تورس : منصف المرزوقى فى أول حوار عربى له: تونس من (الجملوكية) إلى الجمهورية فهمي هويدي

الليغا الاسبانية.. جيرونا يسقط برشلونة ويهدي الصدارة لريال مدريد الأبعاد السياسية والإجتماعية والثقافية في "مواسم الريح" للروائي الأمين السعيدي مع الشروق :تحت الحصار ... الضفة على حافة الانفجار صهيب المزريقي ل«الشروق» ... الإعفاءات الصينية لإفريقيا تعيد رسم ميزان القوّة مقترح لتجاوز معضلة مسالك التوزيع مسابقة الأهرام الدولية لزيت الزيتون.. تونس تفوز بالمركز الأول وتحصد 46 ميدالية ذهبية الدورة 42 لمهرجان المدينة بتونس ...30 عرضا موسيقيا.. والسوري علي حسين لأول مرّة أولا وأخيرا .. اللهم إنّي صائم من 2011 3 ساعات قبل النوم.. قاعدة بسيطة لتعزيز صحة القلب صادم/ أخفت جثة والدتها لحوالي 10 سنوات لتحصل على جراية التقاعد..! وزير الشؤون الدينية: برمجة قرابة 100 ألف نشاط ديني خلال شهر رمضان القادم عاجل/ بسبب سوء الأحوال الجوية..تعديل في رحلات هذه السفينة.. عاجل/ ايقاف تلميذ بشبهة ترويج أقراص مخدرة داخل المعهد بهذه الجهة.. تجهيزات وتكوين وسجلّ إلكتروني: خطة متكاملة لتطوير الطبّ الإنجابي عاجل: يهم التوانسة ...هذا موعد تحري هلال رمضان 2026 كيفاش بش يكون الطقس في شهر رمضان ؟ في تونس: خطة جديدة لتأهيل المقبلين على الزواج...شنوّة الحكاية؟ عاجل: أنباء عن تولي باتريس بوميل قيادة الترجي حتى 2028 عاجل: سفيرة الهند ''نسعى لإلغاء التأشيرة للتونسيين'' قضية الاعتداء الجنسي على طفل: بطاقة جلب دولية ضد مالكة الروضة رسميا... رئيس ال"فيفا" يحصل على الجنسية اللبنانية صادم : حجز 165 طن من المواد الغذائية الفاسدة قبل رمضان! صدور كتاب "مباحث حول الموسيقى بالمدن والجهات التونسية" قفصة: تنظيم يوم جهوي بعنوان ايام الابواب المفتوحة لفائدة الباعثين الشبان في القطاع الفلاحي رمضان 2026: تابع غيبوبة وباب بنات على ''تلفزة تي في'' بن عروس : 12 مترشحا للمنافسات النهائية في مهرجان موسيقى الطفولة في دورته الثانية ملف أحداث الغريبة: أحكام سجنية في حق المتهمين مجلس الصحافة يقدّم الميثاق الوطني لاستعمال الذكاء الاصطناعي في الصحافة "الكاف" يعلن عن قرار عاجل بعد أحداث مباراة الأهلي المصري والجيش الملكي المغربي OPPO تطلق A6 5G نموذجين و A6x 5G، يوفران مزايا يومية من حيث القوة والأداء والسلاسة على قناة نسمة الجديدة: ضحك بعد شقّان الفطر و''أكسيدون'' في السهرية تونس تسجّل سنويًا 400 إصابة جديدة بسرطان الأطفال العاصمة: وقفة احتجاجية للمعطّلين أمام وزارة التربية زيادة ب3% في استهلاك المواد البترولية خلال سنة 2025 البرلمان: مقترحات قوانين حول رعاية كبار السن ودعم الأمهات والتمويل العمومي للحضانة عاجل/ تطورات جديدة ومزلزلة في قضية الاعتداء الجنسي على طفل الثلاث سنوات بروضة في حي النصر.. عاجل/ العثور على "ظرف مشبوه" في مكتب نتنياهو..ما القصة..؟! رخصة الإفطار: من هم الأشخاص الممنوعون من الصيام في رمضان؟ رابطة أبطال أوروبا - برنامج ذهاب الملحق المؤهل إلى ثمن النهائي عاجل: مسؤول بوزارة الداخلية ينبّه الأولياء ''هذه أعراض تعاطي المخدّرات لدى المراهقين'' عاجل: اليك توقيت الخطوط البعيدة ''للتران'' في رمضان ليلة الشك رمضان 2026: شمعناها ؟ كيفاش نشوفوا هلال رمضان بطريقة صحيحة؟ عاجل: السعودية تمنع تصوير الأئمة والمصلين أثناء الصلوات في رمضان كأس العالم لسلاح السابر: المنتخب الوطني للوسطيات يُتوج بذهبية منافسات الفرق الفريجيدار متاعك ما تبردّش بالقدا...هاو علاش مريض بال tension والا السُكر..كيفاش تتصرّف في الصيام؟ شوف سوم ''الطُزينة ملسوقة'' قبل رمضان بقداه عاجل: رئاسة الحكومة تُعلن توقيت رمضان للتونسيين عاجل/ السعودية تدعو الى تحري هلال شهر رمضان.. هام: هذا ردّ النجم الرياضي الساحلي بعد ماتش الترجي عاجل/ "براكاج" مروع لسائق "تاكسي"..وهذه التفاصيل.. نيوزيلندا: عاصفة شديدة تعطل الرحلات الجوية وتقطع الكهرباء عن الآلاف خطوة جديدة نحو العالمية: سيدي بوسعيد تحت أنظار اليونسكو فهل تصبح تراثا عالميا؟ اليك 5 خطوات بسيطة لجهاز هضمي صحي خلال رمضان كأس العالم لسلاح السابر: المنتخب التونسي للوسطيات يتوّج بذهبية منافسات الفرق بداية من اليوم: جامعة الثانوي تدخل في سلسلة إضرابات إقليمية معهد الرصد الجوي: إسناد درجة إنذار كبيرة بست ولايات مع توقع هبوب رياح قوية

