تورس : ابو مازن للشروق: علاقاتي مع عرفات مقطوعة وخلافنا موضوعي

وزارة التجهيز: تحويل في الطريق الوطنية عدد 8 بداية من يوم الاثنين القادم ملعب حمادي العقربي يفتح أبوابه الوقت هذا.. شنوة لازم تعرف قبل ما تمشي! معهد الرصد الجوي يضع عددا من المناطق في الخانة الصفراء أمطار وبَرَد في عز أوت: تقلبات مفاجئة تضرب 13 ولاية تونسية 18/20 وُجّه لعلوم الآثار بدل الطب... تدخل وزاري يعيد الحق لتلميذ باكالوريا الإدارة العامة للأداءات تنشر الأجندة الجبائية لشهر أوت 2025.. شراو تذاكر ومالقاوش بلايصهم! شنوّة صار في باب عليوة؟ زغوان: حجز 735 كلغ من الأسماك الفاسدة كانت داخل براميل بلاستيكية كبيرة الحجم عاجل/ زلزال بقوة 5.5 درجات يضرب هذه المنطقة.. عاجل/ القبض على "بلوجر" معروفة..وهذه التفاصيل… عاجل/ وزارة الفلاحة توجه نداء هام لمُجمّعي الحبوب وتقدّم جُملة من التوصيات للفلاحين.. عاجل/ تزايد محاولات القرصنة..ووكالة السلامة السيبرنية تحذر.. نقابة الصحفيين : مقاطع الفيديو المتعلقة بجماهير المهرجانات والمتداولة ليست لصحفيين محترفين ويجب احترام أخلاقيات المهنة كيف حال الشواطئ التونسية..وهل السباحة ممكنة اليوم..؟! عاجل/ شبهات اختراق وتلاعب بمعطيات شخصية لناجحين في البكالوريا..نقابة المستشارين في الإعلام والتوجيه الجامعي تتدخل.. عاجل/ الحماية المدنية تُحذر من اضطراب البحر حتى وإن كان الطقس مشمساً.. غدًا.. الدخول مجاني لجميع المواقع الأثريّة والمعالم التاريخيّة جامع الزيتونة ضمن السجل المعماري والعمراني للتراث العربي الشاب بشير يمتع جماهير مهرجان سلبانة الدولي تحذير: استعمال ماء الجافيل على الأبيض يدمّرو... والحل؟ بسيط وموجود في دارك وزير التعليم العالي يتدخل وينصف التلميذ محمد العبيدي في توجيهه الجامعي اتحاد الشغل يؤكد على ضرورة استئناف التفاوض مع سلطات الإشراف حول الزيادة في القطاع الخاص "تاف تونس " تعلن عن تركيب عدة اجهزة كومولوس لانتاج المياه الصالحة للشرب داخل مطار النفيضة- الحمامات الدولي المنظمة الدولية لحماية أطفال المتوسط تدعو إلى سنّ ضوابط لحضور الأطفال في المهرجانات والحفلات غازي العيادي ضمن فعاليات مهرجان الحمامات الدولي: ولادة جديدة بعد مسيرة فنية حافلة مونديال الكرة الطائرة تحت 19 عاما - المنتخب التونسي ينهي مشاركته في المركز الثاني والعشرين أحمد الجوادي في نهائي 1500 متر: سباحة تونس تواصل التألق في بطولة العالم كيفاش أظافرك تنبهك لمشاكل في القلب والدورة الدموية؟ شنية حكاية ''زكرة بريك'' اللي خوّفت جدودنا؟ الفنان "الشامي" يحقق نجاحا جماهريا باهرا ضمن فعاليات الدورة 45 لمهرجان صفاقس الدولي. توقعات موسم أوت - سبتمبر - أكتوبر 2025: حرارة أعلى من المعدلات واحتمالات مطرية غير محسومة جثمان متحلل بالشقة.. الشرطة تكشف لغز اختفاء عم الفنانة أنغام طقس اليوم: أمطار رعدية متوقعة وارتفاع ملحوظ في درجات الحرارة بالجنوب نواب أمريكيون يدعون ترامب لإنهاء الحرب في غزة بعد إيقاف مسيرتها.. أنس جابر تتفرغ للدفاع عن أطفال غزة الرضاعة الطبيعية: 82% من الرضّع في تونس محرومون منها، يحذّر وزارة الصحة مباراة ودية: تغيير موعد مواجهة النجم الساحلي والنادي البنزرتي البطولة العربية لكرة السلة - المنتخب الجزائري يتوج باللقب النادي الإفريقي يعلن تعاقده رسميا مع "فوزي البنزرتي" موجة شهادات مزورة تثير تداعيات سياسية في إسبانيا كولومبيا.. تعيين ممثل أفلام إباحية وزيرا للمساواة محمد رمضان يرد على الشامتين بعد انفجار حفله الغنائي: "اللي معندوش كلمة طيبة يخرس!" بطاطا ولا طماطم؟ الحقيقة إلّي حيّرت العلماء سهرة قائدي الأوركسترا لشادي القرفي على ركح قرطاج: لقاء عالمي في حضرة الموسيقى عاجل : القضاء الأميركي يوقف ترحيل آلاف المهاجرين: تفاصيل الحوثي يستهدف مطار بن غوريون بصاروخ باليستي الرابطة الأولى: قطيعة بالتراضي بين فادي سليمان ومستقبل قابس عرض كمان حول العالم للعازف وليد الغربي.. رحلة موسيقية تتجاوز الحدود القصرين: منع مؤقت لاستعمال مياه عين أحمد وأم الثعالب بسبب تغيّر في الجودة تاريخ الخيانات السياسية (33) هدم قبر الحسين وحرثه أعلام من بلادي: الشيخ بشير صفية (توزر): فقيه وأديب وشاعر درس في الجزائر وتونس دكتورة في أمراض الشيخوخة تحذّر من اضطرابات المشي لدى كبار السن المؤدية إلى السقوط انتعاشة هامة للسياحة/ هذا عدد عدد الوافدين على تونس الى 20 جويلية 2025.. وزارة الصناعة تمنح شركة فسفاط قفصة رخصة البحث عن الفسفاط " نفطة توزر" وزارة التجارة تعلن عن تحديد أسعار قصوى للبطاطا وهوامش ربح للأسماك بداية من 4 أوت هل يمكن لمن قام بالحج أن يؤدي عمرة في نفس السنة؟ شنوّة جايك اليوم؟ أبراجك تكشف أسرار 1 أوت! خطبة الجمعة: أمسِكْ عليك لسانك

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

ابو مازن للشروق: علاقاتي مع عرفات مقطوعة وخلافنا موضوعي

فيصل البعطوط نشر في الشروق يوم 18 - 06 - 2005

يرى رئيس الوزراء الفلسطيني السابق محمود عباس (ابو مازن) أن توحيد اجهزة الامن الفلسطينية ومنح الصلاحيات لحكومة ابو العلاء استعدادا لتسلم المناطق التي قد ينسحب منها الاسرائيليون يجب ان تكون الاولوية الاكثر الحاحا في كل السلطة ..وهي اولى من اجراء الانتخابات القائمة دون إصلاح_ وقال ابو مازن في حديث للشروق بمناسبة زيارته مؤخرا الى الدوحة في طريقه الى الصين, ان خريطة الطريق لم تطبق لا من قِبل الاسرائيليين ولا من قِبل الفلسطينيين الذين لم يضبطوا أمنهم الداخلي.. كما أكد رفضه المطلق للعودة الى منصب رئيس الوزراء وقال ان خلافه مع الرئيس عرفات كان ولا يزال حول أسلوب العمل وان العلاقة بينهما مقطوعة الآن.. واضاف أن الأمل في قيام دولة فلسطينية يتضاءل يوما بعد يوم بسبب انتظار البعض للانتخابات الأمريكية والتغييرات داخل اسرائيل دون القيام بأية تحركات وقال ان الفلسطينيين غير معنيين باتفاق شارون بوش حول اللاجئين والمستوطنات ولا بخطط الانسحاب ما دامت لم تكن خطوة لتنفيذ خريطة الطريق.
وعبر أبو مازن عن رغبته في دخول تنظيمي حماس والجهاد الإسلامي في مؤسسات السلطة ومنظمة التحرير وأكد ان رفض البعض لرؤاه الإصلاحية خوفا على مراكزهم بالاضافة الى العراقيل الأمريكية والاسرائيلية قد أدت الى خروجه من رئاسة الوزراء وفيما يلي نص الحوار:
*كيف تصفون علاقتكم الآن بالرئيس عرفات وما الذي يطلبه أبو مازن من الرئيس الفلسطيني الآن؟
حتى الآن لا توجد أي علاقات ولا أية اتصالات كما لا توجد خلافات شخصية بيننا .. فخلافنا كان حول طبيعة وأسلوب العمل وما زال هذا الخلاف قائما ففي اللحظة الذي تعمل فيه حكومة أبو العلاء في إطار القانون الأساسي وخريطة الطريق وتوحد الأجهزة الأمنية في ثلاثة أجهزة كما ورد في خريطة الطريق أعتقد حينها انه لن يكون هناك أية مشاكل.
