا 2025 "نيويورك تايمز": المرشد الإيراني يتحسّب من اغتياله ويسمّي خلفاءه المهدية : تنفيذ عمليات رقابية بالمؤسسات السياحية للنهوض بجودة خدماتها وتأطير مسؤوليها عاجل: بداية الإعلان عن نتائج الباكالوريا عبر الإرساليات القصيرة كأس العالم للأندية 2025: ريال مدريد يواجه باتشوكا المكسيكي والهلال يلتقي سالزبورغ النمساوي وزارة البيئة تطلق مسابقة وطنية لتشجيع المبادرات الشبابية والمشاريع الناشئة ذات الطابع المناخي الدورة 56 لمهرجان الساف بالهوارية ستكون دورة اطلاق مشروع ادراج فن البيزرة بالهوارية ضمن القائمة التمثيلية للتراث الثقافي غير المادي لليونسكو (مدير المهرجان) المنستير: انطلاق المسابقة الدولية في التصوير الفوتوغرافي والفيديو تحت الماء بعد تأجيلها بيوم بسبب الأحوال الجوية عاجل/ نفوق أسماك بشواطئ المنستير.. ووزارة الفلاحة تدعو إلى الحذر.. Titre مدنين: 56 مريضا ينتفعون من عمليات استئصال الماء الابيض من العيون في اليوم الاول لصحة العيون تعمّيم منصة التسجيل عن بعد في 41 مكتبا للتشغيل بكامل تراب الجمهورية الزيت البيولوجي التونسي ينفذ إلى السوق الأمريكية والفرنسية بعلامة محلية من جرجيس "اليونيدو" والوكالة الايطالية للتعاون من أجل التنمية توقعان اتفاقا لتمويل مشروع "تونس المهنية " بقيمة 5ر6 مليون اورو "هآرتس": تحرك قاذفات أمريكية قادرة على تدمير "فوردو" الإيرانية الكاف: لأول مرة.. 20 عملية جراحية لمرضى العيون مجانا أردوغان: متفائلون بأن النصر سيكون إلى جانب إيران وزير السياحة: التكوين في المهن السياحية يشهد إقبالاً متزايداً عاجل/ ترامب يمهل ايران أسبوع لتفادي الضربات الامريكية المحتملة.. اليوم: أطول نهار وأقصر ليل في السنة الفنان أحمد سعد يتعرض لحادث سير برفقة أولاده وزوجته القصرين: بطاقات إيداع بالسجن في قضية غسيل أموال مرتبطة بالرهان الرياضي وزارة الثقافة تنعى فقيد الساحة الثقافية والإعلامية الدكتور محمد هشام بوقمرة طقس السبت.. ارتفاع طفيف في درجات الحرارة مدنين: اختصاصات جديدة في مهن سياحية وانفتاح على تكوين حاملي الإعاقة لأول مرة كأس العالم للأندية: برنامج مباريات اليوم السبت اليوم: الإنقلاب الصيفي...ماذا يعني ذلك في تونس؟ إغتيال قائد لواء المسيّرات الثاني بالحرس الثوري الإيراني الانقلاب الصيفي يحل اليوم السبت 21 جوان 2025 في النصف الشمالي للكرة الأرضية أسرة عبد الحليم حافظ تُقاضي مهرجان "موازين" الدولي بالمغرب وزير الاقتصاد.. رغم الصدمات تونس لا زالت جاذبة للاستثمارات الأحد: فتح المتاحف العسكرية الأربعة مجانا للعموم بمناسبة الذكرى 69 لانبعاث الجيش الوطني السبت 21 جوان تاريخ الانقلاب الصيفي بالنصف الشمالي للكرة الأرضية منصّة "نجدة" تساعد في انقاذ 5 مرضى من جلطات حادّة.. #خبر_عاجل ملف الأسبوع...ثَمَرَةٌ مِنْ ثَمَرَاتِ تَدَبُّرِ القُرْآنِ الْكَرِيِمِ...وَبَشِّرِ الْمُخْبِتِينَ

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

«محاكمة المخلوع من مطالب الثورة.. ولا يحق لأي كان القول أن الامر لا يهم الشعب»
عبد المجيد العبدلي الأستاذ المبرز في القانون الدولي

الصباح نشر في الصباح يوم 23 - 02 - 2012

قال عبد المجيد العبدلي استاذ القانون الدولي أن الشعب عندما منح ثقته للحكومة فانه لم يفوض أحدا بالتنازل عن حقوقه وأضاف بأنه لا يحق لاي كان مهما كان موقعه أن يعتبر أن محاكمة بن علي أمر لا يهم الشعب وأوضح الخبير في القانون الدولي أن اتفاقية الرياض العربية للتعاون القضائي تفرض على السعودية تسليم الرئيس المخلوع.
