تورس : الدكتور محمود طرشونة في حوار شامل ل«الشروق» : تونس بعد الثورة صارت أجمل وأكثر اخضرارا

تداعيات ملفات إبستين في فرنسا.. تحقيقات قضائية بتورط مواطنين زعيم كوريا يفتتح حيا سكنيا جديدا لعائلات قتلى حرب أوكرانيا عاجل/ غلق لهذه الطريق بسبب فيضان هذا الوادي..تحذير للمواطنين.. جامعة كرة القدم تصدر بيانًا حول "تخريب" اسلاك تقنية ال "VAR" في بنقردان إدراج حصن غار الملح ضمن قائمة التراث الإسلامي لل'إيسيسكو' «الطّهّارُ» وزارة التجارة .. برنامج رقابي خاص استعدادا لشهر رمضان صدر حديثا .. "كتاب أجمل فسيفساء تونس" عبر عدسة صلاح جابر وسرد لأومبيرتو بابالاردو الاحتلال يعلن رسميا خطة الضم للمرة الأولى منذ 1967 ..نكسة أخرى في الضفة «الخميس الأزرق» بصفاقس .. حين تتحوّل الثقافة إلى مساحة حوار ورؤية مشتركة مع الشروق : استعادة الروح ! غدا تحري هلال رمضان المعظم أولا وأخيرا ..اللهم بارك في دجاج "المكينة" من مريض القلب الذي يمكنه صيام شهر رمضان؟ صفاقس.. لجنة الفلاحة البرلمانية تعاين أوضاع موانئ الصيد وتبحث عن حلول ضربات موجعة للاحتكار: مداهمة مخازن ومسالخ عشوائية وحجز مواد غذائية وإيقافات عاجل/ اختراق هواتف صحفيين ونشطاء: فضيحة تجسس مدوية..كشف سر أخطر سلاح رقمي عن طريق الخطأ.. بعد اكتمال نصاب المرشحين.. الثلاثاء القادم موعد قرعة ربع نهائي دوري أبطال أفريقيا وزيرة الأسرة تدعو إلى تكثيف الرقابة على مؤسسات الطفولة الصين تلغي الرسوم الجمركية على واردات إفريقيا باستثناء بلد: التفاصيل وزير التربية يؤكد على ضرورة استعادة الانشطة الثقافية داخل المؤسسات التربوية بن عروس: تظاهرة "قرية اللغات" بمعهد التنشيط الشبابي والثقافي ببئر الباي تفتح المجال أمام التلاميذ والطلبة للانفتاح على لغات وثقافات عدد من شعوب العالم كسوف شمسي جاي.. وين ينجم يتشاف؟ هلال رمضان يولد الثلاثاء.. وبداية الصيام الخميس علاش؟ الرابطة المحترفة الاولى (الجولة 21)- النادي الافريقي يفوز على شبيبة العمران بثلاثية نظيفة ويعزز موقعه في الصدارة.. عاجل: الترجي الرياضي التونسي يستنكر أحداث مباراة النجم الساحلي ويطالب بتحقيق عاجل الصين تُعفي هؤلاء من الvisa اليك توقيت العمل بمستشفى شارل نيكول خلال رمضان 2026 عاجل/ فضيحة وثائق "ابستين": فرنسا تتخذ هذا الاجراء.. بني خلاد: انطلاق توزيع فقة رمضان لفائدة العائلات المعوزة ومحدودة الدخل نبيل الطرابلسي مدربا جديدا للمنتخب التونسي لأقل من 20 سنة منوبة: في نهارين تسجل 21 مخالفة اقتصادية الاحتفاظ بألفة الحامدي بطولة الدوحة للتنس - معز الشرقي يستهل مشاركته بملاقاة اليوناني ستيفانو تسيتسيباس عاجل/ انهاء مهام هذا المسؤول.. الاقتصاد التونسي يُسجّل نموًّا ب 2.5% خلال 2025 عاجل: غدوة ما فماش قراية في هذه الولايات..السبب إضرابات إقليمية اتفاق تونسي مصري على تهيئة الظروف لاجراء الانتخابات الليبية تراجع معدل البطالة إلى 15،2 بالمائة خلال الثلاثي الأخير من 2025 عاجل/ درجة انذار كبيرة ب6 ولايات..والرصد الجوي يحذر.. كيف تحمي نفسك؟ إرشادات هامة لتجنب حوادث الطرق خلال التقلبات الجوية غازي العيادي ينضم الى نادي ابو سليم الليبي أمسية احتفالية للترويج للوجهة التونسية في السوق المجرية سيدي بوزيد: تأكيد انتظام التزويد بالمواد الأساسية خلال شهر رمضان رضا شكندالي: لماذا لا يشعر التونسي بانخفاض التضخم؟ عامر بحبة: رياح قد تتجاوز 100 كلم/س واليقظة مطلوبة رمضان ودواء الغدة الدرقية: وقتاش أحسن وقت باش تأخذوا؟ الرابطة الثانية: برنامج مباريات اليوم الرصد الجوي: درجة انذار كبيرة ب6 ولايات "رعب لا يوصف".. وثائق إبستين تكشف يوميات الضحايا وكواليس الاستدراج تونس والسنغال: 6 عمليات ناجحة بتقنيات حديثة لتوسيع الصمام الميترالي بالقسطرة في مستشفى دلال جام الإعلان عن نتائج الأعمال المقبولة في الدورة 24 لمهرجان الأغنية التونسية الدراما تسيطر والكوميديا تتراجع ..لماذا تغيّرت برمجة رمضان على تلفزاتنا؟ بين تونس وأثيوبيا: دفع التعاون في المجال الصحّي 3 أسرار عن الحبّ تتعلّق بالدماغ والرائحة والألم تحذير: رياح وأمطار غزيرة بداية من الليلة عاجل: القبض على شبكة مخدرات بين نابل والحمامات من القديس فالنتاين إلى محلات الهدايا: حكاية يوم عيد الحب

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

الدكتور محمود طرشونة في حوار شامل ل«الشروق» : تونس بعد الثورة صارت أجمل وأكثر اخضرارا

عبد الرحمان الناصر نشر في الشروق يوم 10 - 06 - 2011

تونس الشروق :
يتميز بحضور فاعل ومؤثر على الساحة الثقافية التونسية والعربية... أستاذ جامعي تخرّج على يديه العديد من الأساتذة الذين يدينون له بنجاحهم العلمي وتحصيلهم المعرفي.
يرفض الصخب وينتصر الى الهدوء في التعاطي مع القضايا الفكرية والادبية.
هو الدكتور والروائي محمود طرشونة الذي التقته «الشروق» في الحوار التالي:
أين الدكتور محمود طرشونة، قبل الثورة وبعدها؟
للمساهمة في خلق الاحداث الكبرى أساليب عديدة بعضها صاخب معلن يُستثمر مباشرة للتباهي او لنيل المكاسب والتهافت على المناصب، وبعضها هادئ رصين ولكنه عميق وثابت يكيّف الفكر والسلوك معا ويستعمل مختلف الوسائل للتوعية بجملة من القيم التي تمهّد للثورة وتستشرفها، وأهم ظهور لها يكون في الاستقلالية والاصداع بالرأي الحر مهما كانت العواقب. ومن هذا المنظور كان الحضور ثابتا في مشهد الشأن العام قبل الثورة وأثناءها وبعدها. فمنذ السبعينات تكوّنت نواة صلبة آمنت بقيم الحرية والعدالة والمساواة وعملنا في نطاق المكتب التنفيذي لنقابة التعليم العالي والبحث العلمي على ارساء مبادئ الديمقراطية واستقلالية الاتحاد العام التونسي للشغل وقيادته وفصله عن الحزب الاشتراكي الدستوري. فتصدت لنا ميليشياته ولاحقتنا أساتذة وطلبة. ورغم ذلك توصلنا الى فصل الاتحاد عن الحزب فكانت الطامة الكبرى في 26 جانفي 1978، الا ان حلقات النقاش وتحليل الاوضاع واتخاذ مواقف معلنة منها لم ينقطع حتى بعد 7 نوفمبر رغم تخاذل البعض وتحولهم الى مستشارين او وزراء في النظام او محرري خطب رسمية. وهناك من رفض تحمّل المسؤوليات في نظام لا يحترم حرية الرأي وحقوق الانسان. ومنهم من قبلها اليوم فالتحق بالأحزاب، ولم يبق خارج السرب الا المثقف المؤمن باستقلاليته عن جميع الانظمة وجميع الأحزاب، وهو ما فتئنا نكرره طيلة عقود، لأن انخراط مثقف حر داخل حزب او قبوله مسؤولية ما يحدّ من استقلاليته ويقيّده.
