تورس : ادموند جوف ل»الشروق»: الانتخابات العراقية، مهزلة مأساوية

تطورات اليوم ال36 من الحرب: إسقاط مقاتلات وتصعيد إقليمي متواصل NBC: طائرة A-10 الأمريكية التي أصابتها إيران تحطمت في الكويت الاحتلال يكثف غاراته على الضاحية الجنوبية لبيروت مصر.. مفاجأة صادمة حول السبب الحقيقي لوفاة عبد الحليم حافظ تحسن الوضع الجوي..والطقس ربيعي بداية من هذا التاريخ..#خبر_عاجل بلاغ هام لوزارة التربية.. الثنائي التركي الأشهر يعود لإحياء ذكريات 'حريم السلطان' في فيلم جديد في يوم واحد.. تحطم مقاتلة أمريكية ثانية قرب مضيق هرمز أخبار الترجي الرياضي .. أسبقية ترجية وفلوريان يقود الهجوم قضية حقل «حلق المنزل» ...6 سنوات سجنا ل"ر.م.ع" سابق لشركة «توبيك» النفطية مع خطية مالية انطلق أمس.. الحمامات تحتضن فعاليات المنتدى الدولي الحادي عشر للصحة الرقمية 5 آلاف وحدة سكنية ..«السنيت» تطلق مشروعا سكنيا ضخما في أحواز العاصمة الساحة الموسيقية التونسية تفقد أحد رموزها .. وداعا عبد الحكيم بالقايد الجامعة المهنية للسياحة تستنكر ظاهرتان فلكيّتان مرتقبتان في تونس في 2026 و2027 رئيس غرفة الدواجن: الطلب في رمضان والبرد وراء نقص الإنتاج لكن الدجاج متوفر عاجل: استعدادا لمقابلة النادي الإفريقي ومستقبل قابس: الداخلية تُقر جملة من الاجراءات إثر مداهمات متزامنة في السيجومي ": الإطاحة ب"قيدون" وسقوط رؤوس إجرامية خطيرة سفارة تونس بروما تنظم يوما ترويجيا لزيت الزيتون منوبة: حجز طيور دجاج حيّ يناهز إجمالي وزنها 880 كلغ بطريق المرناقية وزارة الشؤون الدينية تنشر دليلا مبسطا حول أحكام الحج والعمرة ولاية تونس: جلسة عمل تنسيقية استعدادا لاختبارات الباكالوريا في مادة التربية البدنية فاجعة تهز هذه المنطقة: شاب يذبح كهلا..! القنصل العام التونسي بالنيابة بدبي يوجه هذه الرسالة للجالية التونسية..#خبر_عاجل عاجل: والي تونس يعلن برنامج مكافحة الحشرات بداية من هذا التاريخ..وينبّه مربي النحل كلاسيكو الاثارة: الترجي ضدّ النجم..دُفعة معنوية كبيرة لفريق باب سويقة...شنّوة الحكاية؟ عاجل/ بعد اسقاطها: ايران تضع مكافأة مالية لمن يعثر على طياري المقاتلة أميركية.. عاجل/ اصابة 12 شخصا جراء سقوط شظايا في منطقة عجبان بالامارات..وهذه جنسياتهم.. درجات الحرارة الليلية منخفضة بالشمال والوسط، حضّر حاجة دافئة المنارات: الإطاحة بلص روّع أصحاب السيارات رئيس جامعة النزل بنابل: انطلاق الاستعدادات للموسم السياحي.. وتباطؤ في وتيرة الحجوزات برلمان: أوضاع المنشآت الثقافية وتعطل عدد من التظاهرات والمشاريع محور أسئلة شفاهية لوزيرة الشؤون الثقافية سكرة: القبض على المروّج الذي بتر إصبع مواطن ليلة سوداء في روما: حلم المونديال يتحطم ورحيل غاتوزو رسميًا انطلاق "صالون المرضى" بمدينة الثقافة: فضاء مفتوح للتوعية الصحية والحوار مع المختصين بين المفاجآت والخيارات المنتظرة... قائمة المنتخب الوطني تشعل الجدل النادي البنزرتي