*رفض الرئيس عرفات التوقيع على قائمة الاصلاحات التي اقرها المجلس التشريعي مؤخرا ما تأثير ذلك على موقع الرئيس بالنسبة للمطالبين بالاصلاح؟
من الضروري ان يتم التوقيع على هذه القوانين وتفعيلها فلا يكفي ان نوقع على هذه القوانين دون ان نفعلها فما حصل في القانون الاساسي انه عدل ووقع عليه وحصلت خلافات بعد ذلك حول التطبيق وهناك قوانين معطلة منذ عام 1997 يجب ان تعتمد ويصادق عليها وتنشر في الجريدة الرسمية ويبدأ تنفيذها وهذا لم يحصل.. وكانت ردة فعل المجلس التشريعي انه علق الجلسات لمدة شهر وهذا التعليق كان نتيجة لشعور المجلس بأن شيئا ما لن يحصل وبالتالي توقفوا عن العمل.
*هل انت راض عن طريقة عمل المجلس وهل تفضل ان يمارس المزيد من الضغط على الرئيس عرفات؟
نحن لا نريد منه ان يقوم بالمزيد من الضغط وانما نريد ان يمارس صلاحياته حسب المخول له كجهة تشريعية.
*بما ان حركة «فتح» هي عصب السلطة.. اليست هي الأخرى بحاجة لاصلاح؟
بما ان فتح هي قائدة مسيرة السلطة وهي الحزب الحاكم فهي تحتاج الى عدة امور منها تجديد دم الشباب وانتخابات جديدة.. فهذه كلها امور ضرورية اذ من حق الحركة ان تتفعل ومن حق الجميع ان يأخذ دوره في اطر الحركة.. اللجنة المركزية والمجلس الثوري وغيرهما من المؤسسات.
*هل هناك تحركات حالية لتفعيل دور فتح وتقريبها اكثر من الشارع واستبدال ما يسمى ب «القيادات التاريخية» لها بقيادات جديدة؟
هذا الموضوع ضروري وهذا ما يجب ان تقوم به اللجنة المركزية اما بالنسبة لي، فانا بعيد عن اللجنة المركزية منذ قدمت استقالتي وإذا أردت ان أحكم على الامور من الخارج فأنا أقول يجب ان تتم عمليات الاصلاح داخل فتح.
*إذا أدت الأزمات المتلاحقة الى استقالة أبوالعلاء من رئاسة الوزارة هل ستقبلون بهذا المنصب وما هي شروطكم للعودة لرئاسة الوزراء؟
أنا لا أريد ان أقبل ولست بصدد القبول وليس لديّ أية شروط.
*كيف هي علاقتكم الآن مع الأمريكيين والإسرائيليين؟
في الوقت الحاضر ليس لي علاقة مع الاميركيين ولا مع الاسرائيليين لأنني لا أمارس أي عمل بشكل رسمي ومنذ ان خرجت من الوزارة تقطعت العلاقات انا لا أقول ان العلاقات انتهت لكن لا توجد علاقات بشكل واضح مع الامريكان أما بالنسبة للإسرائيليين فأنا لا أتصل بهم لأن هذه القضية من صلاحيات السلطة.
*هل هناك أمل بتطبيق خريطة الطريق وإلى أين وصلت هذه الخطة برأيك؟
خريطة الطريق مع الاسف لم تطبق لا من الطرف الإسرائيلي ولا من الطرف الفلسطيني وبالتالي فعلى الطرفين ان يقوما بواجباتهما المنصوص عليها بشكل واضح وصريح المطلوب من الاسرائيليين ان يوقفوا عملياتهم وان يخرجوا من المدن والقرى الفلسطينية التي احتلوها بعد 29 سبتمبر 2000 ومطلوب من الفلسطينيين ان يوحدوا الاجهزة الامنية وان يضبطوا أمنهم الداخلي فاذا لم تحصل هاتان الخطوتان ستبقى خريطة الطريق معطلة ولا أحد يعمل بموجبها.
