قال مهدي جمعة، رئيس الحكومة التونسية، إن بلاده تعتمد على التجربة المغربية في مكافحة الإرهاب، وأوضح جمعة الذي يقوم بزيارة للمملكة المغربية، أن بلاده تراهن على المغرب أيضا في المجال الديني، لتحقيق الأمن الروحي للشعب التونسي الشقيق، من خلال تكوين أئمته بالمملكة. وتطرق رئيس الحكومة التونسية خلال الحديث الذي خص به مجموعة "لوماتان" للزيارة التاريخية التي قام بها الملك محمد السادس إلى تونس، واعتبرها إشارة قوية للدعم الذي يقدمه المغرب لتونس. وفيما يلي نص الحوار: المهدي جمعة، رئيس الحكومة التونسية، مهندس فضل الانتقال إلى عوالم السياسة، وهو حائز على ديبلوم من المدرسة الوطنية للهندسة بتونس سنة 1988، وحاصل على ديبلوم الدراسات المعمقة في شعبة الميكانيك، واشتغل طيلة مساره المهني في شركة فرنسية متعددة الجنسيات، أصبح يشغل بها منصب المدير العام لمصلحة، مشرفا بذلك على فروعها في فرنسا، والولايات المتحدةالأمريكية، والهند، وتونس. دشن ضيفنا دخوله السياسي عقب فشل حمادي الجبالي في تشكيل حكومة الوفاق، وتعيين علي العريض رئيسا لوزراء الحكومة التونسية، حيث قرر العريض تكليفه بقطاع الصناعة في مارس 2013. وعقب أزمة سياسية، ونتيجة وئام وطني، تم اختياره رئيسا للحكومة، وهي المسؤولية التي تقلدها منذ جانفي 2014. *تقومون بزيارة للمغرب للمرة الثانية، منذ توليكم مسؤولية بلدكم، والتقيتم بنظيركم المغربي ثلاث مرات في غضون تسعة أشهر، ماذا يعني في نظركم تسريع وتيرة هذه اللقاءات؟ أظن أن هذه اللقاءات تندرج في سياق العلاقات التاريخية الودية جدا التي جمعت دائما المغرب وتونس، كما أنها تعكس وعي مسؤولي البلدين من أجل تقارب أكبر لمبادراتنا على المستويات الاقتصادية والسياسية والأمنية. فبالنسبة لي إذن مهم جدا، القيام منذ تعييني في مهامي، بهذه الزيارات للمغرب، وقد حظيت بلقاء صاحب الجلالة وصديقي رئيس الحكومة، ولمست أهمية تونس بالنسبة لهما، كما لمست الأولوية التي تتميز بها العلاقات بين بلدينا. وهكذا، فنحن نشتغل ونعمل على تقوية تقارب وجهات نظرنا، وبناء علاقاتنا في إطار رؤية استراتيجية للمنطقة. وأرى أن الزيارة التي قام بها صاحب الجلالة لتونس مكنت، بكل تأكيد، من إعطاء دفعة مهمة ونوعية لهذا التقارب. *ما هو إذن تأثير هذه الزيارة؟ طبيعة الحال كانت زيارة ذات دلالات وأبعاد كبيرة. وعلاوة على جانبها الرسمي، فإن الحكومة كان لها شرف استقبال صاحب الجلالة الملك محمد السادس، وكان هذا الشرف مضاعفا عندما قرر جلالته تمديد مقامه ببلدنا. وبالنسبة لكل التونسيين، فإن هذه الزيارة إشارة لصداقة في غاية الأهمية. نحن نقدر مثل هذه الالتفاتة التي كان لها صدى إيجابي جدا على صورة تونس، في فترة كانت المنطقة تمر بمرحلة صعبة أعطت انطباعا غير إيجابي كثيرا عن تونس. حقيقة كان لذلك أثر عميق في نفوسنا حكومة وشعبا. *يعمل المغرب من أجل تعاون جنوب - جنوب أفضل، وهو أمر جعله جلالة الملك من بين المبادئ الموجهة للسياسة الخارجية للمملكة، وخلال زيارة جلالته لتونس، انعقد المنتدى المغربي التونسي، هل يمكن القول إن مشاريع التعاون التي تم إطلاقها وقتها تسير بالوتيرة المطلوبة؟ أعتقد أن المعطى هو أحد الركائز القوية لزياراتنا الأخوية المتبادلة، وفي هذا الإطار أقوم بهذه الزيارة للمغرب. نعتقد أن علينا تسريع وتيرة مبادلاتنا الاقتصادية. أمامنا رهانات مشتركة، لكن أمامنا فرص مختلفة. يجب توحيد الجهود بين قوانا الاقتصادية من أجل السير كذلك نحو أسواق أخرى، وما نحن بصدد محاولة القيام به بطريقة أخرى هو دفع الفاعلين الاقتصاديين للعمل سويا بشكل مباشر. لم نعد بالنموذج الذي تقوم فيه الدولة بكل شيء، لذلك تم تسجيل العديد من اللقاءات بين رجال الأعمال والمستثمرين. وهناك بالفعل مشاريع ندعمها ونشجعها بصفتنا حكومة، من أجل خلق الفرص، سواء من هذا الجانب أو من ذاك، ولكننا أيضا نعمل من أجل البحث سويا عن تلك الفرص. *المحللون يتساءلون كيف يمكن أن نجعل هذا التعاون مثمرا، علما أن الاقتصادين تطبعهما التنافسية بالنظر إلى أوجه التشابه الكبيرة بين البلدين؟ لا أعتقد ذلك، فأنا أعرف جيدا مكونات الاقتصاد المغربي ولدي دراية أعمق بالنسيج الاقتصادي التونسي، أعتقد أنه حتى على مستوى القطاع نفسه الذي نتنافس فيه نحن الاثنان، يجب علينا سلك الطريق التي تضمن لنا الاستمرارية، والاستثمار وغزو أسواق أخرى ليكون الحظ في مجال تنافسي عالمي مفتوح. ورغم أن لدينا التخصصات نفسها، يجب علينا التعاون وتوحيد جهودنا، وهذا ما سيشكل قوتنا، وأرى أن هناك الكثير من أوجه التقارب بين الفاعلين الاقتصاديين في بلدينا، وهناك الكثير من التقارب بين تحدياتنا، وهذا ما يجب أن يوحدنا ويمنحنا القوة. وبالتالي أنا أرى أن ما يجب أن يجمعنا هو التعاون والتكافل وليس التنافس. *صرحتم عندما توليتم الحكم أن تونس تحتاج إلى ثلاث سنوات على الأقل لإجراء إصلاح اقتصادي عميق، يتطلب شجاعة وجرأة. حددتم أولويات على هذا المستوى خصوصا تقليص الدعم والقيام بإصلاح ضريبي. ألا تخشون تأثر خارطة الطريق التي رسمتم بالتغيرات السياسية التي تحصل الآن؟ فعلا هذا ما صرحنا به وسنبقى مخلصين لهذا التشخيص وعلى ضرورة القيام بتعديلات شجاعة بالنسبة للسنتين أو الثلاث سنوات المقبلة. وشرعنا في هذا. وفي قانون المالية الإضافي الذي قدمناه للبرلمان في جويلية الماضي أدخلنا بدايات الإصلاح الضريبي ونظام الدعم، فضلا عن إصلاحات أخرى مرتبطة بالقطاع البنكي، والعدالة الضريبية وسنواصل مسيرتنا في هذا الاتجاه. وأعتقد أننا دخلنا في نمط جديد للعمل السياسي، الشيء الذي يعتبر مهما مع التناوب الحكومي: يجب ضمان استمرارية الدولة. وما نقول هو شيء أساسي وبنيوي ولا يجب أن يرتبط بالنخب التي تتغير وهذا يجب أن يكون رهانا، وهذا أول أمر، أما الأمر الثاني فيهم أنه قبل إطلاق هذه الإصلاحات أطلقنا حوارا وطنيا حول الاقتصاد، وهو الحوار الذي أشركنا فيه كل القوى السياسية والاجتماعية وكذا الخبراء. بعد ذلك قامت الحكومة بالاختيارات، ولكن أعتقد أن هذا أساسي لضمان استمرارية هذا العمل، وأطن أنه إذا كان هناك تمت شيء يتفق عليه الكل، فهو ضرورة إصلاح الاقتصاد التونسي، واستكشاف كل المؤهلات الهائلة. *عندما ننتقل من حكومة تكنوقراطية إلى حكومة سياسية ألا تعتقدون أنه يكون من الأصعب القيام ببعض الإصلاحات خصوصا ما يرتبط بالقدرة الشرائية مثلا؟ أعتقد أن الأهم ليس هو الانتقال من حكومة تكنوقراطية إلى أخرى سياسة، لكن الأهم هو الانتقال إلى حكومة كفاءات التي يحتاجها الناس، ولكن كيفما كانت سياسية أو غير ذلك، ليس هذا هو السؤال، أعتقد أن هناك وعي لدى الكل: اليوم لا يتعلق الأمر بوضع شخص في مركز ما فقط لأنه ينتمي إلى حزب، لكن قبل كل شيء يجب أن يكون كفئا لأنه يمكن أن نضمن استمرارية الإصلاحات كما يعطي مصداقية وقبول من طرف المواطنين. *أتعتقدون حاليا أن الاطر الكفأة مستعدة للاندماج في الحياة السياسة؟ أنا ممكن أن أنطلق من تجربتي، نصف حكومتي تم توظيفها في العالم في الجهات الأربع من العالم، من برازيل إلى لندن ثم باريس إلى نيويورك. هناك في كل مكان تونسيون يحبون بلدهم والذين يعتقدون أن البلد في حاجة إليهم وأن الظروف ملائمة من أجل وضع قدراتهم المهنية وخبراتهم رهن إشارة البلد، أظن أنهم لن يبخلوا على بلدهم وأنهم سيعطون لبلدهم ما منحهم وهم صغار. *كيف تصفون تونس بعد الانتخابات التشريعية؟ هل نحن أمام مرحلة انتقالية أو مرحلة توطيد المكاسب والإصلاحات، أم أن تونس تعد ضمن حضيرة الدول الديموقراطية؟ بكل موضوعية، أظن أنه بالانتهاء من هذه الانتخابات، سنطوي صفحة مرحلة انتقالية كبيرة، شكلت في عمقها مخاضا للديموقراطية، وهو أمر مهم، لكن يجب تعزيز كل ذلك وتقوية كل المكاسب، نحن في مرحلة جديدة وعلينا تعلم السير على هذا النهج بشكل صحيح لتطوير آفاقنا. وأقول إن الانتقال لم يكن يوما محكوما بتاريخ محدد، بل يستمر بشكل تدريجي. وبكل صراحة سنستمر في الفعل الانتقالي، وأنا متأكد أن المرحلة الحرجة تم تجاوزها، فنحن لنا اليوم دستور، ومؤسسات، وحول هذه النقطة أضيف أن إنشاء مؤسسات تتكون من أشخاص تم اختيارهم عبر التصويت يشكل مرحلة انتقال، وهذه الأمور طبعت أيضا السلوك والتجربة السياسية التونسية وهذا الأمر سيستمر. إننا عندما نتحدث عن الفترة الانتقالية، فهذا لا يعني فقط الانتقال السياسي، لأنه من أجل ضمان استمرارية هذا النظام السياسي الجديد، يجب أيضا ضمان الانتقال الاقتصادي والاجتماعي بالموازاة مع ذلك. إذن، الأمر يشبه مختلف مراحل تصنيع صاروخ واحد، إذ الأمر يستدعي وضع منظومة ميكانيكية معينة، وهذا يتطلب وقتا. لكن الأهم هو أننا قمنا بكتابة أول صفحة من ميلاد ديموقراطية، وأنا أرى أن تونس تتوفر على كل العناصر الأساسية لتعزيز وتكريس هذه التجربة وضمان نجاحها، وبالتالي إعطاء الأمل للشباب وللجيل التونسي الجديد. *من خلال تجربتكم الطويلة في القطاع الخاص، كيف تبيعون المنتوج التونسي للمستثمرين؟ تونس لها مؤهلات جوهرية، فهي تتميز بموقعها الجغرافي على مفترق ثلاثة فضاءات كبرى، إفريقيا، والعالم العربي الإسلامي وأوروبا، هذا إلى جانب الخبرة. كما أن تونس تعد كذلك خزانا كبيرا للموارد البشرية المؤهلة، وهي بلد منفتح جدا، ويمتلك عوامل مهمة للتنافسية، وإطار عيش رائع، علاوة على أنها عملت أخيرا على تأكيد نضجها وانفتاحها، وكل هذا يتعزز بشفافية أكبر الآن، ومناخ أعمال أكثر صفاء. وهكذا، فإن مجموع هذه العناصر، برؤية تتضح تدريجيا، فإن الاستقرار سيعطي نفسا مهما لجاذبية تونس الاقتصادية. *تحدثت عن العالم الذي صار ينتظم في تكتلات. لكن المغرب العربي يعاني صعوبات على مستوى وحدته، ما هو موقف تونس حيال هذا التأخر؟ موقفي أترجمه أولا من خلال حضوري هنا. ففي غضون شهرين، هذه هي زيارتي الثانية للمغرب، وإذا ما أضفت إلى ذلك زيارة جلالة الملك وكذا زيارة نظيري رئيس الحكومة المغربية، فهذا يعني مدى إيماننا القوي بأنه بإمكاننا خلق دينامية للمستقبل، في إطار ضرورة مواجهة ورفع مختلف التحديات التي أمامنا اقتصادية وأمنية... وأعتقد أن هذه الدينامية انطلقت وعلينا أن نتوحد أمام التهديدات التي تحدق بمجموع المنطقة، وهذا نوع من التأسيس والبناء الذي نقوم به، بالإضافة إلى تشجيعنا لفاعلينا الاقتصاديين الخواص من أجل تقوية مبادلاتهم. ورغم كل الصعوبات الموجودة على أرض الواقع، التي لا يمكن تجاهلها، والتي تعود إلى حقبة معينة، هناك دينامية تم خلقها، وأنا واثق أننا سنكمل هذا البناء، بتصور وبأسلوب وبطريقة مختلفة تماما. *هل يمكننا التعرف بشكل أكثر على هذا التصور الجديد؟ إنها المبادلات الاقتصادية، والمبادلات بين الأشخاص، ومواجهة الأمور الاستراتيجية الكبرى للمنطقة. نلاحظ أن هناك إشارات في هذا الاتجاه، فعندما يلتقي جزائري وتونسي ومغربي في الخارج نلاحظ أنه ليس بينهم فرق كبير، نشعر بأننا موحدون، وهي ليست فقط وحدة فكرية وثقافية أو تاريخية، بل هي أيضا وحدة المصالح، فأنا أرى هذه الدينامية المستقبلية للمنطقة من خلال هذا المنظور. *لنعد الآن إلى مسألة عدم استقرار المنطقة، بلدكم يوجد في قلب منطقة مضطربة، كيف تتعاملون مع هذه الوضعية، علما ان قوات الأمن التونسية وجيشها غير معتادين على إدارة التهديد الإرهابي؟ تماما، نواجه منذ الثورة تهديدا إرهابيا لم تكن هويته معروفة، لكنه ظهر منذ عامين ونصف. إنه أمر حديث بالنسبة إلى تونس المعروفة بهدوئها واستقرارها وانفتاحها، بعيدا عن كل أشكال العنف والتطرف، لكن حين تغيرت الأمور استغل الإرهابيون ضعف الدولة بعد الثورة، ألا أن المعادلة آخذة في التغيير. أنجزنا هذا في مرحلتين رئيسيتين. بعد التحاقنا بالحكومة، شاهدنا ما حدث وقيمنا الوضع، وقمنا بتحليل ما هو داخلي وما هو خارجي، وشرعنا في العمل من الداخل. يتعلق الأمر بمساعدة أجهزة الاستخبارات على العمل بسرعة وبفعالية لمواجهة هذه التهديدات الإرهابية، وعموما نحن نعمل مع جميع قوى النظام، والجنود لتزويدهم بالأدوات والوسائل الضرورية ليصبحوا خير ضامن لأمن الدولة، وهذا ما حدث فعلا، بحيث تمكنا من تفكيك العديد من الشبكات، وأن كنا نتلقى من حين لآخر بعض الضربات، مثلما يحدث في الحرب، فرجالنا ملتزمون ومستعدون لتقديم التضحيات اللازمة لاستقرار بلادهم. بخصوص ما يأتينا من الخارج، هناك الارتباط المالي واللوجستي الذي يأتي من ليبيا، لهذا عملنا على تعزيز حدودنا وحققنا خطوة مهمة في هذا الصدد. في الواقع، نسيطر أحسن فأحسن على تدفق السلع، والأشخاص، لكننا على وعي بأن النار مازالت محيطة بنا. نحن نفعل كل ما هو ضروري على الصعيد الدبلوماسي، كما هو الحال مع جميع أصدقائنا في المنطقة، وأماكن أخرى، لاحتواء هذا الوضع، لدينا مبادئ للقيام بذلك، دون تدخل مباشر من الخارج لأننا نرفضه. في المقابل، ندعو إلى الحوار مع جيراننا الليبيين، وهذا هو ما يعمل به في كل مكان، ولكن نحن نحافظ على يقظتنا للحماية من هذا التهديد الحقيقي المتمثل في الاتجار بالأسلحة، وانتشار الجماعات الإرهابية...في إطار علاقتنا بالليبيين نبرهن عن تضامننا معهم بدون نقص، نحتضنهم رغم محدودية إمكانياتنا، ولكننا نتخذ الاحتياطات اللازمة. *أفهم أنكم تؤيدون التعاون الإقليمي عوض التدخل الأجنبي. هل هناك فعلا تعاون؟ وهل يجب تعزيزه؟ وهل تشعرون به؟ لدينا شعور بأن جميع دول المنطقة تشعر بأنها معنية بقوة التهديدات، فعندما يكون بلد مثل ليبيا، حيث تعجز الدولة عن السيطرة على مجموع أراضيها، فهذا يعني أن هناك فعلا تهديدا حقيقيا ومشتركا، وتدركون بكل بساطة أن المبادلات والتعاون بخصوص هذه المسألة مكثف وجدي مع جميع دول جوار ليبيا، كما أننا نأخذ في عين الاعتبار ما يقع في الشرق الأوسط، لأن كل ذلك مرتبط ببعضه. ومع أصدقائنا المغاربة لدينا مبادلات مباشرة جدا ومتعددة، وقد كانت لي الفرصة للتباحث مع نظيري بل وأيضا الحصول على دعم جلالة الملك، من أجل تكثيف هذه المبادلات وتقاسم خبراتنا، ثم إن هناك تشاورا دائما من أجل معالجة جميع الأخطار التي تهدد بلدينا. *بالفعل، إن دعم صاحب الجلالة ، تجسد أيضا من خلال موافقته على طلب تكوين الأئمة التونسيين، أين وصل هذا المشروع؟ قبل كل شيء، الأمر يتعلق هنا ببعد مهم، لأننا نتكلم عن العنف والإرهاب ونحن في إطار المعالجة الأمنية، نعلم أن هذا الأمر أساسي لكنه غير كاف. لأننا في تونس لنا وعي أكيد، ونعمل مع كل البلدان الصديقة التي لها تجربة جيدة في هذا المجال، والمغرب، كما هو معلوم، له خبرة، ونحن في حاجة إلى الاستفادة منها. صاحب الجلالة ورئيس الحكومة عملا على تشجيعنا وتحفيزنا، وهناك طلبة سيأتون للتكون هنا، وسنعمل على استلهام تجربة المغرب لإنشاء مدرسة للتكوين بتونس، وفي هذا السياق سنتعاون مع المدارس المغربية، لأن من واجبنا أن نعطي لشبابنا خطابا عكس خطاب التطرف، خطاب يستجيب أكثر لمبادئ ديننا الذي هو دين التسامح والانفتاح، ونحن نفتخر ونعتز به كثيرا. إذن، نلمس هنا أنه في إطار التصدي للتهديد الإرهابي وارتفاع المد التطرفي، هناك الجانب الأمني وأيضا البعد المرتبط بالتكوين والتأطير، وهنا نعتمد على التجربة المغربية. وهناك أيضا الجانب الاجتماعي والاقتصادي الذي لا محيد عنه لمواجهة هذه الظاهرة. *قضية الصحراء تهم كل المغاربة وهي قضية شعب بكامله، والمغاربة يقدرون دائما الموقف الودي لتونس. هل هذا الموقف تطور؟ لنا موقف واضح جدا وغير قابل للتغيير: الحياد الإيجابي بخصوص هذه القضية، ونحن نتمنى أن يجد هذا المشكل بهذه المنطقة طريقه للحل. المغاربة والجزائريون والتونسيون يشكلون شعوبا متقاربة جدا، وسنقوم بكل ما في وسعنا للاضطلاع بمبادرات مع هؤلاء وهؤلاء، حتى نرى هذه الشعوب تعيش في سلام ووئام. *ماهي الإسقاطات السياسية للسيد المهدي جمعة؟ أنا في مهمة، وعلى وشك إنهائها، لكن عندما لا نسمع صفارة الحكم هذا يعني أننا لم ننته بعد. وإلى الآن حققنا الكثير على مستوى الاستقرار السياسي، ووقفنا في وجه العديد من التهديدات التي تضغط على تونس. وتقدمنا على صعيد تنظيم الانتخابات، فالاستحقاقات البرلمانية مرت في أجواء جيدة، وحظيت باستحسان المنتظم الدولي. وعليّ أن أنهي الانتخابات الرئاسية، وانتظار تشكيل فريقي الجديد، في غضون فيفري ومارس، وبعدها سأعود لحياة مدنية عادية. *وإذا التمس منكم التونسيون البقاء في منصبك؟ التونسيون صوتوا على فرق يثقون بها، وعليه أن تطمئنهم. وأنا قمت بمهمتي مع التزامي بعدم الترشح، وأنا عند التزامي، وقلت من قبل أنني سأنهي مهمتي وآخذ فترة استراحة، ومازلتُ أتشبث بذلك.
