تورس : «الباجي قائد السبسي» : اعتدال «النهضة» خدعة...ول «لغنّوشي» خطة للسيطرة على الدولة

حقيقة رفض مسؤولي الدوري السعودي التعاقد مع صلاح صفاقس.. اصطدام قطار نقل بضائع بسيارة "هجوم معقد" جنوب لبنان.. مقتل وإصابة جنود إسرائيليين في عمليات نوعية للمقاومة عاجل/ بعد الكشف عن عصابة للتنقيب عن الآثار تضم أمنيين..مصدر قضائي يكشف تفاصيل جديدة.. نابل ...أكثر من 10 آلاف مترشح لباكالوريا رياضة قفصة ...تنظيم الملتقى الجهوي للموسيقى بالوسط المدرسي الحمامات " انتشال جثة شاب غرق في البحر" لتجديد منظومة البحث العلمي في تونس: توقيع 14 عقدا مع عدد من المعاهد والمراكز حضور تونسي لافت في مهرجان الأقصر للسينما الإفريقية القيروان ... جامعة الشطرنج تنظّم بطولة تونس للشطرنج الخاطف لعام 2026 في مدينة الاغالبة خطة للحدّ من تبخّر المياه تأجيل محاكمة العميد السابق للمحامين شوقي الطبيب الخبير العسكري عبد الحميد محفوظي ل «الشروق» ترامب وقع في الفخّ من التوظيف إلى خلق المشاريع: تحول استراتيجي بجامعة جندوبة كأس تونس ... الترجي والنجم في اختبار عسير وجندوبة تتحدّى «السي. آس. آس» قلق قبل كأس العالم.. أميركا تفتش لاعبي بلجيكا في مدرج المطار آمنة الغروبي... فناّنة تزرع السينما في قلوب الصغار يهم مستعملي هذه الطريق: وزير التجهيز يعلن رسميا عن موعد انتهاء الأشغال..#خبر_عاجل عاجل/ تحت اشراف رئيسة الحكومة: مجلس وزاري يقر هذه الاجراءات.. مفاجأة... أطعمة صحية شائعة قد تسرّع تدهور وظائف المخ قفصة.. قتيل ومصابان في انحراف سيارة واصطدامها بشجرة تطاوين: متابعة ميدانية لمزارع الحبوب تكشف تحسّن الزراعات المروية وتقدّم التجارب العلمية حول الزراعات الكبرى سفارة الولايات المتحدة: ضمان مالي يصل إلى 15 ألف دولار لتأشيرات الأعمال والسياحة تونس مسارح العالم: العرض الاسباني "كولوتشي باو" يستحضر مأساة الاستعمار الغربي لأفريقيا اختتام فعاليات الدورة 17 من مهرجان مطماطة الدولي بطولة العالم للوشو كونغ فو للشبان - ميدالية ذهبية لحمزة الهمامي في اختصاص عصا جنوبي يوم 6 أفريل القادم هو آخر أجل لخلاص معلوم الجولان لسنة 2026 كأس تونس لكرة السلة: تثبيت فوز شبيبة القيروان على جمعية الحمامات مباراة ودية - المنتخب التونسي لكرة القدم تحت 20 عاما يفوز على نظيره الموريتاني 3-0 معهد التغذية يحذّر التوانسة: هاو كيفاش تمنع من سرطان القولون "فوتون" تتصدر المراتب الأولى بين الجيل الجديد من الشركات الآسيوية في قطاع الشاحنات المتوسطة والخفيفة في تونس عاجل/ السيسي يوجه هذه الرسالة الى ترامب.. صادم/ فتاة ال16 سنة تروج المخدرات..! ردّوا بالكم: تعليب الماكلة في الدار ينجم يوصل حتى للموت! ترامب: سأدمر جميع محطات توليد الكهرباء وآبار النفط وجزيرة خرج في إيران إذا لم يتم التوصل إلى اتفاق بيان من الحرس الثوري الإيراني حول تفاصيل استهداف طائرة "E-3" أمريكية و"تدميرها" (صور) توزر: اختتام المهرجان الدولي للطائرات الورقية بعد ثلاثة أيام من الورشات والخرجات السياحية العلم يقول اللي أحكم قراراتك تاخذها في العمر هذا وزير الشؤون الاجتماعية : نعمل على إدخال تنقيحات على منظومة الكفالة تتيح للأسر التونسية رعاية الأشخاص ذوي الإعاقة فاقدي السند عاجل/ بسبب سوء الأحوال الجوية: ال"CTN" تصدر بلاغ هام وتعلن.. عاجل/ إسرائيل تعلن استهداف جامعة الإمام الحسين في طهران.. ركبتك توجع فيك؟ : هذه حقيقة ''البرد'' اللّي يهرّي القروش إسبانيا تغلق مجالها الجوي أمام الطائرات المشاركة في العمليات ضد إيران الرابطة المحترفة الاولى: روزنامة بقية جولات البطولة عاجل: تقلّبات جوية بهذه المناطق وتحذير مهمّ لمستعملي الطريق وزير الشؤون الدينية يفتتح الملتقى التكويني لمؤطري الحجيج التونسيين استعدادا لموسم حج 1447ه/2026م البنك الافريقي للتنمية ينظم الدورة العاشرة لسوق الطاقة الأفريقية يومي 8 و9 أفريل 2026، بالغابون منشور للبنك المركزي يحد من التمويل : شنوا تأثيروا على أسعار الكراهب ؟ السينما التونسية تتألق دوليا بتتويج ظافر العابدين في مانشستر... فيلم 'صوفيا' خطير/ كلاب سائبة تنهش سيّدة بكورنيش حمام الأنف..وهذه التفاصيل..#خبر_عاجل التوقعات الجوية لهذا اليوم.. بعد المرض والحزن ودرب الآلام... سيلين ديون عائدة إلى عاصمة الحب ولاية تطاوين تتسلم 7 حافلات جديدة معركة «هرمجدون» (Armageddon) في الرؤية اليهوديّة مع الشروق : من موقعة «الجمل» إلى موقعة الصواريخ فرط الصوتية ! الشيخ محجوب المحجوبي: هذي العادة في المقبرة غلط والدين يقول غيرها احسن دعاء للميت انطلاق فعاليات المؤتمر الدولي الطبي الثاني للوقاية من أمراض القلب والشرايين بجزيرة جربة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

«الباجي قائد السبسي» : اعتدال «النهضة» خدعة...ول «لغنّوشي» خطة للسيطرة على الدولة

التونسية نشر في التونسية يوم 18 - 10 - 2012

الحكومة الحالية ليست في خدمة تونس
تهمة إعادة رسكلة «التجمع» مجرد حرب نفسية ضدنا
لا ندعو الى فراغ بعد 23 أكتوبر بل إلى شرعية توافقية
الربيع العربي مهدّد بخريف وشتاء قاسيين
تونس ما قبل 14 سبتمبر غير تونس ما بعده
نرفض أن نكون وكلاء لاستعمار جديد
مستعدّون للحوار مع أي طرف حتى مع «النهضة»

في حوار أدلى به لصحيفة «الخبر» الجزائرية قدم الباجي قائد السبسي الوزير الأول السابق، ورئيس حركة «نداء تونس»''، قراءته للوضع الراهن في تونس، والمتغيرات الداخلية عشية نهاية الفترة الانتقالية المحدّدة في 23 أكتوبر الجاري. وتحدث عما سماه «سعي حركة النهضة للسيطرة على مفاصل الدولة».
«التونسية» تنقل نص الحوار:
كيف يمكن تقييم الوضع السياسي والاقتصادي في تونس عشية انتهاء المرحلة الانتقالية في 23 أكتوبر الجاري؟
تونس تمتاز بوضع خاص. نحن في وضع أفضل من كثير من الدول العربية، وفي ظرف انتقالي وفي حكومة وقتية. كنا نطمح أن تكون المرحلة الانتقالية أقصر، حتى نتمكن من انتخاب حكومة تكون لها كامل الصلاحيات لإدارة الدولة والمجتمع. الحكومة الحالية ليست في خدمة تونس، لكن لها أجندة أخرى غير أجندة المجتمع التونسي. نحن انتخبنا المجلس التأسيسي كي يحضر دستورا في مدة لم تتجاوز سنة، وهذه المدة تنتهي يوم 23 أكتوبر. لكن الهدف لم يتحقق، فأصبحنا في وضع استثنائي وبات علينا إيجاد حل، في ظل شرعية التوافق، لأن الشرعية الانتخابية تنتهي عند هذا التاريخ. لا أتمنى أن نفهم خطأ، لأننا لا ندعو إلى الفراغ بعد 23 أكتوبر، ولمصلحة تونس علينا ألا نقع في فراغ، لأن الفراغ أخطر من الوضع غير القانوني. لذلك، علينا أن نتوجه إلى شرعية توافقية، تشارك فيها كل الحساسيات السياسية.
