تورس : الجبالي يتوعّد التكفيريين ويتّهم أطرافا سياسيّة : سنلاحق العنف والتطرّف

قضية منتحل صفة مسؤول حكومي.. الاحتفاظ بمسؤول بمندوبية الفلاحة بالقصرين مخاطر الاستخدام الخاطئ لسماعات الرأس والأذن صفاقس تُكرّم إبنها الاعلامي المُتميّز إلياس الجراية مدنين: انطلاق نشاط شركتين أهليتين في قطاع النسيج سوريا... وجهاء الطائفة الدرزية في السويداء يصدرون بيانا يرفضون فيه التقسيم أو الانفصال أو الانسلاخ في انتظار تقرير مصير بيتوني... الساحلي مديرا رياضيا ومستشارا فنيّا في الافريقي رابطة الهواة لكرة القدم (المستوى 1) (الجولة 7 إيابا) قصور الساف وبوشمة يواصلان الهروب عاجل/ "براكاج" لحافلة نقل مدرسي بهذه الولاية…ما القصة..؟ الاحتفاظ بمنتحل صفة مدير ديوان رئيس الحكومة في محاضر جديدة من أجل التحيل الطبوبي في اليوم العالمي للشغالين : المفاوضات الاجتماعية حقّ ولا بدّ من الحوار ملف الأسبوع.. تَجَنُّبوا الأسماءِ المَكروهةِ معانِيها .. اتّقوا الله في ذرّياتكم خطبة الجمعة .. العمل عبادة في الإسلام انهزم امام نيجيريا 0 1 : بداية متعثّرة لمنتخب الأواسط في ال«كان» نبض الصحافة العربية والدولية... الطائفة الدرزية .. حصان طروادة الإسرائيلي لاحتلال سوريا الوضع الثقافي بالحوض المنجمي يستحق الدعم السخي أولا وأخيرا: أم القضايا المسرحيون يودعون انور الشعافي إدارة ترامب تبحث ترحيل مهاجرين إلى ليبيا ورواندا المهدية: سجن شاب سكب البنزين على والدته وهدّد بحرقها الجلسة العامة للبنك الوطني الفلاحي: القروض الفلاحية تمثل 2ر7 بالمائة من القروض الممنوحة للحرفاء الكورتيزول: ماذا تعرف عن هرمون التوتر؟ انتخاب رئيس المجلس الوطني لهيئة الصيادلة رئيسا للاتحاد الافريقي للصيادلة لماذا يصاب الشباب وغير المدخنين بسرطان الرئة؟ وزير الإقتصاد وكاتب الدولة البافاري للإقتصاد يستعرضان فرص تعزيز التعاون الثنائي مصدر قضائي يكشف تفاصيل الإطاحة بمرتكب جريمة قتل الشاب عمر بمدينة أكودة عاجل/ تفاصيل جديدة ومعطيات صادمة في قضية منتحل صفة مدير برئاسة الحكومة..هكذا تحيل على ضحاياه.. الطب الشرعي يكشف جريمة مروعة في مصر تونس العاصمة وقفة لعدد من أنصار مسار 25 جويلية رفضا لأي تدخل أجنبي في تونس ارتفاع طفيف في رقم معاملات الخطوط التونسية خلال الثلاثي الأول من 2025 بالأرقام/ ودائع حرفاء بنك تونس والامارات تسجل ارتفاعا ب33 بالمائة سنة 2024..(تقرير) إقبال جماهيري كبير على معرض تونس الدولي للكتاب تزامنا مع عيد الشغل وزير الصحة: لا يوجد نقص في الأدوية... بل هناك اضطراب في التوزيع عاجل/ مجزرة جديدة للكيان الصهيوني في غزة..وهذه حصيلة الشهداء.. الطبوبي: انطلاق المفاوضات الاجتماعية في القطاع الخاص يوم 7 ماي نحو توقيع اتفاقية شراكة بين تونس والصين في مجال الترجمة يوم دراسي حول 'الموسيقى الاندلسية ... ذاكرة ثقافية وابداع' بمنتزه بئر بلحسن بأريانة البطولة العربية لالعاب القوى للاكابر والكبريات : التونسية اسلام الكثيري تحرز برونزية مسابقة رمي الرمح بطولة افريقيا للمصارعة بالمغرب: النخبة التونسية تختتم مسابقات صنفي الاصاغر والصغريات بحصيلة 15 ميدالية منها 3 ذهبيات توقيع عدد من الإصدارات الشعرية الجديدة ضمن فعاليات معرض تونس الدولي للكتاب عاجل/ المُقاومة اليمنية تستهدف مواقع إسرائيلية وحاملة طائرات أمريكية.. تونس العاصمة مسيرة للمطالبة بإطلاق سراح أحمد صواب صادم: أسعار الأضاحي تلتهب..رئيس الغرفة الوطنية للقصابين يفجرها ويكشف.. التوقعات الجوية لهذا اليوم..طقس حار.. قيس سعيد: ''عدد من باعثي الشركات الأهلية يتمّ تعطيلهم عمدا'' محمد علي كمون ل"الشروق" : الجمهور على مع العرض الحدث في أواخر شهر جوان توجيه تهمة 'إساءة استخدام السلطة' لرئيس كوريا الجنوبية السابق منذ سنة 1950: شهر مارس 2025 يصنف ثاني شهر الأشد حرارة كأس أمم إفريقيا لكرة القدم داخل القاعة للسيدات: المنتخب المغربي يحرز لقب النسخة الاولى بفوزه على نظيره التنزاني 3-2 وفاة أكبر معمرة في العالم عن عمر يناهز 116 عاما منظمة الأغذية والزراعة تدعو دول شمال غرب إفريقيا إلى تعزيز المراقبة على الجراد الصحراوي معز زغدان: أضاحي العيد متوفرة والأسعار ستكون مقبولة زراعة الحبوب صابة قياسية منتظرة والفلاحون ينتظرون مزيدا من التشجيعات مباراة برشلونة ضد الإنتر فى دورى أبطال أوروبا : التوقيت و القناة الناقلة في تونس: بلاطو العظم ب 4 دينارات...شنوّا الحكاية؟ اتحاد الفلاحة: أضاحي العيد متوفرة ولن يتم اللجوء إلى التوريد رابطة ابطال اوروبا : باريس سان جيرمان يتغلب على أرسنال بهدف دون رد في ذهاب نصف النهائي سؤال إلى أصدقائي في هذا الفضاء : هل تعتقدون أني أحرث في البحر؟مصطفى عطيّة أذكار المساء وفضائلها

