حوار فاطمة بن عبد الله الكراي راضية الزيادي تونس الشروق : لم يكن اللقاء مع وزير الخارجية الايراني السيد كمال خرازي عاديا.. ولم يكن الظرف التاريخي كما الاحداث التي تحف باللقاء عادية... «الشروق» التقت الدكتور خرازي الذي يزور بلادنا على رأس وفد ايراني الى دورة جديدة من دورات اللجنة المشتركة التونسيةالايرانية. رئيس الديبلوماسية الايرانية تحدّث في هذا اللقاء عن العلاقات الثنائية بين تونس وطهران، وعن الدور الايراني في العراق وعن العلاقات الايرانية مع النظام العراقي الذي كان يرأسه صدام حسين الذي يقبع في سجن الاحتلال الأمريكي... كما كان اللقاء فرصة لتسأل «الشروق» المسؤول الايراني عن ملف النووي الايراني والى أين وصل وعن الفعل السياسي الايراني تجاه القضية الفلسطينية وكذلك عن العلاقات الاماراتيةالايرانية على خلفية أزمة الزوارق واحتجاز الزوارق هنا وهناك... وزير الخارجية الايراني الذي خصّنا بالحديث مشكورا بيّن سعة صدر ملفته لأسلئتنا، حيث أبدى حلما واضحا تجاه اختلاف فكري كان واضحا من الأسئلة ومن الاجوبة معا. بدأنا السؤال الاول عن العلاقات التونسيةالايرانية وعن فحوى الزيارة. * معالي الوزير، كيف تنظرون الى اجتماعات الدورة السابعة للجنة المشتركة التونسيةالايرانية وآفاق العلاقات السياسية والاقتصادية بين تونسوايران؟ نجتمع خلال هذه الدورة لنبحث كيفية ايجاد السبل الكفيلة بتطوير العلاقات بين البلدين الشقيقين الذين تتم بينهما نشاطات جيدة. يرافقنا في هذه الزيارة وفد اقتصادي من القطاعات المختلفة واضافة الى التبادل التجاري نناقش الترفيع في مستوى هذه المبادلات والاستثمارات المشتركة غدا (اليوم الخميس) سيتم تنظيم ملتقى تجاري بين التجار ورجال الاعمال التونسيينوالايرانيين لتمكين الطرفين من التعرف على الفرص التجارية المتاحة بين الطرفين وللتعاون بين رجال الاعمال في ايرانوتونس. واضافة الى أهمية العلاقات الاقتصادية البينية فإننا نعتبر كلا من ايرانوتونس البوابة لأحدهما الآخر في المنطقتين الهامتين اللذين يشغلانهما في العالم. * معالي الوزير، المواطن العربي والقارئ التونسي يتطلع الى الموقف الايراني على أساس موقع ايران الجغرافي السياسي على أساس انها موجودة في منطقة ساخنة، أريد ان أسأل ما هي الفلسفة التي تقود ايران والفعل السياسي تجاه العراق وتجاه فلسطين. وخاصة تجاه العراق في تعامل ايران ولا نقول تحالفها مع الولاياتالمتحدةالأمريكية في الحرب ضد العراق، الموقف الايراني كان شبه مساند الى الموقف الامريكي على أساس ان الضرب وكأنه موجه الى النظام العراقي فحسب، بينما الذي لاحظناه هو أن البلد كله تعرض للتدمير وأضحى تحت الاحتلال. موقفنا لم يكن يشبه الموقف الامريكي نحن من الأساس كنا معارضين للهجوم الأمريكي الذي تم بصفة أحادية على العراق ولم يكن لنا اي تدخل في الحرب. نظام صدام كان سبب خسائر كبيرة لنا وللعراق ولبلدان المنطقة. نحن نأمل ان يفلح الشعب العراقي من خلال انتخابات حرة في انتخاب حكومة شعبية. * بعض التنظيمات والقيادات السياسية الشيعية العراقية لا تخفي وفاقها السياسي التام مع الموقف الايراني، فكيف تنظرون الى تحرير العراق وما هي الوسائل ولماذا يتأخر انخراط هذه التنظيمات في المقاومة المسلحة؟ الصراع في العراق ليس مسلحا فقط. الشيعة في العراق يواكبون أبناء الشعب العراقي في معارضتهم للاحتلال الأمريكي ولتواجد القوات الأمريكية والاجنبية في العراق. الشيعة ايضا اصطدموا مع القوات الأمريكية وقدموا ضحايا عديدين ولكني أقول ان هناك فرقا كبيرا بين كفاح الشعب العراقي ومعارضته لوجود الاحتلال على أرضه وبين من يشغل ذلك للقيام بأعمال ارهابية. * كيف تبدو لكم آفاق المستقبل العراقي والى اي مدى يمكن القول ان ايران قد تكون محددة في ذلك؟ مستقبل العراق يرتبط بمدى قدرة الحكومة المؤقتة العراقية على توفير الظروف الملائمة لتنظيم انتخابات شاملة. وبعد ان تتم الانتخابات وتحل بهذا البلد حكومة ثابتة ويتم تشكيل مجلس وطني عراقي فإن الاستقرار سيحل بهذا البلد ويمكن ان يحصل العراق على السيادة الكاملة كما تنتقل السلطة الى الشعب العراقي بشكل كامل. والامن هو في مقدمة شروط الاستقرار وذلك لا يمكن ان يتحقق الا بأيدي العراقيين أنفسهم. * معالي الوزير أنتم تعرفون السياسة الامريكية ومعروف عنكم انكم خبير واستراتيجي في مجال العلاقات الدولية وفي الجانب القانوني ايضا... تعرفون ان العراق الآن في وضع احتلال. والاحتلال رديفه المقاومة، واخراج الاحتلال لا يكون الا بالسلاح والمقاومة وليس بالطرق الديبلوماسية. كيف اذن تتحدّثون عن حكومة انتقالية وضعها الاحتلال وعينها بنفسه، بأنها هي التي ستؤمّن صوت الشعب العراقي وتقوم بالانتخابات، هذه مفارقة، ولا نستطيع ان نقبلها من السيد خرازي بالذات؟ اذا أخذنا الموضوع من على أساس القانون الدولي وحسب لائحة الاممالمتحدة فإن هناك قوات متعدّدة الجنسيات موجودة في العراق بطلب من الحكومة العراقية المؤقتة. ظاهر الموضع قانوني، مبني على أساس اللائحة التي صادق عليها مجلس الامن الدولي ولكن باطن الموضوع شيء اخر، فالقوات الاجنبية متواجدة هناك وتؤثّر على صنع القرار، ومن هذا المنطلق اذا تمت انتخابات حرّة وجاءت حكومة قانونية، يمكن ان يتم الموضوع طبقا للائحة مجلس الامن الدولي. الطريف اذن هو أن يتم العمل حسب ما تمّت المصادقة عليه في مجلس الأمن الدولي وان تتم الانتخابات في الوقت المحدّد لها بشكل كامل بما يعيد السيادة والسلطة للشعب العراقي، وإذا كنتم تعارضون الاحتلال فمن الطيب اعتماد نفس التعامل بالنسبة لاحتلال فلسطين كما كان ينبغي الوقوف نفس الموقف عندما كان هناك احتلال للاراضي الايرانية. * هذا ما وقع ويقع فعلا.. نحن ضد أي أجنبي يمسّ أرضا أو شعبا عربيا أو مسلما.. هذه قناعاتنا وعلى هذه القيم تربّينا.. كلّ الشعب هكذا.. نحن لسنا ضدّ إيران.. أبدا.. لكنّنا نختلف مع ايران في مواقف معيّنة لا نفهمها.. كنتم آخر من زار بغداد أو بالأحرى آخر من التقى نظيركم وزير خارجية العراق السيد ناجي صبري.. كان ذلك قبل الحرب.. وصدر منكم تصريح على أساس أنكم في إيران تعارضون الحرب.. لقد كنّا ننتظر موقفا ايرانيا تجاه الحرب على العراق أشدّ بأسا، لأن الأمريكان كانوا سيقعون في حفرة بل في مستنقع لو أن إيران تحالفت مع الشقيق أو لنقل مع العدوّ الأصغر، على اعتبار أنّكم تقولون أن أمريكا هي العدو الأكبر، ثمّ بعدها نحلّ مشاكلنا؟ لم نكن نقبل النظام العراقي حتى ندعمه، نحن رفضنا الحرب، ولكن لا ننكر بأن النظام العراقي كان ضدنا ووجّه أضرارا كثيرة إلينا. ومع الأسف هناك الكثير وقفوا الى جانب العراق ضد إيران. كنّا على اتصال مع النظام السابق حتى نستعيد حقوقنا وكنا نعمل بدورنا للحيلولة دون المزيد من تواجد القوات الاجنبية في المنطقة وقد منا مشروعا في هذا المجال ولكن صدّام حسين لم يقبل به. * تواجه ايران تهديدات اسرائيلية بضرب قدراتها النووية، ومن ناحية أخرى قام محمد البرادعي بزيارة الى اسرائيل، تعامل خلالها بلطف مع الصلف الاسرائيلي، فكيف تنظرون الى كل هذه المسائل والى تعامل العالم بمكيالين مع النووي الايراني والنووي الاسرائىلي؟ اريد ان اشير الى ان التقنية النووية التي وصلت اليها ايران هي للاستعمالات السلمية للطاقة النووية، نحن لا نعمل على صنع الاسلحة النووية لأننا لا نعتبر هذه المنافسة سليمة ونحن اعضاء في معاهدة الانتشار النووي ونصرّ على ان تكون اسرائىل منزوعة السلاح وعضو في هذه المعاهدة. اسرائىل لا تمثل تهديدا وخطرا على ايران فحسب بل على كل المنطقة ومن هذا المنطلق نحن نتابع العمل من اجل شرق اوسط منزوع الاسلحة النووية. مع الاسف المجتمع الدولي يقف دون رد فعل ازاء اسرائىل واسلحتها النووية واعتقد انه يجب الا نقيّم البرادعي كشخصية فردية فهو مندوب لمؤسسة دولية يجب ان نوسّع هذه الفكرة ونؤكد على وجوب نزع الاسلحة من اسرائىل حتى يعم السلام المنطقة كلها. مع الاسف الغرب يكيل بمكيالين فمن جانب يشنّون الضغوط على ايران حتى لا توسّع من طاقتها النووية في الاستعمالات السلمية ومن جانب آخر يلوذون بالصمت ازاء الامكانية الواقعية لانتاج الاسلحة النووية... نحن لا نخشى التهديدات الموجهة ضدنا، لان لدينا القاعدة الشعبية فأبناء الشعب الايراني هم عضد للحكومة كما نعرف بأن جميع مسلمي المنطقة معنا. * معالي الوزير قلتم في معرض اجابتكم السابقة عن فلسطين ما معناه: نودّ ان نرى هذا الحرص على درء الاحتلال وضرب الاحتلال في العراق يتكرر بنفس الحرص في فلسطين وتجاه احتلال فلسطين، ما الذي فعلته ايران، الدولة الايرانية والثورة الايرانيةلفلسطين القضية بالملموس وعلى الميدان؟ أهم انجاز قامت به الثورة الاسلامية هو احياء الهوية الاسلامية والعودة الى الذات وانتم ترون ذلك في جميع انحاء العالم، ثورتنا كانت ثورة فكرية وادّت الى احياء الشخصية المسلمة في العالم وهذا اكبر دعم قدمته الثورة الاسلامية للقضية الفلسطينية. * بين الاماراتوايران مؤخرا احتجاز مراكب هنا وهناك وتوتّر صامت، يعكس وجود ضيق وخلافات لا يتم التعبير عنها صراحة، فلماذا هذا الاسبوب، ولماذا لا يكون هناك حوار؟ الخلافات بين البلدان، امر عادي وطبيعي وخاصة داخل منطقة الخليج الفارسي (العربي). بين البلدان في هذه المنطقة خلافات وبطبيعة الحال، يجب ان نصل الى الحلول الناجعة عبر الحوار. الحوار يقرّب مسافات كبيرة بين الدول وقد حقق الحوار بين الكثير من البلدان النتائج المرجوة، او انه على الاقل كفيل بازالة سوء الفهم لذلك اعتقد انه علينا ان نواصل الحوار ونتمسك به ولا نركن الى اليأس.