ما هو السيناريو الذي تقترحونه لما بعد 23 أكتوبر من أجل الخروج من المرحلة الانتقالية سريعا؟
المهمة الأولى يجب أن نضبط الأجندة الانتخابية، حتى لا يبقى التضارب واضحا، ثانيا يجب تفعيل الهيئة العليا للانتخابات من أجل بدء التحضير، لأن الهيئة المستقلة تعطي أكثر ضمان وأكثر شفافية، وفقا للتجربة التي أشرفت عليها حين كنت وزيرا أول في 23 أكتوبر 2011 ، كانت انتخابات أكثر شفافية، وبقدر كبير من النزاهة، ونتائجها كانت مقبولة من قبل الجميع. الحكومة الحالية كان لديها 10 أشهر لتأسيس هذه اللجنة، لكن لم تشكلها، وبالتالي لن نقبل أن تنظم الحكومة أو وزارة الداخلية الانتخابات لأنها مسيّسة. كما يجب وضع قانون انتخاب جديد وفقا للدستور الجديد، الذي يجب أن يتم إعداده قبل الانتخابات.
ما هو التاريخ الذي تقترحونه لانتخاب أول مجلس تشريعي كامل بعد الثورة؟
نحن واقعيون وموضوعيون، لذا ليس لدينا وقت محدّد، لأنه لم تتأسس حتى الآن الهيئة المشرفة على الانتخابات، ولم يقع التوافق على تاريخ معيّن. المفروض أننا نحتاج إلى ثمانية أشهر من أجل تنظيم انتخابات وفقا للمقاييس الدولية المعمول بها في الديمقراطيات، وليس انتخابات تحت الطاولة.
تتهمون حركة «النهضة» بالسعي للسيطرة على مفاصل الدولة من أجل البقاء في الحكم، كيف يمكن أن تشرح ذلك؟
بالتأكيد «النهضة» تسعى إلى السيطرة، هذا واضح من خلال التعيينات في المراكز والأجهزة الحساسة والوظائف والوزارات، هناك تصريح صدر عن الغنوشي قال فيه إن الجيش والشرطة غير موثوق فيهما، وفي هذا التصريح استند الغنوشي إلى تجربة الجزائر في عام 1992 عندما تم قطع الطريق على الجبهة الإسلامية للإنقاذ. «النهضة» تحاول أن تستنهض همّتها للإسراع بالقبض على كل المفاصل في الانتخابات المقبلة. الحكومة جربت ولم تنجح، حتى لا أقول إنها فشلت. ونحن لا نطالب بأن تتخلى «النهضة» عن الحكم، وأن تشغل الوزارات السيادية، كالدفاع والداخلية والخارجية والعدل، شخصيات وطنية محايدة، ليس لها أي لون حزبي.
أثار تصريح راشد الغنوشي، بأن حركة «نداء تونس»'' أخطر من السلفية، الكثير من الجدل، ما هو تعليقكم؟
الغنوشي هو الذي يجب أن يشرح هذا الكلام للناس، وهو الذي يجب أن يقول لماذا نحن أخطر من السلفية، هذا شكل من أشكال العنف السياسي الذي تمارسه «النهضة» ضدنا، لأنه عندما يقول رئيس حركة «النهضة» هذا الكلام، فهو دعوة صريحة من الغنوشي لأتباعه وللسلفيين للتحريض علينا. الغنوشي قال «إن السلفيين منّا وهم أولادنا ولم يأتوا من المريخ ويجب محاورتهم»، وأنا أستغرب كيف يدعو الغنوشي الذي يزعم أنه رجل حوار واعتدال للحوار مع السلفيين ويرفض الحوار مع حركة «نداء تونس».