مستقبل سليمان: التشكيلة الأساسية للفريقين الحرس الثوري يعلن تدمير زوارق أمريكية وطائرة مقاتلة من طراز F-35 أمين عام اتحاد الشغل: "انطلقنا في إعادة الثقة بين النقابيين و الحوار مع السلطة أولويتنا في المرحلة القادمة" عاجل: غلق جسر أمام مطار تونس قرطاج لمدة 3 أيام.. إليكم التفاصيل الفاو: ارتفاع أسعار الغذاء العالمية بسبب حرب إيران عاجل/ قتلى وجرحى في هجوم صهيوني أمريكي على جسر في إيران.. وزارة الشؤون الدينية تعلن عن برنامج لقاءات الحج التدريبي في مختلف ولايات الجمهورية نجاح تجربة واعدة لعلاج السكري من النوع الأول حاجة تعملّها في ''الكوجينة'' خاصة في الّليل...تهدّد صحتك direct إطفاء الشاشة الأشهر في مصر ضمن إجراءات ترشيد الطاقة مونديال 2026 - الفيفا تمنح البطولة المكسيكية مهلة إضافية لتسليم الملاعب رئيس الاتحاد الاوروبي لكرة القدم يحذر إيطاليا من خسارة استضافة كأس أوروبا 2032 إذا لم تطور ملاعبها جامعة تونس المنار تنظم دورة تحسيسية حول السلوكيات ذات المخاطر في الفضاء الجامعي يوم 8 افريل 2026 بالمعهد العالي للعلوم الانسانية بتونس علي الزيتوني يحكي: موش كل واحد يقربلك يحبك، برشا ناس على مصلحتهم كيفاش تعرف إذا قلبك صحي والا لا؟ جرعة صغيرة من هذه العشبة صباحا تغيّر مستوى السكر... تعرف شنّوة؟! عاجل: بعد البرد... السخانة راجعة تدريجيا وهذا موعدها نائبة تكشف: صابة الزيتون لم تُجمع بعد في هنشير تابع للدولة بسيدي بوزيد كذبة أفريل؟! خطبة الجمعة: مكانة المسجد في الإسلام فتوى الأضحية..شنوا حكم شراء العلوش بالتقسيط ؟ عاجل: المسرح البلدي باش يتسّكر بداية من هذا التاريخ...هذا هو السبب

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

ادموند جوف ل»الشروق»: الانتخابات العراقية، مهزلة مأساوية

راضية الزيادي نشر في الشروق يوم 18 - 06 - 2005

تونس الشروق
في لقاء مع «الشروق» تحدث ادموند جوف عن كتابه (Mouammar Kadhafi Dans le Concert des Nations) الذي صدر له مؤخرا وكتبه عن القائد الليبي معمر القذافي وقد زار تونس خلال الأسبوع الماضي، وقدمه لقرائه.
ادموند جوف تحدث أيضا عن العراق وعن المقاومة العراقية والانتخابات كما تحدث عن التطورات الأخيرة في السودان وخاصة الاتفاق الذي أبرم بين الحكومة والمتمردين وتأثيرات ذلك عن الوضع في دارفور وادموند جوف هو أستاذ العلاقات الدولية والعلوم السياسية بجامعة ريني ديكارت باريس .
ويتولى أيضا ادارة مرصد العلاقات الدولية والتنمية والفرانكفونية وهو عضو اكاديمية العلوم لما وراء البحار، وهو أيضا نائب رئيس جمعية الصداقة الفرنسية السودانية وهو الى كل ذلك صاحب مؤلفات عديدة لعل أشهرها (Le Droit des Peuples) و(Le Tiers Monde) وقد عرف ادموند جوف باعتباره من المفكرين التقدميين انصار شعوب العالم الثالث كما عُرف بصداقته في العالم العربي وبانتصاره لكل القضايا العربية من الجزائر الى فلسطين، إلى العراق، إلى السودان....
