تورس : «الباجي قائد السبسي» : اعتدال «النهضة» خدعة...ول «لغنّوشي» خطة للسيطرة على الدولة

جدل واسع بعد سخرية عربي سناقرية من قافلة الصمود والمشاركين فيها جسر بنزرت الجديد: تقدّم أشغال القسط الثاني بنسبة 7 بالمائة وإنهاء الأشغال في سبتمبر 2027 إلغاء سفرة تونس – مرسيليا ليوم السبت على متن السفينة "قرطاج" وتعويضها بسفرة على متن السفينة "تانيت" ليوم الإربعاء القادم عند سوء الاستخدام.. بعض الأدوية قد تصبح قاتلة...شنيا هي؟ عاجل: انقطاع التيار الكهربائي في بعض مناطق الكاف...وهذه هي التفاصيل طرد صحفية إيطالية من أسطول "الصمود العالمي" بعد كشفها موقع القوارب عاجل/ هذا ما قرر القضاء في حق صاحب مؤسسة "أنستالينغو".. كيفاش البصل يحميك من الأمراض والبرد؟ الطقس مستقر في تونس هالأيام، شنوّة المستجدات؟ أبراج باش يضرب معاها الحظ بعد نص سبتمبر 2025... إنت منهم؟ عاجل/ استشهاد اربعة فلسطينيين برصاص الاحتلال أثناء إنتظار المساعدات.. كيفاش باش يكون طقس نهار السبت؟ أضواء على الجهات: المسبح البلدي أبرز منشأة رياضية تمت صيانتها بالكامل في ولاية بنزرت خلال السنوات الأخيرة عاجل/ ايقاف العمل بهذه العقود..وهذه التفاصيل.. إحياء أربعينية فاضل الجزيري الأسبوع القادم أضواء على الجهات:جمعية صيانة مدينة بنزرت أفضل مثال على تكاتف الجهود بين المجتمع المدني و مؤسسات الدولة "كطفل موبخ".. إسحاق هرتسوغ يواجه مساءلة علنية في ندوة تشاتام هاوس بلندن الرابطة الأولى: مباريات اليوم من الجولة الخامسة وبرنامج النقل التلفزي الملعب التونسي والترجي/ النجم والاتحاد المنستيري: لاتفوتوا المبارتين..تفاصيل البث التلفزي.. بزشكيان يشارك في القمة العربية الإسلامية الطارئة في الدوحة اريانة: تكريم الجمعيات الرياضية و الرياضيين المتألقين بالجهة في اختصاصات مختلفة كاس ديفيس للتنس (المجموعة الاولى) تونس - السويد 1-1 عاجل/ 100 قتيل و146 مفقودا اثر غرق قارب بهذه المنطقة.. تصريح / مشروع جسر بنزرت الجديد لم يواجه أي مشكل عقاري ،وقيمة تعويض أصحاب المنازل المزالة بلغت 45 مليون دينار وزارة الصحة تطلق خطة وطنية للتكفل بمرضى الجلطة الدماغية البرلمان العربي يثمّن اعتماد الأمم المتحدة "إعلان نيويورك" ويؤكد دعمه لحل الدولتين الحوثيون: قصفنا أهدافا إسرائيلية حساسة بصاروخ باليستي ارتفاع عجز ميزان الطاقة الأوّلية بنسبة 16% مع نهاية جويلية 2025 زلزال بقوة 7.4 درجة قرب ساحل كامتشاتكا ولا خطر من تسونامي السبت: حالة الطقس ودرجات الحرارة الديوانة: حجز بضائع مهرّبة تفوق قيمتها 19 مليون دينار خلال الأسابيع الفارطة أخبار النادي الصفاقسي .. الكوكي يرفع التحدي وغموض حول معلول الكشف عن مواعيد بيع تذاكر "كان" المغرب 2025 أولا وأخيرا .. انتهى الدرس حمام الزريبة اختتام الدورة 35 للمهرجان الجهوي لنوادي المسرح بولاية زغوان وزارة الصحة تحذر اصدار دليلين موجّهين للأولياء والمربين حول حماية الأطفال من التحرش الجنسي العجز التجاري لتونس يصل الى 14640 مليون دينار مع موفى اوت 2025 وزارة التربية: يمكن للتلاميذ والأساتذة الاطلاع على جداول الأوقات الخاصة بهم على بوابة الخدمات الرقمية عاجل/ عملية سطو على فرع بنكي بهذه