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

الجبالي يتوعّد التكفيريين ويتّهم أطرافا سياسيّة : سنلاحق العنف والتطرّف

الشروق نشر في الشروق يوم 07 - 11 - 2012

لم يسلم الإعلام من الاتهامات الكثيرة التي توجّه بها رئيس الحكومة المؤقتة حمادي الجبالي الى «المناوئين» للثورة، هؤلاء المناوئون هم بحسب المتحدث، إلى جانب وسائل الإعلام، أحزاب سياسية وشخصيات وطنيّة تعتمد سياسة الأرض المحروقة.

من جهة أخرى توعّد الجبالي في حوار أدلى به لصحيفة يوميّة جزائريّة (الشروق) التكفيريين قائلا «هم يحاولون التأثير على هذه الفئات المحرومة والشابة بتلك الأفكار الدخيلة. وتأكد أن الكثير منهم خريجو سجون مع احترامي لهم وأفكارهم بعيدة عن المجتمع حتى اللباس والشكل والخطاب مغاير للمجتمع التونسي. هذه الأنماط غريبة ولا يجب فرضها عليه بالإكراه». مضيفا «لا نريد أن نخسر الوقت في التعامل مع العنف. من يخرق القوانين ويحرض على العنف أو يلجأ إلى العنف نقول له لا ونطبق عليه القانون بصرامة».

ويأمل حمادي الجبالي الذي يستعدّ لزيارة دولة الجزائر قريبا في تطوير العلاقة بين الجزائر وحركة النهضة «بعد فشل محاولات الدس بينهما» بحسب قراءته الشخصيّة. وفي ما يلي أبرز ما ورد في حوار رئيس الحكومة :

السيد الجبالي من يتابع ويشاهد وسائل الاعلام التونسية يعتقد أن تونس تحترق الآن هل هي كذلك؟

نريد أن يزورنا في تونس من يشاء من السياسيين والصحفيين ليروا الحقيقة بأعينهم، ويروا التضخيم الإعلامي لما يحدث، وهذا اعتبره نتيجة الانفجار في الحريات بما يحمله من سلبيات وايجابيات. كل ما يحدث الآن في تونس، هو إفرازات ما بعد الثورة فالمطالبات الاجتماعية في أعلى مستوياتها، فبعد الكبت لسنوات طويلة تكلموا بتلقائية وبعنف في كثير من الأحيان. لذلك ترى الآن مسيرات ومظاهرات واجتماعات، وهي إفرازات ما بعد الظلم والكبت وهي تفاعلات تختلف من موقع إلى موقع.