* وضعتم كتاب (Mouammar Kadhafi Dans le Concert des Nations) الذي صدر مؤخرا فما هي الأسباب التي جعلتكم تكتبون هذا الكتاب، وربما يطرح السؤال في سياق العلاقة بين المثقف وخاصة المثقف الملتزم بقضايا الشعوب كما هو شأنكم، والسلطة، أي سلطة، ثم هل تجدون في الزعيم الليبي ملامح عبقرية استثنائية، أو أنكم اكتشفتم أنه كان موعودا (prédestine) للسلطة والزعامة منذ بداياته؟
ما دفعني للكتابة عن القذافي هو كل ذلك في نفس الوقت. البداية كانت من فكرة وضع كتاب حول تنظيم الوحدة الافريقية وقد كانت فكرة الناشر... ذلك هو السبب الأول، أما السبب الثاني فقد كان اشرافي على بحث الدكتوراه، لابنة القائد الليبي، عائشة القذافي في جامعة ريني ديكارت باريس والتي أبدت اهتماما بهذه الفكرة وعموما لم يكن مشروعا حسب الطلب.
أما السبب الثالث، والذي أشرت اليه بنفسك هي شخصية القذافي نفسه، وذلك هو السبب الحقيقي بالنسبة لي، الذي دفعني لوضع هذا الكتاب، أنا أستاذ علوم سياسية، واهتم بكل قضايا السلطة وخاصة في دول العالم الثالث، وقد التقيت هذه الشخصية، عدة مرات خلال ربع قرن، وبما أن هذه الشخصية قد طغت على الأحداث وخاصة خلال الفترة الأخيرة، حيث يتم التساؤل حول التغيرات الأخيرة في المواقف الليبية فقد رأيت أن الوقت مناسب، لوضع كتاب حوله... تلك اذن بعض الأسباب التي جعلتني اكتب ذلك الكتاب. وبطبيعة الحال، هناك رؤساء دول عديدون وبامكاننا أن نكتب عنهم كتبا كثيرة ولكن ما كان يشدني انه صاحب شخصية كاريزمية اضافة الى أنه صاحب رؤية مستقبلية، سابقة للعصر، قد تخطىء هنا أو هناك، ولكنها رؤية استشرافية، وهي شخصية تذكرني بالجنرال ديغول الذي كان موضوع أطروحتي لنيل الدكتوراه سنة 1970.
* منذ فترة بدأنا نشهد تغييرات واسعة في المواقف الليبية التي يعبر عنها القائد الليبي هل فاجأكم هذا التغيير وما هي الأسباب التي أدت الى ذلك من وجهة نظركم؟
بالطبع فاجأني هذا التغيير بعض الشيء كما كان وقع ذلك على كل الملاحظين وخاصة الموقف بشأن الولايات المتحدة الأمريكية التي كانت توصف بكل الأوصاف السيئة، وقد كانت هناك أسباب عديدة لذلك من وجهة نظر القائد الليبي، لعل أحدها فقط، القصف الأمريكي لمقر اقامته ومقتل ابنته الصغيرة بالتبني، ومن هنا كنا نتساءل حول حقيقة ما يحدث وقد حاولت طيلة السنتين الماضيين ايجاد بعض الاجابات لذلك. وانطلق في ذلك من صيغة، يمكن أن تلخص وجهة نظري، وهي قد لا تكون الحقيقة بعينها، ولكن هي وجهة نظري، وهي ان ما حدث هو تغييرات تكتيكية ولكن ليس هناك تغييرات استراتيجية، وأعتقد أن الأهداف الكبرى تظل مطروحة، وأعتقد أنه على كل الملاحظين والمتابعين لهذا الشأن أن يضعوا هذه الفرضية في حسبانهم عند أي تحليل، حتى لا يتفاجؤوا بعد ذلك، وأود أن أنقل لكم هنا ما قاله لي صديق مقرّب جدا، التقى القذافي منذ أيام فقط، وتحدث معه حول كتابي، وقد قال للقائد الليبي إن ادموند جوف يفهم الموقف الليبي طبقا للصيغة التي ذكرتها فقال له القائد الليبي : «أن ادموند جوف قد فهم جيّدا أن ليبيا ستظل تمثل مكة بالنسبة لحركات التحرر الوطني».
اEdmond Jouve a bien compris que la Lybie (resterait) la Mecque des mouvements de libération nationaleب.