توجه لكم تهمة إعادة رسكلة التجمّع الدستوري المحل من خلال حركة «نداء تونس»، كيف تردّون على هذه التهمة؟
هذه كلمة باطلة تعبّر عن تخوّف النهضة من حركة «نداء تونس»'. نحن لا نرسكل «التجمّع»، ولا يوجد أي من ال39 شخصا في اللجنة التأسيسية ممن كان في اللجنة المركزية للتجمّع الدستوري، هذا يدخل في سياق الحرب النفسية والادّعاءات السياسية التي تعبّر عن تخوّف من يطلقونها من مشروعنا السياسي، ومحاولة لإخافة الناس منا. نحن لسنا بصدد إعادة التجمّع، لأن التجمّع حزب حلّ وأصبح في حكم التاريخ.
هل أنتم مع إقصاء التجمعيين وكوادر نظام بن علي على طريقة اجتثاث «البعث» في العراق؟
لا.. نحن ضد الإقصاء، ولن نقبل به لا مبدأ ولا ممارسة. «التجمّع» حزب حلّ، وبقي الأفراد، لا نستطيع أن نأخذ قرارا جماعيا ونعاقب الجميع بهذه الطريقة، والتجمعيون فيهم الصالح وفيهم الطالح، وبالنسبة لنا، القضاء هو الفيصل، ومن كان له أي سلوك مشين خلال الفترة والعهد السابق، يتوجب أن يقصيه القضاء، وليس الرجل السياسي. ذكرت سابقة العراق وحزب «البعث»، وهناك أيضا سابقة في مصر، كان هناك قانون يقصي من شارك في حكومة مبارك، والمحكمة الدستورية العليا أبطلت الحكم وشارك الجميع في الحكم، الله لم يخلق تونس وحدها في العالم. هناك تجارب عرفناها تاريخيا، وعلينا أن نأخذ العبرة منها، ومحاولة إقصاء التجمعيين هي في الحقيقة إقصاء للشعب التونسي من إبداء رأيه. وعندما أقول إنه لا يجب إقصاؤهم، لا أقول إنه يجب أن يعودوا إلى الحكم بالضرورة، لكن يجب أن نترك الحكم لصندوق الاقتراع فهو الذي يعيدهم أو يمنعهم من العودة.
هل لديكم استعداد للحوار مع «النهضة» في حال ما عرض عليكم ذلك؟
نحن مستعدون للحوار مع أي طرف، بما في ذلك «النهضة»، نحن نريد قوة الحجة، وهم يريدون حجة القوة، على العكس تماما، هم الذين يرفضون الحوار معنا. ما يجب أن يكون واضحا أن «النهضة» طرف فاعل في المشهد السياسي في تونس، لكنها لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تتفرّد بالحكم لوحدها، ويجب أن تشرك معها كل القوى الوطنية.
نشرت عمليات سبر آراء تعطي الأفضلية مجدّدا لحركة «النهضة» للفوز بالانتخابات المقبلة. برأيك، إلى أي مدى هذه التقارير واقعية؟
نحن نحترم الصندوق، إذا أعطاهم الأغلبية، فمرحبا وسنقبل بهم، لكن لا نعطي أحكاما مسبقة. نحن ندعم مشاركة كل الأطراف السياسية، بمن فيهم التجمعيون، لا لأننا نحب التجمعيين، ولكن لأن أي تونسي مواطن، ولديه الحق الدستوري في المشاركة في العملية السياسية، وإذا أقصيته، فكأنك نزعت عنه الجنسية.
هناك من يرى أن الصراع بينكم وبين «النهضة» واجهة لصراع فرنسي أمريكي على تونس، ما رأيكم؟
الذين يقولون هذا الكلام لا يعرفوننا. الجزائريون يعرفوننا جيّدا. نحن وطنيون، وكافحنا الاستعمار الفرنسي، ودفعنا الثمن كما دفعه أشقاؤنا في الجزائر، ضريبة الدم، ولا نقبل أن نكون وكلاء لاستعمار جديد بأي طريقة كانت.
يلاحظ في تونس، الآن، بروز ظاهرة السلفية بشقيها، العلمية والمتشدّدة، هل تخيفكم الظاهرة؟
السلفية في تونس امتداد لحركة «النهضة» ، وراشد الغنوشي يقول إنهم أبناؤنا، وهو نفسه كان سلفيا. الحقيقة أننا وقعنا ضحية مغالطة من قبل «النهضة»، أخطأنا فيهم، كنا نعتقد أن «النهضة» والغنوشي معتدلين ووسطيين، لكن عندما وصلوا إلى الحكم، انقلبوا وانكشف وجههم الحقيقي. نلاحظ معاملة خاصة بين «النهضة» والسلفيين، وأكاد أقول إن «النهضة» شجعت السلفيين، ولم تصدّهم عن العنف. أنتم في الجزائر حسمتم موضوع السلفية، الأخ الغنوشي تأسف على وقف المسار الانتخابي في الجزائر عام 1992، لأن ظهره كان مسنودا من قبل السلفيين في الجزائر.