الجهة عاجل/ فرنسا تمنح تونس 3 قروض وهبتين.. وهذه قيمتها يوم 28 نوفمبر .. جمعية مالوف تونس باريس تقدم عرضا في صفاقس مع نظرة مستقبلية مستقرة.. فيتش ترفع تصنيف تونس إلى "B‬-" خطر على المستهلك: دعوة عاجلة لتسوية وضعيات محلات تعليب المواد الغذائية تحت شعار "نعدو من أجل تونس أكثر خضرة ": هذا موعد الدورة 38 لماراطون كومار تونس قرطاج الدولي.. تونس: حجز أكثر من 15 ألف كرّاس مدرسي مونديال الكرة الطائرة: المنتخب الوطني يستهل اليوم المشوار.. وإلياس بوعشير يعوّض حمزة نقة الاحتفاظ بشاب صوّب سلاحا ناريّا مزيّفا نحو دورية أمنية بسيدي بوسعيد بلاغ هام لوزارة الداخلية.. تحذير لكلّ إمرأة تونسية: مادة في طلاء الأظافر مسرطنة وزارة الثقافة تبحث تحضير ملف إدراج قرية سيدي بوسعيد في لائحة التراث العالمي لليونسكو التوقعات الجوية لهذا اليوم.. اسألوني .. يجيب عنها الأستاذ الشيخ: أحمد الغربي مع الشروق : الحقد السياسيّ الأعمى ووطنية الدّراويش خطبة الجمعة .. مكانة العلم في الإسلام أبراج 12 سبتمبر: يوم يحمل فرصًا جديدة لكل برج وزارة الشؤون الثقافية تنعى الفنان التشكيلي والفوتوغرافي وديع المهيري مهرجان المناطيد الدولي يرجع لتونس في التاريخ هذا...وهذه تفاصيله والأماكن المخصصة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

«الباجي قائد السبسي» : اعتدال «النهضة» خدعة...ول «لغنّوشي» خطة للسيطرة على الدولة

التونسية نشر في التونسية يوم 18 - 10 - 2012

الحكومة الحالية ليست في خدمة تونس
تهمة إعادة رسكلة «التجمع» مجرد حرب نفسية ضدنا
لا ندعو الى فراغ بعد 23 أكتوبر بل إلى شرعية توافقية
الربيع العربي مهدّد بخريف وشتاء قاسيين
تونس ما قبل 14 سبتمبر غير تونس ما بعده
نرفض أن نكون وكلاء لاستعمار جديد
مستعدّون للحوار مع أي طرف حتى مع «النهضة»

في حوار أدلى به لصحيفة «الخبر» الجزائرية قدم الباجي قائد السبسي الوزير الأول السابق، ورئيس حركة «نداء تونس»''، قراءته للوضع الراهن في تونس، والمتغيرات الداخلية عشية نهاية الفترة الانتقالية المحدّدة في 23 أكتوبر الجاري. وتحدث عما سماه «سعي حركة النهضة للسيطرة على مفاصل الدولة».
«التونسية» تنقل نص الحوار:
كيف يمكن تقييم الوضع السياسي والاقتصادي في تونس عشية انتهاء المرحلة الانتقالية في 23 أكتوبر الجاري؟
تونس تمتاز بوضع خاص. نحن في وضع أفضل من كثير من الدول العربية، وفي ظرف انتقالي وفي حكومة وقتية. كنا نطمح أن تكون المرحلة الانتقالية أقصر، حتى نتمكن من انتخاب حكومة تكون لها كامل الصلاحيات لإدارة الدولة والمجتمع. الحكومة الحالية ليست في خدمة تونس، لكن لها أجندة أخرى غير أجندة المجتمع التونسي. نحن انتخبنا المجلس التأسيسي كي يحضر دستورا في مدة لم تتجاوز سنة، وهذه المدة تنتهي يوم 23 أكتوبر. لكن الهدف لم يتحقق، فأصبحنا في وضع استثنائي وبات علينا إيجاد حل، في ظل شرعية التوافق، لأن الشرعية الانتخابية تنتهي عند هذا التاريخ. لا أتمنى أن نفهم خطأ، لأننا لا ندعو إلى الفراغ بعد 23 أكتوبر، ولمصلحة تونس علينا ألا نقع في فراغ، لأن الفراغ أخطر من الوضع غير القانوني. لذلك، علينا أن نتوجه إلى شرعية توافقية، تشارك فيها كل الحساسيات السياسية.