من يقف وراء هذا التهويل والتضخيم لما يسمى بأحداث السلفيين، كان يمكن أن تعالج في سياقها؟

البعض كان يهيئ الصفحات الأولى للجرائد التونسية في 23 أكتوبر، والتي كانت تحت الطبع لعنوان كبير ‹›تونس تحترق››، كانت صفحات معدة لكن لما لم يحدث شيء غيروها في آخر لحظة. مع الأسف الصورة المنقولة ليست حقيقية وهي مضرة بتونس وبالثورة، وتساهم في الإضرار بالسياحة وبالتجربة الديمقراطية التي يمكن أن تعطي أملا لشعبها وتتيح مجالات الاستثمار.

وسائل الإعلام التونسية تتحدث عن مؤامرة يقودها تونسيون للإجهاز على الثورة، والإجهاز أيضا على تجربة حركة النهضة في مهدها، وورد اسم رئيس الحكومة السابق قايد السبسي كمتورط؟

خارجيا صعب أن نتكلم عن تآمر أو إفساد للمناخ التونسي أو الوضع الداخلي، لم أر ولم ألمس تآمرا خارجيا ضدنا لأن مصلحتنا مصلحتهم، والتقاء المصير والمصالح يجعل اخواننا لا يكنون سوى الخير لتونس، مصلحتهم مرتبطة باستقرار تونس حتى أوروبا وأمريكا ليس لها مصلحة في زعزعة الوضع في بلادنا.

من يتآمر على تونس إذن؟

الرابح هم المتشددون والمسلحون والفوضويون داخل تونس، أنا أؤكد أن الكل متفق أن تونس لديها فرصة للاستقرار، لكن هنالك حسابات ضيقة وأكثرها شخصية وايديولوجية ورهانات مصلحية كبيرة تحاول إعاقة هذه الفرصة.

بعض التقارير تحدثت عن تورط أسماء ثقيلة في تهديد أمن تونس والتآمر على استقرارها ومنهم رئيس الحكومة السابق قايد السبسي؟

دون ذكر أسماء، للأسف هناك من يريد الردة والرجوع الى الوراء الى حكم الفساد، والاحتفاظ بالمصالح الاقتصادية والفئوية، هم لا تهمهم تونس بل يمكن ان يغيروا شعاراتهم، يريدون فقط الحفاظ على النفوذ والمصالح، وهنالك خصومة ايديولوجية ناتجة عن فقدهم الثقة والأمل في البروز عن طريق الديمقراطية والصندوق، لذلك يراهنون على سياسة الأرض المحروقة.

السيد الجبالي لتكن صريحا مع الشعب التونسي، من هؤلاء الذين يتآمرون على أمنه واستقراره؟

هم أحزاب وشخصيات أيضا من دعاة الفوضى والتأزيم وإدخال البلاد نحو المجهول، وإشاعة الفوضى لأنهم وفق النمط الديمقراطي المؤسساتي المستقر يرون أنفسهم أكبر الخاسرين.

لكن لماذا تتركون بعض فلول نظام بن علي، في بعض مراكز القرار إلى يومنا هذا؟

نعم بالفعل هم موجودون لأن ثورتنا بصراحة لم تكتمل بعد، لم نعهد في العالم أن تكتمل الثورات في المنظومة الفكرية السياسية الاجتماعية والاقتصادية بهذه السرعة.

هل في نيتكم تصفيتهم قريبا؟

التصفية ليست بالمعنى المادي لأن تونس ليست في وضع يخول لنا أن نصفي بعضنا البعض، إننا في ثورة إصلاح وليس في ثورة تصفية، نحن في ظروف سياسية وجغرافية خاصة جدا، والثورة ماضية في إصلاح الإدارة والأمن والاقتصاد والتربية، ونحن على بعد سنة ونصف فقط من الثورة، الناس تريد إصلاحا سريعا للأوضاع لكن الإصلاح يكون تدريجيا.
فعلى مستوى الإدارة لا نتصور أن نترك كل الإدارة على طابعها مثلما تركها بن علي، لكن يجب التحسين والإصلاح هنالك صراع وسباق ضد الزمن لا يمكن معه أن نفعل كل شيء إلا بالتدريج.

هل تخشون ثورة مضادة؟

على مستوى المصطلح ليس هنالك ثورة مضادة ولكن ردة عن الثورة، يمكن أن يفعلوا أشياء مفسدة لما تحقق من انجازات، ويحاولون التعطيل والعودة بالشعب الى الوراء، حيث المظالم والدكتاتورية، ولكن هذا مستحيل.