وشدد العبدلي في حديث خص به الصباح في أعقاب أول زيارة لرئيس الحكومة الانتقالية حمادي الجبالي الى المملكة السعودية على أن اعتماد السعودية على مبدإ عدم تسليم من طلب اللجوء اليها مخالف للشريعة الاسلامية وأن القرآن كمصدر أول للتشريع لا يطالب الدول بالتستر على مجرم. واعتبر العبدلي أنه "عندما تربط الحكومة تسليم بن علي بالعقود والاستثمارات فإن في ذلك اهانة وتعدّ على كرامة الشعب"
وخلص الخبير في القانون الدولي الى أن محاكمة مبارك في مصر قدمت الكثير للثورة واعتبر أن مجلس التعاون الخليجي تعامل مع شعوب الثورة كعبيد عندما فرض شروطه لمنح الحصانة للرئيس اليمني...
و فيما يلي نص الحديث.
أجرت الحوار آسيا العتروس

-هل من الطبيعي أن يصرّح رئيس الحكومة في أول زيارة له الى السعودية على عدم المطالبة بجلب الرئيس الهارب بن علي وهل أن هذه المسألة تتعلق بهدف من اهداف الثورة التي يطالب بها الشعب أم أنها من المسائل القابلة للتنازل بشأنها؟
-بالنسبة لرئيس الحكومة واذا هو فعلا قال في الرياض أنه لم يأت الى السعودية للمطالبة ببن علي فهذا خارج عن دوره ولسائل أن يسأل لماذا ؟و الجواب على ذلك أن هذه الحكومة وليدة الثورة ومن أهداف الثورة محاسبة كل الفاسدين ومن بينهم رئيس السلطة التنفيذية بن علي فهذه الثورة قامت ضد الفساد ولذلك وعندما صوت الشعب لهذه الحكومة فإنه لم يمنح رئيس الحكومة توكيلا مفوضا للتنازل عن حقه
وأداء سلطة معينة واجب قانوني وأخلاقي ولا ننسى أن هناك من تعرضوا للتعذيب وأن هناك عائلات دمرت ولا يحق لأي كان ومهما كان منصبه القول بأن محاكمة بن علي لا تهمنا ,بل نستغرب الا تطالب الحكومة بمحاكمة بن علي ولا تطالب بتسليمه بالطرق القانونية المتوفرة.
-هل من توضيح بشأن هذه الطرق القانونية وامكانية توظيفها ؟
-أولا لا بد من التوضيح ان المصطلح الذي يجب استعماله ليس جلب بل تسليم extradition وليس من حق الحكومة التلاعب بحق المواطن ومحاكمة بن علي
والمتورطين في الفساد مطلب من مطالب الثورة قد أتنازل كشخص عن حق من حقوقي ولكن الشعب متضرر من جرائم بن علي. واذا كانت السعودية قبلت بمجرم على أراضيها فإنها بذلك تكون مخالفة للقوانين والاتفاقيات التي تربط تونس والسعودية، ومن هذه الاتفاقيات اتفاقية على المستوى العربي تم توقيعها في 6 فيفري 1983 أو ما يعرف باتفاقية الرياض العربية للتعاون القضائي بتوقيع كل الدول العربية الاعضاء في الجامعة العربية باستثناء مصر انذاك بعد انتقال مقر الجامعة العربية الى تونس في أعقاب اتفاقية السلام المصرية الاسرائيلية وللتوضيح فقد صادقت تونس عليها في 16 جويلية 1985 وبالنسبة للملكة فإنها بدأت بتطبيقها من تاريخ التوقيع. ومن أهداف هذه الاتفاقية التعاون الجاد بين الدول العربية للقضاء على الجريمة.
ويعتبر بن علي الرئيس العربي الوحيد الذي لجأ الى السعودية أما عيدي أمين -الدكتاتور العسكري رئيس أوغندا الذي لجأ إلى السعودية ومات بها في ماي 2003- فإن هذه الاتفاقية لا تنطبق عليه. من هذا المنطلق فان الاتفاقيات الدولية تكون أعلى من القانون الداخلي، وللاشارة فان الفصل 32 من الدستور السابق ينص على أن المعاهدات المصادق عليها من الجمهورية التونسية أقوى نفوذا من القانون الداخلي.
-حتى الاّن ظلّت السعودية تحتج بمبدأ العادات والتقاليد التي تمنعها من تسليم من طلب الامان لديها فأين يتنزل هذا الامر من القانون الدولي ؟
-المملكة تحججت حتى الان بمبدإ العادات والتقاليد ولكن هذه المسائل لا ترقى الى أمام هذه الاتفاقيات، والعادات لا تلزم المملكة في شيء وهي في العرف الدولي تتستر على مجرم والعادات والتقاليد لا تنطبق الا على ضيف نظيف اليدين.