ما هو السيناريو الذي تقترحونه لما بعد 23 أكتوبر من أجل الخروج من المرحلة الانتقالية سريعا؟
المهمة الأولى يجب أن نضبط الأجندة الانتخابية، حتى لا يبقى التضارب واضحا، ثانيا يجب تفعيل الهيئة العليا للانتخابات من أجل بدء التحضير، لأن الهيئة المستقلة تعطي أكثر ضمان وأكثر شفافية، وفقا للتجربة التي أشرفت عليها حين كنت وزيرا أول في 23 أكتوبر 2011 ، كانت انتخابات أكثر شفافية، وبقدر كبير من النزاهة، ونتائجها كانت مقبولة من قبل الجميع. الحكومة الحالية كان لديها 10 أشهر لتأسيس هذه اللجنة، لكن لم تشكلها، وبالتالي لن نقبل أن تنظم الحكومة أو وزارة الداخلية الانتخابات لأنها مسيّسة. كما يجب وضع قانون انتخاب جديد وفقا للدستور الجديد، الذي يجب أن يتم إعداده قبل الانتخابات.
ما هو التاريخ الذي تقترحونه لانتخاب أول مجلس تشريعي كامل بعد الثورة؟
نحن واقعيون وموضوعيون، لذا ليس لدينا وقت محدّد، لأنه لم تتأسس حتى الآن الهيئة المشرفة على الانتخابات، ولم يقع التوافق على تاريخ معيّن. المفروض أننا نحتاج إلى ثمانية أشهر من أجل تنظيم انتخابات وفقا للمقاييس الدولية المعمول بها في الديمقراطيات، وليس انتخابات تحت الطاولة.
تتهمون حركة «النهضة» بالسعي للسيطرة على مفاصل الدولة من أجل البقاء في الحكم، كيف يمكن أن تشرح ذلك؟
بالتأكيد «النهضة» تسعى إلى السيطرة، هذا واضح من خلال التعيينات في المراكز والأجهزة الحساسة والوظائف والوزارات، هناك تصريح صدر عن الغنوشي قال فيه إن الجيش والشرطة غير موثوق فيهما، وفي هذا التصريح استند الغنوشي إلى تجربة الجزائر في عام 1992 عندما تم قطع الطريق على الجبهة الإسلامية للإنقاذ. «النهضة» تحاول أن تستنهض همّتها للإسراع بالقبض على كل المفاصل في الانتخابات المقبلة. الحكومة جربت ولم تنجح، حتى لا أقول إنها فشلت. ونحن لا نطالب بأن تتخلى «النهضة» عن الحكم، وأن تشغل الوزارات السيادية، كالدفاع والداخلية والخارجية والعدل، شخصيات وطنية محايدة، ليس لها أي لون حزبي.
أثار تصريح راشد الغنوشي، بأن حركة «نداء تونس»'' أخطر من السلفية، الكثير من الجدل، ما هو تعليقكم؟
الغنوشي هو الذي يجب أن يشرح هذا الكلام للناس، وهو الذي يجب أن يقول لماذا نحن أخطر من السلفية، هذا شكل من أشكال العنف السياسي الذي تمارسه «النهضة» ضدنا، لأنه عندما يقول رئيس حركة «النهضة» هذا الكلام، فهو دعوة صريحة من الغنوشي لأتباعه وللسلفيين للتحريض علينا. الغنوشي قال «إن السلفيين منّا وهم أولادنا ولم يأتوا من المريخ ويجب محاورتهم»، وأنا أستغرب كيف يدعو الغنوشي الذي يزعم أنه رجل حوار واعتدال للحوار مع السلفيين ويرفض الحوار مع حركة «نداء تونس».