وكما تلاحظون هذه الجملة لو قيلت في الصحافة الغربية فانها ستكتب بالبنط العريض في الصفحات الأولى للجرائد وربما تدعم هذه الصيغة التي تحدث بها القذافي وجهة نظري. نعم هناك تغييرات، قد تكون على مستوى التحالفات، ولكن الأهداف الكبرى لم تتغير. ليس أمامنا اليوم قذافي جديد، أو قذافي قديم. ولكن أمامنا قذافي يمارس الواقعية السياسية،... القذافي يدين بقوة الارهاب، وقد كان ذلك واضحا منذ سنوات عديدة في الميثاق الأخضر وهو صادق في ذلك وأعتقد أنه يطمح الى أن يظهر في الصورة المعاكسة تماما لبن لادن، وهذا أمر أول...
هناك أمر ثان، ويتعلق بمسألة حركات التحرر الوطني، وما اذا كان ينبغي مواصلة تقديم الدعم لها، وأعتقد أن الاجابة قد أصبحت واضحة من خلال المقولة التي قالها القائد الليبي حول حركات التحرر الوطني، وكلما كانت كانت هناك هيمنة أو استعمار، فان القذافي قد يقوم بما كان يقوم به في السابق، منذ انطلقت الثورة.
* بالنسبة للوضع في العراق كيف تحللون الانتخابات العراقية وخاصة الإصرار الأمريكي على المضي قدما في ذلك وما هي نتائج ذلك على الوحدة الوطنية العراقية؟
هذه الانتخابات لا يمكن النظر اليها الا باعتبارها مهزلة مأساوية (Une farce tragique) فهل يمكن الحديث عن انتخابات جدية في بلد يرزح تحت الاحتلال الأجنبي؟ قد تكون هناك بعض الارادات التي تريد أن تكون هذه الانتخابات جيدة ولكن ذلك لن يكون ممكنا على أرض الواقع. وسوف تكون هناك انتخابات حرة. يوم يأخذ الشعب العراقي مجددا، مصيره بين يديه كما كان يقوم بذلك طيلة تاريخه الطويل والثري عبر ممثلين شرعيين ولكن للأسف، نحن الآن بعيدون كل البعد عن هذه الحقيقة.
وحسب رأيكم هل بدأت ملامح وجه المقاومة العراقية المركزية تظهر بوضوح؟
نعم، أذكر أني قلت في صحيفتكم أياما فقط بعد احتلال العراق، اننا نرى بداية حرب تحرير وطنية، وهو ما نراه ونتابعه كل يوم، وربما كانت هذه المقاومة تعرف بعض الفوضى وعدم التنظيم في البداية ولكن الواضح اليوم أن هناك قيادة مركزية لهذه المقاومة وبالتالي، فإن كل ما توقعناه في السابق قد حدث. أنا الآن أقترب من سن التقاعد وقد درست كثيرا الدول المستعمرة قديما وتاريخ شعوبها، ويمكنني أن أقول إني اكتسبت خبرة معينة أو ثقة في الشعوب، ما يجعلني أتسلح بالتفاؤل في هذا الشأن، ويقيني دائما أن الشعوب هي التي تنتصر في النهاية وتلك حتمية. ذلك كان تاريخ تونس عندما كانت محتلة وذلك كان تاريخ فرنسا، التي احتلت أيضا، كما احتلت. ومهما كانت الآلام، فإن الشعوب هي التي تنتصر في النهاية. وربما ما يشغل أنصار «حق الشعوب»، هو كيفية تقليص هذه المرحلة الفاصلة بين الاحتلال وحرية الشعوب، لتقليص المعاناة.