وحتى عندما ترتكز السعودية على هذه النقطة فانها مخالفة للشريعة الاسلامية
والقرآن كمصدر أول للشريعة لا يطالب بالتستر على مجرم وهذا منذ أقدم العصور وأعني بذلك اتفاقية رامسيس 2 الموقعة سنة 1278 قبل الميلاد بين الفراعنة وبين سكان الحثّيين في فلسطين وسوريا وتم تدوين هذه الاتفاقية بالفضة وعلقت على الحائط ليراها الجميع والاتفاقية تنص على ما يلي: "يلتزم كل طرف بتسليم المجرمين من هذا الطرف الى الطرف الاخر " واليوم فان القانون الدولي في التعاون القضائي أهم ما يركز عليه تسليم المجرمين وبن علي يعتبر خطر على تونس وعلى الدولة المضيفة.
-و لكن ماذا في حالة حصول بن علي على الجنسية السعودية ألا يمنحه ذلك "الحصانة" من الخضوع للتسليم ؟
-الجريمة التي وجب التسليم بمقتضاها خاضعة لاتفاقية الرياض 1983 ويعتد بالجنسية وقت ارتكاب الجريمة الامر يتعلق برئيس جمهورية والدستور ينص على أن جنسية رئيس الجمهورية تونسية. وحتى لو منحته السعودية الجنسية فان هذا لا يمكن أن يمنع تسليمه فهو يحاسب على الجرائم التي سبقت 14 جانفي 2011 ولو منح الجنسية بتاريخ 13 جانفي فان ذلك غير ممكن باعتباره كان على رأس الدولة التونسية في ذلك التاريخ. ومن المهم الاشارة الى أن المادة 41 من اتفاقية الرياض تنص بوضوح على الجرائم التي لا يجوز فيها التسليم وتشير الاتفاقية الى أنه اذا كانت الجريمة المطلوب من أجلها التسليم تعتبر وفقا لقانون الطرف المطلوب منه التسليم جريمة سياسية فلا يسلّم، وهذا هو الاستثناء وفي قضية الحال لا تعتبر من الجرائم ذات الصبغة السياسية جرائم القتل العمد والسرقة الموصوفة والتعذيب وغيرها...
و بن علي يواجه تهم تتعلق بالقتل العمد والتعذيب حتى لو كانت السعودية تعتبرها جرائم سياسية.
أما الاتفاقية الثانية التي يمكن اعتمادها فهي اتفاقية 10 ديسمبر 1984 للأمم المتحدة حول مناهضة التعذيب وقد صادقت عليها تونس في 1988 ولحسن حظ الشعب التونسي فقد صادقت عليها السعودية ولكن وجب الاشارة الى أن السعودية صادقت أيضا على أن "الدول الاطراف في هذه المعاهدة اذا حصل خلاف يتم احالته الى محكمة العدل الدولية "وقد تحفظت السعودية على المادة 30 من اتفاقية مناهضة التعذيب فالتعذيب جريمة بالقاعدة الآمرة regle imperative وكل دولة تخالفها تثير مسؤوليتها، وبالتالي فان بن علي يطلب تسليمه لممارسته جرائم تعذيب. وتحفّظ السعودية بلا قيمة قانونية وبالتالي يمكن جبر المملكة على التسليم بسبب جرائم التعذيب والعنف. في قواعد محكمة العدل الدولية هناك ما يسمى erga omnes وتعني في اللاتينية "الدعوة الشعبية" بمعنى أنه كل من تضرر من بن علي يمكنه رفع قضية بدون تحفظ والدولة التونسية يمكنها اللجوء الى هاتين الاتفاقيتين لمقاضاة السعودية.
ومن هذا المنطلق يمكن القول أنه اذا كانت السعودية تحترم الشعب التونسي فعليها تسليم بن علي، أما التوقف عند حدود لعبة المصالح فهذا مرفوض. وعموما فانه عندما تقيم السعودية مشاريع عقارية واستثمارات واتفاقيات تجارية فانها تضع مصالحها في الدرجة الاولى ولا اعتقد أن السعودية خاسرة في هذا المجال والعقود بين الدولتين مصالح متبادلة ولولم يكن للسعودية مصلحة لما كانت أقدمت على تلك الاتفاقيات والعقود وهنا اشير أيضا الى ان السعودية تحصل على امتيازات التشجيع على الاستثمار، وأنا أتساءل لماذا نحن نضع أنفسنا دوما ومنذ 1956 في موقع الضعيف. صحيح أن شعبنا ليس له آبار بترول ولكن لديه عقول، وعندما تربط الحكومة تسليم بن علي بالعقود التجارية والاستثمارية فان في ذلك اهانة للشعب التونسي وتعدّ على كرامته ولا يمكن بأي حال من الاحوال مقايضة ما هو تجاري بحق الشعب وشخصيا لا أنسى ما فعله بن علي في حق الشعب وفي حق الحقوقيين والجامعيين وغيرهم، واذا نسينا هذا الامر مقابل جنيهات من السعودية فبئس السيادة واذا كانت الثورة من أجل استعادة كرامة الانسان فكيف نربط تسليم بن علي بالعقود والاستثمار فان الكرامة ستهدر واذا تنازلنا عن حقوقنا فلن يحترمنا أحد ولذلك من حقنا المطالبة بتسليم بن علي واعتبار أن السعودية تتستر على مجرم.