* هل ترى ان طريقة توحيد اجهزة الامن التي طرحها الرئيس عرفات لمواجهة الازمة الاخيرة هي الطريق السليمة والقابلة للاستمرار؟
المفهوم لتوحيد اجهزة الامن حسب ما ورد في خريطة الطريق هو توحيد اجهزة الامن بثلاثة اجهزة برئاسة وزير داخلية مخول ومفوض وهذا هو النص الواضح والصريح الذي يجب ان يطبق وبالمقابل فان المطلوب من الاسرائيليين ان يوقفوا هذه الهجمات والاعتداءات وان يخرجوا من الاراضي الفلسطينية.
*كيف تنظرون الى خطة شارون للانسحاب من غزة هل ستنتهي بدولة فلسطينية داخل حدود جدار الفصل؟
هذا ما يريده شارون فهو يريد الدولة داخل الحدود المؤقتة وهذا هو مشروعه الاصلي ومشروعه الرسمي ومشروعه الذي يتطلع اليه لكنني اقول ان الانسحاب من غزة والانسحاب من المستوطنات المزروعة في غزة ومن بعض المواقع العسكرية في الضفة وغزة واربع مستوطنات في الضفة بالنسبة لنا يجب ان تكون بداية لتنفيذ خريطة الطريق وهذا يعني من وجهة نظري ان نكون مستعدين وان نقبل استلام هذه المناطق شريطة ان تكون خطوة على الطريق لاستكمال مفاوضات المرحلة النهائية الواردة في خريطة الطريق..
ان شارون ينسحب ليس لانه ملتزم بخريطة وانما لان لديه خطة احادية ولكننا كفلسطينيين يجب علينا ان نستلم اي سنتيمتر مربع واحد ينسحب منه الاسرائيليون وان نسيطر عليه وان نكون على قدر مسؤوليته وانما باقي الامور التي وردت في اتفاق شارون بوش فلا علاقة لنا بها ونحن لسنا طرفا فيها خاصة فيما يتعلق ب «البلوكات» الاستيطانية وما يتعلق بموضوع اللاجئين فهذا نرفضه من حيث المبدأ ومن حيث النهاية وليس لنا علاقة به ونحن ننظر فقط الى الجزئية الخاصة بالانسحاب فاذا تم الانسحاب عندها يجب ان يستلم الفلسطينيون هذا المناطق.
*وفقا للمعطيات الدولية الحالية هل تعتقد ان الاميركيين قادرون على عزل الرئيس الفلسطيني؟
انا اعتقد انه ليس من حقهم ان يعزلوا الرئيس ياسر عرفات سواء اكانوا قادرين ام غير قادرين فهذه القضية لا تخصهم وليس لهم علاقة ان يقرروا فيما اذا كان الرئيس عرفات هو رئيس الشعب الفلسطيني ام لا.. فهذه قضية تتعلق بالشعب الفلسطيني.
*كيف تنظرون الى مستقبل حماس كتنظيم سياسي وكشريك في السلطة الوطنية؟
انا اعتقد انه يجب ان يتحول تنظيما حماس والجهاد الى احزاب سياسية لها قاعدتها ولها شعبيتها الموجودة في الضفة والقطاع في الخارج لكن يجب ان تتحول الى حزب سياسي وتشارك في الحياة السياسية والانتخابات المحلية والنقابية والتشريعية وبذلك تكون جزءا من السلطة وهذا هو جوهر التعددية الفلسطينية وهذا ما قلته في خطاب الثقة امام المجلس التشريعي حيث ركزت على اربعة مبادئ «سلطة واحدة قانون واحد سلاح شرعي واحد تعددية سياسية» فهذا ما آمنت به وتكلمت به وحاولت تطبيقه وهو ما اسعى اليه واقوله في اي وقت.
* هل يمكن ان تصبح حماس يوما ما جزءا من منظمة التحرير؟
هذا يعود لهم لكن من المفروض ان يصبحوا في المستقبل جزءا من المنظمة فلم لا ولماذا لا يكونون جزءا منها؟؟ فهم جزء من الشعب الفلسطيني فليكونوا جزءا من السلطة اولا ثم جزءا من منظمة التحرير الفلسطينية فهذا لا يضيرهم شيئا..