لكن المواطن التونسي اليوم، مصاب بحالة اليأس من الطبقة السياسية كلها بما فيها حركة النهضة؟

من احد الفنون الخبيثة للمناوئين للثورة تأزيم الوضع إلى درجة أن الشعب يصبح يقول «كنا لاباس في وقت بن علي»، صحيح لم تكن هناك حريات سابقا لكن على الأقل كان يوجد أمن. صحيح فيه مظالم لكن لا يوجد إنفلات أمني مثلما يحصل اليوم.. هذا الذي يريده أعداء الثورة. لكن الأمر مؤقت يحتاج الى تضافر جهود الجميع لأن الشعب حسم آمره، وقال منذ البداية لا للعودة الى الوراء، نعم للإصلاح لكن العودة إلى الوراء لا. الآن في بعض الإعلام عندنا يحرصون على نشر صورة بن علي وزوجته، ويتكلمون عمّا قام به بن علي ويظهرون عهده انه عهد انجازات اقتصادية، لا أظن انهم قادرون على إقناع الشعب بشيء من ذلك

البعض يتهمكم أنكم تحمون السلفيين المتطرفين خاصة وان هذا التيار استقوى تحت جناحكم السياسي؟

ليس صحيحا ما يقولون، أولا الذين يمارسون العنف ليسوا بسلفيين ولكن دعاة غلو، السلف هو السلف الصالح وهو من أهل السنة، أما هؤلاء فأصحاب غلو تجدهم في اليمين وفي اليسار.

الجميع يقول إنهم سلفيون وهم يصفون أنفسهم بذلك كيف تنزع عنهم هذه الصفة؟

أنا لا أريد أن أركز على المصطلح.

لكنكم متهمون في النهضة بدعمهم؟

هم يقولون إن النهضة هي السبب في ظهور واستقواء التيار السلفي، متى حدث هذا هم كانوا موجودين في زمان بن علي، لما منعت حركة النهضة وكان الفراغ مهولا في الساحة.

هل تقصد أن نظام بن علي هو من صنعهم ليحارب النهضة؟

بالتأكيد، والدعاية الخارجية والقنوات توفرت وكذلك التربة كانت خصبة من المظالم. ووجدوا ضالتهم اليوم لأن هنالك حرية رأي وتنقل، هناك وفود من الخارج تأتي للتدريس والخطابة بالمئات هذه الظروف أوجدتهم وليس حركة النهضة، لأن النهضة مستقرة في تونس منذ عقود لكن هذه الأفكار بعيدة عن المجتمع، حتى اللباس والشكل والخطاب مغاير للمجتمع التونسي، هذه الأنماط غريبة عن الشعب التونسي ولا يجب فرضها عليه بالإكراه.

ماذا يزعجك في خطابهم.. هم أحرار؟

أنا في بعض الأحيان استمع إلى بعض خطبهم استغرب الكم الهائل من العنف حتى في أشكالهم وقسمات وجوههم، هؤلاء يغلب على حياتهم اللون الأسود المتشائم، هم يبحثون عن الإكراه والنظرة السوداوية حتى في الحياة.

لماذا لا تتركونهم ينتظمون في أحزاب مثل باقي التونسيين؟

منهم من انتظم ومنهم من رفض الأحزاب والديموقراطية وحكم الشعب، هذه منظومة فكرية وليس الخطر في المنظومة الفكرية، الخطر لما ينتقل من القول الى الفعل، وبسرعة من يضيق قلبه بالرأي المخالف، قلنا لهم من يمنعكم من النشاط السلمي لم تفرضون على الناس الإكراه وهم يرفضون، والأخطر في ذلك الإدعاء أنه من الإسلام.

يقولون إنهم يسعون لتطبيق الشريعة؟

هم يسعون لتطبيقها بالعنف والقوة حتى في حركة النهضة، هناك من يسعى وينادي بتطبيق الشريعة لكن ليس بالقوة. هل تطبق الشريعة بالقوة؟ الشريعة هي شرعة الله. هم لم يروا سوى قطع اليد بينما الشريعة هي العدل والقسطاس والوسطية.

قلت بعض أفراد النهضة فقط يطالبون بتطبيق الشريعة، هل تخلت الحركة عن ذلك بوصولها الى السلطة؟

الشريعة عندنا أن تكون هنالك حريات ومساواة، أليس من شريعتنا ذلك؟ أليس فك قيد الناس وتحريرهم من الاستغلال من ديننا؟ هل هذه قيم غربية أم إسلامية؟ أن ننزع عن الناس الاغلال ونقيم العدل بالقسطاس.. هذه هي شريعتنا وشرعتنا.