أما المشاركة الفعلية في الثورة نفسها، فإن الشعور بالقيام بالواجب يمنعني من التباهي بذكرها الا أنني لا يمكن ألا أذكر ما قاله لي بعض طلبتي القدامى وبعضهم على أبواب التقاعد في شارع الحبيب بورقيبة او أمام مقر التجمع او في القصبة 1 و2 من كلام مؤثر جدا ملخصه أننا بثثنا فيهم بذور الوعي والتمرد على الاوضاع والتشبث بقيم التقدم والحداثة وأنهم اليوم يتحركون بروحها ويجنون ثمارها. ورغم ان هذا الاعتراف أسعدني، كان ردي لجميعهم واحدا وهو أن ما قام به الشباب تجاوزنا بأشواط كثيرة اذ نجحوا في كسر جدار الصمت وجدار الخوف وفرض إرادة الحياة حتى استجاب القدر.
أما سؤالك المتعلق بحضوري بعد الثورة فإنه أيضا حضور غير صاخب وإن اتخذ أحيانا شكل الحضور المباشر في التلفزة التونسية مثلا منذ 24 جانفي 2011 طيلة ساعة وجّهت فيها نداءين اثنين: الاول الى من بقي في الحكومة من فلول النظام السابق وقد دعوتهم بالاسم الى التنحي، والثاني وجّهته الى الاتحاد العام التونسي للشغل حتى يكف عن مساندة الاضرابات في ذلك الوقت الحساس جدا، وقد رأيت في اضرابي أعوان النقل والتعليم خطرا على مكاسب الثورة، وليس من المفيد أن أذكر عدد الاذاعات التي حاورتني بعد ذلك في الموضوع، فهو أمر عادي وواجب ولكني أقوم به دون ضجيج. المهم أن دعم الثورة والخوف عليها من الانتكاس متواصلان.
كيف بدت لك تونس اليوم بعد مرور خمسة أشهر على اندلاع الثورة؟
يحلو للبعض ان يقول ان تونس اليوم على كف عفريت كما يحلو للبعض الاخر القول انه لم يتغير شيء بعد مرور خمسة أشهر.
فما نراه من حين الى آخر هنا وهناك من اعتصامات وقطع الطرقات واضرابات وأعمال عنف واجرام ونقاشات حول تاريخ الانتخابات وتمويل الاحزاب وغيرها، كلها أمور طبيعية تمثل الهزّات الارتدادية التي تعقب كل زلزال، وهي زائلة حتما بمرور الوقت خاصة بعد انتخاب مجلس تأسيسي وتنصيب حكومة جديدة وانتخاب رئيس جديد. وهي تجاوزات صادرة إما عن أناس لم يفهموا معنى الحرية لأنهم لم يتعوّدوا، وإما عن فلول الحزب المنحلّ، أو عمن تربطهم مصالح مادية بمن نهبوا البلاد فصاروا يؤجّرون أطفالا وشبانا دفعتهم الخصاصة الى قبول مكافآت زهيدة للقيام بأعمال النهب والحرق. إلا أنه لابد من تفهم تحركات الشبان الذين عانوا سنوات عديدة من البطالة فصاروا عاجزين عن تحمل المزيد وقد وضعوا آمالهم كلّها وثقتهم كلّها في الثورة التي استجابت للبعض منهم واحتاجت الى شيء من الوقت لتستجيب للبعض الاخر. إلا ان المجتمع المدني وعشاق المواطنة الحق لا يمكن لهم ان يتفهّموا ما أقدم عليه بعضهم من بناء فوضوي في أماكن عمومية أو أراض خاصة واستيلاء على أملاك الغير بدعوى حاجتهم الى السكن وعجزهم عن توفيره لأسرهم، فهؤلاء ينبغي ان يفهموا ان القانون فوق الجميع. ما سوى ذلك تجاوزات تبدو بسيطة ولكنها يمكن أن تكون خطيرة جدا أهمها عدم احترام قانون المرور. فمن يفعل ذلك هو في نظري لا يحترم غيره ولا نفسه ولا ثورته ويقيم الدليل على أنه فهمها فهما خاطئا.