-بمقتضى الاتفاقيتين كيف يمكن المضي قدما في عملية التسليم ؟
-يمكن التقدم بقضية الى محكمة العدل الدولية ضد السعودية الطرف المعارض للتسليم وهي التي تصدر التزام المملكة السعودية بالتسليم وفي حالة الرفض فان ميثاق الامم المتحدة يقول ان مجلس الامن يتدخل لتنفيذ قرارات محكمة العدل الدولية لتنفيذ الحكم. واذا رفعت القضية الى المحكمة فان ذلك سيعيد دفعها الى سطح الاحداث تماما كما يحدث في بلجيكا مع حسين حبري المطلوب من أجل جرائم التعذيب، حيث أن بلجيكا أطلقت عام 2005 مذكرة توقيف دولية ضد الرئيس التشادي السابق بتهمة انتهاك الحق الانساني وذلك بعد دعوة رفعها تشادي من أصل بلجيكي.
أما تجاهل المسألة فهو يظهر وكأن الشعب غير مهتم للأمر وهذا غير صحيح. إذ بالإمكان أن يأتي بن علي لمواجهة محاكمة عادلة وحتى اذا لم يتوفر ذلك في تونس يمكن احالته للمحكمة الجنائية الدولية. والحقيقة أنه اذا لم يتلقّ بن علي الجزاء الذي يستحق فان ذلك تهاون في تحقيق أحد أهم أهداف الثورة. ولو أن بن علي كان لجأ الى فرنسا أو مالطا لقلنا ان ساركوزي غير عادل وأنه يستهين بشعبنا ونحن في قناعتنا أن سجل السعودية معروف في مجال حقوق الانسان وهي بالتالي غير مؤهلة لتقديم الدروس في هذا المجال.
-ولكن هناك أيضا من يعتبر أنه من الافضل طي صفحة بن علي وتجنيب البلاد مزيد الانقسامات والاختلافات والاهتمام بالأولويات القائمة على اعتبار أن محاكمة مبارك في مصر لم تقدم للشعب المصري شيئا فكيف تفسر ذلك ؟
-أولا في اعتقادي أن الحالة المصرية متقدمة جدا وحسني مبارك لم يهرب من بلاده في حين أن بن علي ارتكب الخيانة العظمى فقد اختار الهروب وهو القائد الاعلى للقوات المسلحة. ثانيا وقوف حسني مبارك أمام القضاء يكفي لوحده ليؤكد أن الثورة المصرية حققت واحدة من أهدافها وهي محاسبة الفاسدين ومحاكمتهم طالما أن هناك سلطة قضائية مستقلة عن السلطة التنفيذية وفي اعتقادي أن محاكمة حسني مبارك قدمت للثورة المصرية الكثير. وبعد انتخاب الرئيس فان الثورة المصرية ستتقدم أكثر وليس صحيحا أن المحاكمة لم تجلب شيئا لمصر وشعبها. محاكمة مبارك في سجلها بينما في تونس لا يزال مرتكب الجريمة الى حد الان محصن من الملاحقة وهذا لا يمكن أن تقبل به ضمائرنا أو ترضاه عائلات الشهداء.
-الا تعتقد أن المجتمعات العربية لا تزال بعيدة عن القبول بثقافة المحاسبة
والمساءلة كما هو الحال في الانتفاضة اليمنية؟
-في اليمن يمكن القول أن هناك عناصر خارجية تدخلت وهو ما لم يحدث في مصر وتونس على عكس ليبيا واليمن وقد فرض مجلس التعاون الخليجي شروطا على الثورة ومنح الحصانة لعبد الله صالح وكأن الامر يتعلق بمعاملات تجارية وهم بذلك يعاملون شعوب الثورة كعبيد والواقع أن التدخلات الاجنبية تضر بالثورات ومن هنا في اعتقادي أن القضاء في مصر مستقل ومتقدم وليس من السهل أن يمثل مبارك وهو العسكري أمام المحكمة في سريره وأن ينطق أمام القاضي "حاضر سيدي الرئيس".

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.