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« Je rends hommage à la Tunisie pour sa vision de la tolérance et du dialogue des religions » Interview de S.E.M l'ambassadeur de Grande-Bretagne en Tunisie
Tony Blair vient de confier les clés du 10, Downing Street, à son ministre des Finances et rival, Gordon Brown. Quelles seront les priorités du nouveau Premier ministre, déjà maître absolu de l'économie, fidèle adepte de la Livre Sterling et « eurosceptique convaincu » en ce cycle nouveau pour l'Europe, marqué par le retour de la France sur la scène internationale ? La Grande-Bretagne reconsidèrera-t-elle sa politique irakienne ? Quelle évaluation des récents actes « terroristes » à Glasgow et à Londres ? Et, en ce qui concerne les relations bilatérales : où en sommes-nous ? Son Excellence, Alan Goulty, a bien voulu nous recevoir et il n'a ni esquivé ni contourné aucune question... Oui, beaucoup de flegme...
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• Le Temps : Excellence, l'actualité est marquée par les attentats de ces derniers jours à Londres et à Glasgow. Ne pourrait-on pas croire que c'est un c'est message adressé M. Brown à propos de l'implication britannique en Irak, par exemple, toujours est-il que la communauté musulmane en Grande-Bretagne est soumise à une forte pression...
- Son Excellence, Alan Goulty : Il faut savoir relativiser et il ne faut, surtout pas, exagérer. Des incidents, certes, mais il n'y a pas de morts ni de blessés. Il serait prématuré d'être fixé quant aux motivations des auteurs de ces attentats. Les investigations sont en cours. On vient, certes, de baisser le niveau de vigilance mais, aujourd'hui, partout dans le monde, il faut être vigilant. Sachez que la communauté musulmane en Grande-Bretagne est presque totalement intégrée. La politique du gouvernement de M. Brown, comme d'ailleurs, celle de M. Blair, vise l'intégration tout en respectant la diversité. Pour nous, la diversité est une chose essentielle. Et cela veut dire que nous sommes tous égaux devant la loi mais que nous sommes contre les préjugés raciaux, religieux et ethniques. La communauté musulmane en Grande-Bretagne n'a, donc, pas subi des pressions comme vous le dites...
• L'Irak, alors... - C'est une question totalement différente. Ce serait inconcevable qu'un homme ou une femme essaient de se suicider pour ce qu'ils croient etre un idéal, en Grande-Bretagne. Les incidents qui viennent de se produire sont des actes criminels, plutôt que des actes terroristes. Maintenant, si on parle de l'Irak, disons que la situation s'est améliorée la bas. Certes, c'est lent: un processus lent de réconciliation entre Irakiens et un processus tout aussi lent de désengagement des forces de la coalition au profit des forces irakiennes. Sauf que la Grande-Bretagne a bien restitué deux provinces. Cela dit, le problème réel consiste en ceci : des Musulmans qui s'entre-tuent... Et, on ne sait trop si c'est au nom du nationalisme ou de la religion. J'entends parler, un peu partout, de nouvelles croisades : mais je le répète, ce sont les Musulmans qui s'entre-tuent ! Et là , je rends hommage á la vision qu'a la Tunisie de la religion, de la tolérance et du dialogue des civilisations. La Tunisie est, sans doute, le seul pays du monde arabe á avoir des idées et des projets réformistes sur ce plan. Il faut faire la différence, cependant : il y a des opposants pacifistes et ceux qui appellent à la violence. Avec les premiers, on peut approfondir le dialogue ; avec les autres, il n'y a pas de discussion possible.
• ... Et ces intégristes tunisiens, que la Grande-Bretagne héberge depuis longtemps, seraient-ils, à vos yeux, des "opposants pacifistes" ? - Ils ont été accusés et condamnés pour des actes terroristes commis en Tunisie. Quelqu'un a pu obtenir l'asile politique en Grande-Bretagne. Mais chez nous, tout dépend de ses actes et de sa conduite. S'il dévie, il répondra de ses actes. • Justement, en dépit de cette situation, quel est votre jugement sur les relations tuniso-britanniques. - En dehors de ces individus, les relations sont bonnes et, mêmes optimales. Il y a une grande activité diplomatique entre les deux pays et nous coopérons dans des domaines pointus. Nous venons de signer un mémorandum d'entente quant à la modernisation du service public; British Gas est déjà bien installé en Tunisie : Shell et d'autres firmes lui emboîteront le pas. Nous coopérons, donc, intensément dans le domaine de l'énergie, nous travaillons ensemble sur les changements climatiques . Pour ce qui est du tourisme , le nombre de touristes britanniques a diminué de 12% sur les cinq premiers mois de 2007, et si cette tendance se confirme, la fourchette s'établira autour des 300 mille, cette année. L'année 2006 a été une année record avec 350 mille touristes.
• Mais, c'est le « Patient anglais » qui aime se faire soigner chez nous : le tourisme médical ce sont les Britanniques qui l'exploitent le mieux (avec les Libyens), en Tunisie... - Oui, la chirurgie esthétique, la dermatologie etc... Les services médicaux en Tunisie sont excellents. Ma mère a chuté et a eu une fracture du col du fémur : l'intervention fut une réussite totale. Cela dit, j'aime bien le film de Bertolucci, mais je ne peux pas me limiter á comptabiliser les patients anglais . Il faut que beaucoup plus de monde, en Grande-Bretagne, visite la Tunisie.