أما من يدعي أن الثورة لم تغيّر شيئا لأنه لم يصله منها نفع مادي عاجل فهو يقيس التغيير بمقياس المنفعة المادية ولم يشعر ان تونس بعد الثورة صارت اجمل وأضد اخضرارا رغم كل محاولات التخريب لأن التونسي تحرر من كابوس الطغيان والضغط على الحريات الفردية والفكرية وتخلّص مما كان يُفرض على كلامه الجهات. وما تحرر الاعلام والتنظّم والتحزّب الا دليل على ذلك. وسيشعر المواطن بسعادة أكبر يوم يقف أمام صندوق الاقتراع واثقا أنه لأول مرة سيحتسب صوته وأنه سيساهم في اختيار الافضل.
وإني واثق في نجاح هذه الثورة لأنها قدرنا ولأن التاريخ لا يمكن أن يعود الى الوراء، ولأن العالم اتخذها قدوة سيتغير بها حتما وجه العالم العربي خاصة، ويكون تحرير فلسطين تتويجا طبيعيا لذلك التغيّر.
ومهما عمل اعداء الثورة على اجهاضها فلن يتمكنوا لأنها امتزجت بالدماء التي تسيل في عروقنا وبالهواء الذي نتنفسه. أما التجاوزات التي تقع من حين الى آخر فإنها ستزول من تلقاء نفسها خاصة بعد ان يسترجع الأمن الوطني ثقته في نفسه وثقة المواطن التونسي فيه.وقد بدأ بعد، فتقلّصت المخاطر.
يبدو أن المثقف مازال اليوم تحت وقع المفاجأة التي جعلته لا يحرّك ساكنا ابداعا؟
ومن أدراك أنه لم يحرّك ساكنا؟ الابداع الحق لا يكون الا على نار هادئة، أما الكتابات الفورية المرتبطة بحدث ما فهي تنجز سريعا وتتبخّر سريعا. وليس مطلوبا من المبدع ان يتفاعل ابداعه مع الظرف، لأنه عاجز عن الابتكار تحت ضغط المناسبة ومقتضيات المرحلة، إلا أن المثقف عموما غير معفى من التفاعل الايجابي والبناء مع الظرف فيتخذ تفاعله أشكالا مختلفة.