* تهتمون أيضا بالوضع في السودان فما هي وجهة نظركم بشأن الاتفاق الذي أبرم الأسبوع الماضي بين الحكومة السودانية والحركة الشعبية في الجنوب وهل تعتقدون أن الأمور ستسير بصفة جيدة خلال المرحلة الانتقالية ثم بعد ذلك؟ وخاصة على مستوى وحدة السودان؟
نعم لقد ابتهجت جدا بهذا الاتفاق، أنا نائب رئيس جمعية الصداقة الفرنسية السودانية وقد شعرنا بالبهجة لامضاء هذا الاتفاق الذي كنا ننتظر حصوله منذ فترة طويلة. أعتقد إنه علينا فعلا أن نسعد جميعا بالتوصل لهذا الاتفاق، الذي يرسي الوضع الطبيعي لهذا البلد، وهو الوحدة كلنا مع الوحدة (LصEtat unitaire) وتلك كانت الفكرة الأقوى في تراثنا كفرنسيين منذ ثورة 1789 وما أتمناه لبلدي أتمناه أيضا للسودان، وأعتقد أن الطرفين في السودان، يرغبان في تحقيق وحدة السودان، ولكنهما يدركان أن هناك قوى تعمل عكس ذلك وتبرر ذلك بعدة مبررات منها المبررات الدينية، وهناك مرحلة انتقالية لمدة ست سنوات واذا لم تسر الأمور كما يشتهي الطرفان، ستكون هناك امكانية تقرير المصير. وسوف يكون أمام كل طرف أن يفكر بجدية في مستقبله، وربما يقتنع الطرفان أنه بامكانهما التعبير، كل من جانبه عن هويته وعن خصوصياته ولكن في اطار الدولة الموحدة. ولنا في اطار الجمهورية الفرنسية، مثلا على ذلك في العلاقة بين فرنسا وكالودنيا الجديدة، عبر آليات محددة تمكن الكلدونيين من تصريف أمورهم والتعبير عن تطلعاتهم بكامل الحرية، ولكن في اطار أوسع هو الجمهورية الفرنسية، وأعتقد أن هذا الأمر الذي نجح بالنسبة للجمهورية الفرنسية قابل لأن يطبق في السودان وينجح أيضا.
ولكن سيظل هناك مشكل دارفور ونتمنى أيضا أن يتم حل هذا المشكل في نفس الاطار أيضا حتى يتمكن السودان من الاقلاع نحو آفاق كبرى، وهو الذي يمتلك قدرات اقتصادية وجغرافية هائلة، ونتمنى أن يتم توجيه المصاريف الهائلة التي كانت تغذي الجهد الحربي، نحو خدمة الشعب السوداني ورفاهه.
* وهل تعتقدون انه سيكون لهذا الاتفاق تأثير مباشر في الوضع بدارفور؟
سوف يكون له بالضرورة تأثيرات مباشرة الحكومة السودانية كانت تنظر الى الحل في الجنوب بأن له الأولوية واليوم فإن قوى السلام التي عملت من أجل التوصل للتسوية في الجنوب سوف تعمل على ايجاد تسوية في دارفور. وأعتقد أنه سوف يكون بامكان المتمردين في دارفور أن يقفوا على مدى استعداد الحكومة لايجاد تسوية هناك، وكذلك العكس، ثم إنه تم التقليل من أهمية المشكلة في دارفور، حيث توجه كل الانتباه الى الوضع في الجنوب، وبالتالي فإن تسوية مشكلة الجنوب تفتح المجال للتسوية في دارفور أيضا. وهنا أيضا أريد أن أقول شيئا إن السودان سيكون حالة جيدة أو مخبرا لتعايش الأديان والعرقيات، وسيكون السودان أمام تحد هام وهو ضمان تعايش مجتمعات دينية مختلفة، سواء المسلمين أو المسيحيين أو الوثنيين وربما سيكون أمامنا أن نتحدث عن النموذج السوداني للتعايش في المستقبل وإن هذا النموذج قد يمكن من تفادي اشكالات أخرى مماثلة في السودان أو في المنطقة عموما وخاصة في تناول الاشكاليات الدينية. لذلك تتجه عيوننا جميعا الى ما يحدث في السودان، نحن ندرك، انطلاقا من تجارب عديدة أن لأمور لن تسير بصفة جيدة وبدون مشاكل، منذ البداية وبسهولة فقد تكون هناك بعض الاشكاليات الصغيرة أو الحساسيات التي تفترض ايجاد معالجة ولكننا ندرك إنه طالما توفرت الإرادة الحقيقية لايجاد تسوية ولبناء مجتمع أكثر عدلا وانصافا وتسامحا وان هذه الارادة تتواجد على أعلى مستوى فإننا على يقين من أنه سيكون بالامكان ايجاد حل لكل اشكال. وتاريخ الانسانية مليء بالعبر في هذه المجال.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.