*ما الذي عكسته آخر ازمة مرت بها السلطة وعمليات الاختطاف واطلاق النار على بعض المسؤولين وما موقفكم منها؟
ان كل هذه العمليات من خطف وقتل واعتداء مرفوضة رفضا قاطعا ولا يجوز بأي حال من الاحوال ان تمارس او يسمح بها على الارض الفلسطينية لأن هذه تسيء الى الشعب الفلسطيني ووحدته وتسيء الى سمعته في الخارج.
*بمعزل عن الضغوط الامريكية والاسرائيلية هل تعتقد ان الفلسطينيين مؤهلون الآن امام استحقاق قيام قيادة جديدة؟
هناك دعوة للانتخابات وهي العملية الجارية الآن .. في اعتقادي ان الانتخابات ضرورية لكنها ليست اولوية بمعنى انه علينا ان نحضر للانتخابات وان نكون جاهزين لها فهي شيء مهم للتعبير عن الديمقراطية ولوجود قيادات جديدة في المجلس التشريعي او غيره ولكن ليست هي الاولوية فالاولوية الآن لتوحيد الاجهزة الامنية واعطاء الوزارة صلاحيات للقيام بالاصلاح في المجالات الضرورية ماليا واقتصاديا واجتماعيا وفي نفس الوقت يجب ان نحضر للانتخابات اما ان نجري انتخابات بمعزل عن الاصلاح وفي ظل الاحتلال فسيؤدي ذلك الى ان تشوبها شوائب كثيرة.
*هل أدت الاصلاحات التي حاولت العمل عليها في فتح وفي جسم السلطة الى تهديد مواقع البعض ودفعهم بالضغط باتجاه اسقاط وزارتكم؟
هذا سبب من الأسباب فالبعض لا يريد مثل هذه الاصلاحات لكن هذا ليس كل ما في الامر فالسبب الرئيسي هو اسرائيل والولايات المتحدة فإسرائيل رفضت ان تقدم لنا شيئا والولايات المتحدة رفضت ان تضع ضغطا معقولا على الحكومة الإسرائيلية لتنفيذ التزاماتها وفي نفس الوقت واجهت ضغوطا فلسطينية ادت إلى انهاء حكومتي.
*قلتم أمام المجلس التشريعي انكم تعرضتم للخداع من الأمريكيين والإسرائيليين ما الذي قصدتموه حينها؟
انا افهم ما هي العقلية الأمريكية وما هي العقلية الإسرائيلية وسأكون ساذجا اذا توقعت ان يقدموا لي كل شيء على طبق من فضة لقد عرقل الأميركون والإسرائيليون حكومتي لكن يجب عدم تجاهل السبب والضغط الفلسطيني فهذا هو الذي دفعني للخروج حتى لا يكون هناك مشاكل جديدة فلسطينية.
*هل انتم متفائلون بقيام دولة فلسطينية تلبي إلى حد ما طموحات الشعب الفلسطيني في نهاية المطاف؟
انا لا أحب ان اقول انني متفائل أو متشائم وانما السؤال المطروح الآن هو هل هناك أمل أم لا؟ ان الأمل ما زال موجودا لكن هذا الامل في ظل الظروف الراهنة وفي ظل الفوضى يتضاءل ويتلاشى اليوم أو غدا ربما هناك أمل وقد يفقد الأمل بعد شهر فكلما سارعنا كسبنا الوقت وحصلنا على شيء فالانتظار هو مضيعة للوقت، وانتظار الانتخابات الأمريكية مضيعة للوقت وانتظار ما يجري داخل اسرائيل من مشاكل في الليكود او غيره وحكومة التحالف الوطني كله هو مضيعة للوقت.
*كيف ترون الدور الأردني والمصري في العملية السياسية ؟؟ وهل لمستم تقصيرا؟
لا يوجد تقصير لا من مصر ولا من الاردن فهما تسعيان لدعم السلطة ومساعدتها وليس الحلول محلها هناك من يقول ان الاردن يريد ان يعود الى الضفة ومصر الى غزة وهذا الكلام لا اساس له من الصحة فالاردنيون والمصريون يريدون مساعدة السلطة في تدريب اجهزة الامن واعادة تأهيلها وامدادها بالمواد اللازمة لا اكثر ولا اقل وهذا الدور قائم وموجود والدليل على ذلك اللقاءات المستمرة سواء بين المسؤولين الفلسطينيين والمصريين او بين المسؤولين الفلسطينيين والاردنيين.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.