إذن هي إرهاصات الإرهاب في تونس لا قدر الله؟

يجب التفريق بين الظواهر الفكرية والدينية في إطار حريات التعبير، فنحن لا نريد أن نستعمل الحقيقة المقدسة في السياسة، ولا يجب أن يستحوذ عليها فرد او طرف ما، حتى نحن في النهضة نقول لا نتكلم باسم الإسلام، نحن حزب ذو مرجعية دينية نريد ان نكون حزبا اجتماعيا ولا نحتكر الدين لأنفسنا فقط. لذلك نفرق بين صنفين، من يعبر عن رأيه في إطار القانون وهذا لا مشكلة معه. والخطر قادم من تكفير الناس واحتكار الكلام باسم الله، ونحن نفرق بين الموقفين، وعندما تنتقل إلى استعمال العنف هذا هو الخطر.

أكيد لديهم مطالب.. ماذا يريدون؟

مع الطرف الأول نسعى للمعالجة عن طريق الحوار والحجة والإقناع والرد، لكن مع الطرف الثاني الذي يسعى لتطبيق الحدود في الشارع والعمل محل الدولة والسلطة، هنا لا أسلوب آخر سوى الصرامة والصد مهما يكلفنا ذلك، لأن بهذه الأساليب تنتفي كل أشكال الحياة معهم.

نسبت الصحف التونسية تصريحات مكذوبة لعبد العزيز بلخادم، يهدد فيها بتدخل الجيش الجزائري في الشأن التونسي.. من وراء هذه التسريبات؟

بعض الأطراف عندنا تنتهج سياسة الأرض المحروقة، وهم مستعدون لإفساد العلاقات مثلما حدث مع ليبيا، حينما طالبوا بقطع العلاقة معها وهم يسعون للتشويش وهم لا يعرفون حتى التركيبة في الجزائر، ويقولون ان الجزائر غير مرتاحة لفوز النهضة ولن تسكت الى غير ذلك من الدسائس.

هل تقصد ان هناك من يسعى لإفساد العلاقات الثنائية.. ولماذا؟

هم يستغلون كل الوسائل لإفساد العلاقات ولإفساد هذه التجربة، هم يقولون إسقاط الحكومة ولكن مقصودهم محاولة إفساد التجربة التونسية. ويريدون إفساد العلاقة أيضا مع تركيا وقطر بدعوى أنها استعمار جديد، ويزعمون أن حركة النهضة تسيء لعلاقة تونس مع الجزائر، والغريب أن هذه التسريبات المسيئة جاءت في وقت حساس بعد تشكيل الحكومة الجزائرية.

ترى أن الجزائر يستحيل أن تتدخل في الشأن الداخلي التونسي؟

هذه ليست من الطبيعة الجزائرية والحمد لله الرد جاء سريعا، وأنا متأكد أن علاقة الشعوب والدول أقوى من الصراعات الداخلية. الجزائر تقول انها غير معنية بما يحدث داخليا، هي مهتمة بحدودها وأمنها وهي أذكى بكثير مما يتصورون وأنا أعرف المنطقة جيدا.

هل جنى العنف المسلح على الإسلاميين في الجزائر في رأيك؟

نعم، افقد ثقة الشعب حتى من تعتبره خصما، هذا وضع داخلي ومترابط يجب ان ننظر إلى التجربة الجزائرية بصبر، بعيدا عن التعجل يجب أن نعتبر من التجربة الجزائرية.

هل صحيح ان الغنوشي هو من يحكم تونس الآن؟

هل بعد ثورة عارمة وحكومة شرعية تصدق أن شخصا ما يستطيع ان يحكم تونس، مع احترامي للغنوشي، بل انظر حتى داخل الحركة هل يحكم الحركة لوحده، انا كنت رئيسا للحركة وفي بعض الاحيان اجد نفسي وحيدا في التصويت، الغنوشي ايضا في اغلب الوقت له صوت في المكتب التنفيذي ليس أكثر.

اذا حدث ان اتخذت قرارا واعترض عليه الغنوشي ماذا تفعل؟

يمشي القرار إلى مجلس الوزراء ويمر عبره فقط، وقلت لهم في اول لقاء ان المجلس يشتغل بالتصويت لهذا أي واحد من النهضة له موقف عليه ان يدافع عنه في مجلس الوزراء.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.