توجه لكم تهمة إعادة رسكلة التجمّع الدستوري المحل من خلال حركة «نداء تونس»، كيف تردّون على هذه التهمة؟
هذه كلمة باطلة تعبّر عن تخوّف النهضة من حركة «نداء تونس»'. نحن لا نرسكل «التجمّع»، ولا يوجد أي من ال39 شخصا في اللجنة التأسيسية ممن كان في اللجنة المركزية للتجمّع الدستوري، هذا يدخل في سياق الحرب النفسية والادّعاءات السياسية التي تعبّر عن تخوّف من يطلقونها من مشروعنا السياسي، ومحاولة لإخافة الناس منا. نحن لسنا بصدد إعادة التجمّع، لأن التجمّع حزب حلّ وأصبح في حكم التاريخ.
هل أنتم مع إقصاء التجمعيين وكوادر نظام بن علي على طريقة اجتثاث «البعث» في العراق؟
لا.. نحن ضد الإقصاء، ولن نقبل به لا مبدأ ولا ممارسة. «التجمّع» حزب حلّ، وبقي الأفراد، لا نستطيع أن نأخذ قرارا جماعيا ونعاقب الجميع بهذه الطريقة، والتجمعيون فيهم الصالح وفيهم الطالح، وبالنسبة لنا، القضاء هو الفيصل، ومن كان له أي سلوك مشين خلال الفترة والعهد السابق، يتوجب أن يقصيه القضاء، وليس الرجل السياسي. ذكرت سابقة العراق وحزب «البعث»، وهناك أيضا سابقة في مصر، كان هناك قانون يقصي من شارك في حكومة مبارك، والمحكمة الدستورية العليا أبطلت الحكم وشارك الجميع في الحكم، الله لم يخلق تونس وحدها في العالم. هناك تجارب عرفناها تاريخيا، وعلينا أن نأخذ العبرة منها، ومحاولة إقصاء التجمعيين هي في الحقيقة إقصاء للشعب التونسي من إبداء رأيه. وعندما أقول إنه لا يجب إقصاؤهم، لا أقول إنه يجب أن يعودوا إلى الحكم بالضرورة، لكن يجب أن نترك الحكم لصندوق الاقتراع فهو الذي يعيدهم أو يمنعهم من العودة.
هل لديكم استعداد للحوار مع «النهضة» في حال ما عرض عليكم ذلك؟
نحن مستعدون للحوار مع أي طرف، بما في ذلك «النهضة»، نحن نريد قوة الحجة، وهم يريدون حجة القوة، على العكس تماما، هم الذين يرفضون الحوار معنا. ما يجب أن يكون واضحا أن «النهضة» طرف فاعل في المشهد السياسي في تونس، لكنها لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تتفرّد بالحكم لوحدها، ويجب أن تشرك معها كل القوى الوطنية.
نشرت عمليات سبر آراء تعطي الأفضلية مجدّدا لحركة «النهضة» للفوز بالانتخابات المقبلة. برأيك، إلى أي مدى هذه التقارير واقعية؟
نحن نحترم الصندوق، إذا أعطاهم الأغلبية، فمرحبا وسنقبل بهم، لكن لا نعطي أحكاما مسبقة. نحن ندعم مشاركة كل الأطراف السياسية، بمن فيهم التجمعيون، لا لأننا نحب التجمعيين، ولكن لأن أي تونسي مواطن، ولديه الحق الدستوري في المشاركة في العملية السياسية، وإذا أقصيته، فكأنك نزعت عنه الجنسية.
هناك من يرى أن الصراع بينكم وبين «النهضة» واجهة لصراع فرنسي أمريكي على تونس، ما رأيكم؟
الذين يقولون هذا الكلام لا يعرفوننا. الجزائريون يعرفوننا جيّدا. نحن وطنيون، وكافحنا الاستعمار الفرنسي، ودفعنا الثمن كما دفعه أشقاؤنا في الجزائر، ضريبة الدم، ولا نقبل أن نكون وكلاء لاستعمار جديد بأي طريقة كانت.
يلاحظ في تونس، الآن، بروز ظاهرة السلفية بشقيها، العلمية والمتشدّدة، هل تخيفكم الظاهرة؟
السلفية في تونس امتداد لحركة «النهضة» ، وراشد الغنوشي يقول إنهم أبناؤنا، وهو نفسه كان سلفيا. الحقيقة أننا وقعنا ضحية مغالطة من قبل «النهضة»، أخطأنا فيهم، كنا نعتقد أن «النهضة» والغنوشي معتدلين ووسطيين، لكن عندما وصلوا إلى الحكم، انقلبوا وانكشف وجههم الحقيقي. نلاحظ معاملة خاصة بين «النهضة» والسلفيين، وأكاد أقول إن «النهضة» شجعت السلفيين، ولم تصدّهم عن العنف. أنتم في الجزائر حسمتم موضوع السلفية، الأخ الغنوشي تأسف على وقف المسار الانتخابي في الجزائر عام 1992، لأن ظهره كان مسنودا من قبل السلفيين في الجزائر.