• Qu'attendent les Britanniques de M. Brown, même si tout le monde sait qu'il exerçait le contrôle absolu de l'économie anglaise ? - Il insufflera, sans doute, un changement sans renier ce qui a été fait durant les dix années écoulées. Il a appelé des personnalités de premier plan dans son gouvernement mais, globalement, on ne s'attend pas á de très grands changements... Sinon, vous aurez constaté que les récents incidents ont été traités avec calme, flegme et dans une approche pragmatique.
• M. Brown a toujours été très actif dans cette commission d'aide á l'Afrique, alors que M. Blair, comme M.Bush, d'ailleurs, n'ont jamais été très pressés de débourser les fonds dont les montants annoncés se rapetissent , presque systématiquement. - Je ne suis pas d'accord. M. Brown continuera sur cette lancée puisqu'il en est l'un des instigateurs. Moi, je ne parlerais pas de chiffres... mais d'efficacité et de fonds qui ne doivent pas se disperser et qui ne doivent pas être gaspillés. • Et sur le versant européen : M. Brown maintient ses « lignes rouges », quelque chose qui rappelle paradoxalement Mme Thatcher : « l'Europe se fera sans l'Angleterre et la Livre Sterling restera telle qu'elle »... -Nous avons une Livre forte et nous sommes pour une Union Européenne moderne : élimination des subventions, compétitivité, marché unique... C'est notre vision de l'Europe. J'ajoute que plus de 17% de toute l'aide de L'Union Europeenne, y compris à la Tunisie, est fournie par le Royaume Uni.
• Excusez-moi, Excellence, mais vous ne répondez pas à ma question : ces « lignes rouges » de M. Brown et même face au « Traité simplifié » de M. Sarkozy, qu'en est-il ? -Disons que tout le monde est prudent. Nos voisins sont prudents et nous sommes prudents... Mais je le répète : il faut qu'un traité soit efficace et pragmatique.
• La France est en train de recouvrer un rôle diplomatique à sa dimension avec l'élection de M. Sarkozy. Le président français propose un grand projet euro-méditerrannéen et qui impliquerait fortement l'Afrique. M. Bush a son projet à lui, un Grand Moyen-Orient, fonctionnant selon le modèle démocratique américain : qu'est-ce qui est plus palpable, plus réalisable à vos yeux ? - Je constate que beaucoup de gens en Tunisie parlent des deux rives de la Méditerranée... Normal. Vous, vous n'avez pas un hinterland sud mais le côté nord de la Méditerranée a un important hinterland nord. Maintenant, on parle d'espace euro-méditerranéen, mais le cadre existe. Ne convient-il pas de relancer le Processus de Barcelone de 1995, là où on a institutionnalisé (sur le papier) les sous-groupes, avec des zones de libre-échange ? Douze ans après, les résultats tardent á se concrétiser. Au contraire, les échanges bilatéraux prennent le dessus sur ceux au sein des grands espaces régionaux. La Tunisie représente 10 millions de consommateurs. Marché petit pour les investisseurs. En revanche, l'espace maghrébin représente 80 millions de consommateurs : là tout le monde y trouverait son compte. Et par surcroît, la Tunisie a des atouts á faire valoir au niveau régional : climat politique, sécurité, stabilité, transparence dans le monde des affaires... Mais il y a aussi le problème de l'employabilité des diplômés du supérieur... C'est pour vous dire que, plutôt que de perdre du temps, a signer des protocoles pour mettre en place de nouvelles structures, réactivons celles qui existent et passons a l'action. Je pense qu'il faut dynamiser le processus de Barcelone.
• Et pour le projet de M. Bush... ? -On commence déjà par ceux qui veulent bien y adhérer...
• Donc, selon vous, plutôt un nouveau découpage sous l'appellation du Grand Moyen-Orient ... Lors des années 20, après la chute de l'Empire Ottoman, un Lord anglais avait procédé lui-même à un découpage, au feutre, sur une carte, du Golfe et du Moyen-Orient... et les résultats sont la ... - Trop facile ! Il y a une tendance á critiquer les autres pour des problèmes qui sont les vôtres (je ne parle pas de votre pays). Les peuples du Moyen-Orient doivent faire leur propre paix, assumer leur propre responsabilités. Qu'a dit Bourguiba en 65 à Jéricho : il leur a dit : réglez le problème entre vous !... C'est une constante en Tunisie : le Président Ben Ali appelle à transcender les conflits inter-arabes... Ce découpage des années 20 fait partie de l'histoire... C'est dans les salons qu'on continuera à en débattre. Que fait-on du présent? C'est à nous de l'assumer. Peut-être que les soldats britanniques n'auraient jamais été en Irak si on avait eu, à Londres, la certitude que ce ne serait pas aussi simple ! Peut-être que oui, peut-être que non, en fait !
• Oui, mais, Excellence, Ben Laden est une bombe de fabrication américaine... - Je ne suis pas de cet avis... A mon sens, l'intégrisme et le terrorisme ne résisteront pas au dialogue des religions, des cultures et des ethnies. Et cette étincelle de paix doit partir du monde arabe, sans exclure Israel, ni la Palestine.