تقصد مساندته للجبهة الإسلامية للإنقاذ آنذاك؟
تماما، لأنه كان يعتقد أنها ضربة جاءته في الظهر خلال تلك الفترة، لكن لا أعتقد أن التجربة الجزائرية المريرة يمكن أن تتكرّر في تونس. وأعتقد أن الشعب التونسي، وبعد 50 سنة من بناء دولة عصرية ومدنية، لا يقبل أن يعود من القرن 21 إلى القرن 14 .
لكن أحداث الهجوم على السفارة الأمريكية أثرت على صورة تونس في الخارج؟
بالتأكيد، أستطيع أن أقول إن تونس قبل 14 سبتمبر 2012 غير تونس بعد 14 سبتمبر 2012 . صورة تونس، الآن، مشوّشة في الخارج وسيئة جدا، ويلزمنا عمل كبير لإعادة تصحيح هذه الصورة، وتغيير السياسات، وتغيير سلوك بعض الجماعات في تونس.
في ظل هذا المناخ، هل لديكم تخوّف على وضع الحريات المدنية؟
أكيد، الحريات مستهدفة، لكن هناك مقاومة وصمود من قبل المجتمع المدني، وفي مقدمته الجمعيات النسائية والصحف.
هل تفكر في الترشح للانتخابات الرئاسية؟
لا أستطيع أن أجيب عن هذا السؤال الآن، المستقبل عند الله. نحن مؤمنون حقيقيون، والإسلام ليس إسلام «النهضة» ولكن إسلام كل الشعب التونسي، ونحن أصحاب عقيدة. ولذلك، أترك القرار لله، وإذا كانت هناك انتخابات رئاسية، سنرشح الأسلم والأنفع فينا، وليس لدينا زعامات سماوية.
بعد سنتين من «ثورة الياسمين» في تونس وبداية ثورات الربيع العربي، ماذا أنتجت هذه الثورات لشعوبها؟
برأيي، ليس هناك ربيع عربي، كانت هناك بداية لربيع تونسي، كما نعتقد أن ثورة تونس غير قابلة للتصدير، لأن الثورة في تونس كانت من قبل شباب لا ايديولوجيا لهم ولا زعامة ولا تأثير خارجي عليهم، وقلنا حينها إن الثورة في تونس غير معدّة للتصدير، يعني أنه يجب أن تنجح في تونس اقتصاديا واجتماعيا. ونجاح الثورة ليس في إعلان سقوط النظام، وإنما في الخواتيم، وهذا ما عملت على شرحه لأمريكا وللدول الثماني الكبرى في القمم التي شاركت فيها.
شرفنا أننا جنّبنا البلاد حمام دم، ووضعناها في الطريق السوي، وقمنا بانتخابات. والحكومة التي جاءت بعدنا، حكومة «النهضة»، كان عليها أن تواصل الطريق، وكان علينا أن نقنع العالم أنه لا تعارض بين الإسلام والديمقراطية، ولذلك وثقت في «النهضة» عندما كنت أعتقد أنها حزب معتدل، لكنها تعثرت وتعثر معها الانتقال الديمقراطي.
في مصر أيضا الاستقرار الراهن ظرفي، وإذا كان أحد يعتقد أن مصر ستكون ضد التطبيع، فهو مخطئ. لا مصر ولا أنا ولا أي كان يستطيع أن ينادي الآن بتجريم التطبيع. مصر مكبلة باتفاقيات كامب ديفيد، وليس من مصلحتها، حتى الآن، أن تنفك من هذه الاتفاقية، بسبب المعونة التي تقدمها لها الولايات المتحدة سنويا، والمقدّرة ب6, 1 مليار دولار. ولأن اتفاقية كامب ديفيد مشروطة بكونها اتفاقية أعلى من كل الاتفاقيات، فإن الربيع العربي مهدّد بخريف وشتاء قاسيين.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.