تقصد مساندته للجبهة الإسلامية للإنقاذ آنذاك؟
تماما، لأنه كان يعتقد أنها ضربة جاءته في الظهر خلال تلك الفترة، لكن لا أعتقد أن التجربة الجزائرية المريرة يمكن أن تتكرّر في تونس. وأعتقد أن الشعب التونسي، وبعد 50 سنة من بناء دولة عصرية ومدنية، لا يقبل أن يعود من القرن 21 إلى القرن 14 .
لكن أحداث الهجوم على السفارة الأمريكية أثرت على صورة تونس في الخارج؟
بالتأكيد، أستطيع أن أقول إن تونس قبل 14 سبتمبر 2012 غير تونس بعد 14 سبتمبر 2012 . صورة تونس، الآن، مشوّشة في الخارج وسيئة جدا، ويلزمنا عمل كبير لإعادة تصحيح هذه الصورة، وتغيير السياسات، وتغيير سلوك بعض الجماعات في تونس.
في ظل هذا المناخ، هل لديكم تخوّف على وضع الحريات المدنية؟
أكيد، الحريات مستهدفة، لكن هناك مقاومة وصمود من قبل المجتمع المدني، وفي مقدمته الجمعيات النسائية والصحف.
هل تفكر في الترشح للانتخابات الرئاسية؟
لا أستطيع أن أجيب عن هذا السؤال الآن، المستقبل عند الله. نحن مؤمنون حقيقيون، والإسلام ليس إسلام «النهضة» ولكن إسلام كل الشعب التونسي، ونحن أصحاب عقيدة. ولذلك، أترك القرار لله، وإذا كانت هناك انتخابات رئاسية، سنرشح الأسلم والأنفع فينا، وليس لدينا زعامات سماوية.
بعد سنتين من «ثورة الياسمين» في تونس وبداية ثورات الربيع العربي، ماذا أنتجت هذه الثورات لشعوبها؟
برأيي، ليس هناك ربيع عربي، كانت هناك بداية لربيع تونسي، كما نعتقد أن ثورة تونس غير قابلة للتصدير، لأن الثورة في تونس كانت من قبل شباب لا ايديولوجيا لهم ولا زعامة ولا تأثير خارجي عليهم، وقلنا حينها إن الثورة في تونس غير معدّة للتصدير، يعني أنه يجب أن تنجح في تونس اقتصاديا واجتماعيا. ونجاح الثورة ليس في إعلان سقوط النظام، وإنما في الخواتيم، وهذا ما عملت على شرحه لأمريكا وللدول الثماني الكبرى في القمم التي شاركت فيها.
شرفنا أننا جنّبنا البلاد حمام دم، ووضعناها في الطريق السوي، وقمنا بانتخابات. والحكومة التي جاءت بعدنا، حكومة «النهضة»، كان عليها أن تواصل الطريق، وكان علينا أن نقنع العالم أنه لا تعارض بين الإسلام والديمقراطية، ولذلك وثقت في «النهضة» عندما كنت أعتقد أنها حزب معتدل، لكنها تعثرت وتعثر معها الانتقال الديمقراطي.
في مصر أيضا الاستقرار الراهن ظرفي، وإذا كان أحد يعتقد أن مصر ستكون ضد التطبيع، فهو مخطئ. لا مصر ولا أنا ولا أي كان يستطيع أن ينادي الآن بتجريم التطبيع. مصر مكبلة باتفاقيات كامب ديفيد، وليس من مصلحتها، حتى الآن، أن تنفك من هذه الاتفاقية، بسبب المعونة التي تقدمها لها الولايات المتحدة سنويا، والمقدّرة ب6, 1 مليار دولار. ولأن اتفاقية كامب ديفيد مشروطة بكونها اتفاقية أعلى من كل الاتفاقيات، فإن الربيع العربي مهدّد بخريف وشتاء قاسيين.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.