ألهذا السبب إذن يرى الكثير أن ما صدر الى حدّ الآن من مؤلّفات ابداعية بعد الثورة لا يرتقي الىمستوى عظمة 14 جانفي؟
بالضبط لم يمرّ على الحدث العظيم سوى خمسة أشهر، وهي مدّة قصيرة جدا لا تكفي حتى لطبع كتاب جاهز من قبل. ولهذا فالأعمال الابداعية الكبرى هي في حكم المستقبل. ويقيني أنها ستبدأ في الظهور في الإبان وفي جميع المجالات والفنون. وإن الارتباك والتذبذب والتناقض الذي نلاحظه في الحياة السياسية هو نفسه ما يوجد في الارهاصات الفنية، لكن الأولى تعدّل وتصحّح وتتقدم لأنها لا تستطيع التوقف اذ يفضي توقفها الى فراغ سياسي لا يخفى خطره على الأمن الداخلي، بينما الثانية ليست في عجلة من أمرها إذ لا توجد ضرورة قصوى لظهورها عاجلا. ثم ألا ترى أنّ الاحتفال بالثورة نفسه لم يدع إليه حتى الآن أيّ طرف لأن المنغصّات عديدة والمستقبل غير واضح المعالم وثمار الثورة لم يشارك الجميع في جنيها بنفس الدرجة، وخيرها لم يعمّ كافة الجهات التي كانت دوما ومازالت على هامش التنمية والرخاء. فلا يحلو حفل أو احتفال إلاّ إذا شعر الجميع بأنّ مكاسب الثورة وصلتهم وتلذّذوها. لعلّ الذكرى الأولى لاندلاعها تأتي بالجديد ابداعا وتعميم مكاسب. ولا تظنّن أن نضج الابداع رهين نضج مكاسب الثورة، فهما يسيران في خطّين متوازيين إذن لا يلتقيان بالضرورة إذ لكلّ منهما خصوصيته وغاياته ونسقه.
تعيش تونس حاليا حراكا سياسيا من خلال هذه «الطفرة» في الأحزاب التي تجاهلت رغم كثرتها الطرح الثقافي في برامجها؟
«الطفرة» أو «الانفجار الأحزابي» إثر كل ثورة ظاهرة، لا أقول صحية، بل طبيعية وأسبابها واضحة جدا. فهي نتيجة حتمية للكبت السياسي الذي دام أكثر من نصف قرن وما رافقه من إلجام الألسنة وخنق الحرّيات والقمع في التعامل مع الرأي المخالف والسجن والتعذيب والاقصاء، وإذا أضفت الى كل هذا الفساد والرشوة والمحسوبية فإنّ كلّ مواطن بعد كسر جداري الصمت والخوف يأنس في نفسه القدرة على المشاركة في الشأن العام فينضمّ الى حزب من الأحزاب أو يؤسس بنفسه حزبا جديدا يدفاع في اطاره عن تصوّره لمجتمع أفضل، ويقول فيه كل ما عجز عن قوله من قبل. وكثرة الأحزاب في الوقت الحاضر ناتجة عن كثرة من يرى نفسه أجدر من غيره لتسيير شؤون البلاد لأنه حلم بذلك طويلا، فجاء الظرف فرآه مناسبا لتحقيق حلمه، فطلب التأشيرة وتحصل عليها. إلاّ أن الواقع يزخر بأمثاله ممّن كان لهم نفس الحلم تقريبا ويدعون الى نفس المبادئ والقيم.
ويوم ينكشف التشرذم وما يرافقه من قلّة الأنصار والمنخرطين والأصوات، فإنّ أشياء كثيرة ستتغيّر، وقد بدأت فعلا تتغير إذ اندمج العديد من الأحزاب في نفس التكتّل، وظهرت الكثير من التحالفات الآنية وربما المستقبلية أيضا، ولن يبقى بعد فترة لن تطول كثيرا غير تجمعات متماثلة من حيث الخط السياسي والرؤية المستقبلية.
وقد لوحظ أن برامج هذه الأحزاب على كثرتها تخلو من الشأن الثقافي، فكأنّ الثقافة لا تهمّ السياسيين المبتدئين وحتى القدماء لأنهم لا يجنون منها فائدة عاجلة. إلاّ أن الثقافة ليست الغائب الوحيد في البرامج التي عرضت. فهناك الرياضة أيضا والسياسة الخارجية وحتى الاقتصاد بالنسبة الى بعض الأحزاب، بل أكثر من ذلك سمعنا من يصرّح أن حزبه ليس له برنامج، والتسجيل موجود على بعض المواقع الاجتماعية وكان محلّ سخرية الكثير من ر واد «الفايس بوك».
ولكن الثقافة ليست في حاجة الى وعود السياسيين لأنها عادة وعود سرعان ما تنسى بعد الوصول الى كرسي السلطة. الثقافة في حاجة الى رجالها ونسائها يدافعون عنها بعملهم الجادّ الدؤوب ويطالبون باحترامها وتنميتها. ومن الثابت أنّ النظام السابق كان يخاف المثقفين الأحرار فيحاول جلبهم الى صفوفه بالترغيب والترهيب، فلا يفلح بهذا ولا بذاك في احتوائهم، إلاّ ما شاء ربك.
أيعني هذا أن الثقافة في كل ثورة تعتبر ترفا؟
حسب زاوية النظر، فإذا نظر إليها نظرة نفعيّة ضيّقة بدت ترفا يمكن الاستغناء عنه أو على الأقل تعليقه أو تأجيله أو تقليصه. وهذا ما يحدث في بلادنا في الوقت الحاضر عبر غيابها عن برامج الأحزاب. أمّا إذا نظرنا إليها بعين الأستاذ الشاذلي القليبي مثلا في عنوان لكتاب له جعله برنامجه و«خارطة طريقه» كما يقال اليوم لمّا كان وزير الشؤون الثقافية فإنها «رهان حضاري». وإذا نظر إليها بعين المسعدي فإنها «تأصيل لكيان». والعبارتان قويّتان جدا. فالثقافة إذن حضارة وهويّة ويكان. فإذا استغنت أمة عن هذه الثوابت الثلاثة واعتبرتها ترفا، فبشرها بالتقوقع.
أي ثقافة يحتاجها المتلقي في تونس بعد الثورة؟
أقرّ أني لا أعرف الجواب لأن الاشكال في طبيعة هذا الملتقي، من هو؟ وما أحلامه؟ وماذا كان ينتظر من الثورة؟ ما حققت له وما لم تحقق؟ أسئلة كثيرة هي بمثابة الفخاخ المنصوبة. ثم لا يمكن لأي كان أن يحلّ محلّ غيره ويتصوّر ما يحتاجه، ولهذا أقترح عليك أن تجعل هذا السؤال موضوع تحقيق صحفي فتوجّهه الى عدد كبير من القرّاء المختلفي الأعمار والأصناف والمشارب لعلّك تظفر بجواب أو بجملة من الأجوبة.
تعدّدت المنظمات الأدبية (اتحاد الكتاب رابطة الكتاب الأحرار نقابة كتاب تونس لجنة الدفاع عن الأدباء الشبان)، ماذا يمكن أن يحقق هذا التعدّد للكاتب اليوم؟
التعدّد الجمعياتي كالتعدّد الأحزابي والتعدّد النقابي ظاهرة جديدة في تونس لم تضبط قواعد اللعبة فيها بعد. فكل هؤلاء طرف وسلطة الاشراف طرف. والأمر يتعلق بموقف الطرف الثاني ومدى اعترافه بهذا التعدّد. وقياسا على التجربة النقابية التي عشتها في نطاق نقابة التعليم العالي والبحث العلمي، فإن السلطة كانت قبل الثورة» تستغل التعدّد وتعتبره انقساما، فتلعب على الانقسام وتدّعي أنها لا تستطيع الاستجابة الى مطالب سلك التعليم العالي قبل أن تتفّق الأطراف، وهي تعلم أنها لن تتفق لسبب بسيط وهو أن السلطة نفسها هي التي شجّعت علىالتعدّد فساعدت على تأسيس نقابة ثانية وثالثة وأثثتهما بالموالين لها لبث الانقسام وبالتالي تجميد الاستجابة الى المطالب المشروعة.
وقد أبدع في ذلك وزير التعليم العالي الأسبق الأزهر بوعوني فنجح أيّما نجاح في تخريب الجامعة كسر شوكة سلك التعليم العالي وداس على جميع القوانين المنظمة للقطاع وهو المحسوب على رجال القانون.
أظنّ أن الأمر قد تغير الآن، فقد سمعنا وزير الثقافة الحالي يصرّح في احدى القنوات التلفزيونية أنه سيتعامل تعاملا إيجابيا مع مختلف المنظمات. فللننتظر إنجاز الوعود.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.