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

منصف المرزوقى فى أول حوار عربى له: تونس من (الجملوكية) إلى الجمهورية فهمي هويدي

فهمي هويدي نشر في الفجر نيوز يوم 13 - 03 - 2012

يعتبر الدكتور منصف المرزوقى نفسه أول رئيس جمهورية حقيقى فى تونس، حيث يرى ان النظام الذى ساد فى البلاد منذ الاستقلال (1956) كان«جملوكية». لأن كلا من بورقيبة وبن على كان ملكا فى زمانه. هذا آخر حوار معه قبل أن ينتقل إلى قصر قرطاج.
(1)
لم استغرب ما قاله بعد اختياره رئيسا للجمهورية، حين أعلن أن الانفلات والفوضى إذا لم يتوقفا فى تونس خلال ستة أشهر، فإنه سوف يستقيل من منصبه، معتبرا ان ذلك دال على أن رئاسته لم تنجح فى إعادة الاستقرار إلى البلاد التى لا تحتمل ظروفها استمرار وضع من هذا القبيل.
حين سألته عن سبب مبادرته إلى إعلان هذا الموقف فور توليه السلطة قال إنه أراد أن يكون صريحا وواضحا وأن يحذر الجميع من استمرار الفوضى التى وصفها بأنها بمثابة «انتحار جماعى» للتونسيين. ضرب لذلك مثلا بقضية البطالة التى تعد قنبلة اجتماعية شديدة الانفجار لا تحتمل البلاد تداعياتها. وهو يشرح فكرته قال إنه كان فى تونس قبل الثورة نصف مليون عاطل، وبعد الثورة توقفت حركة السياحة تقريبا فارتفع العدد إلى 700 ألف. وإذا استمر الوضع كما هو عليه فإننا سنفاجأ فى النصف الأول من السنة الجديدة بأن لدينا مليون عاطل فى بلد تعداد سكانه عشرة ملايين نسمة. وحين يحدث ذلك فإن القنبلة التى أحذر من وجودها ستكون قد انفجرت بالفعل.
فى رأيه أن تدوير عجلة الاقتصاد ومن ثم حل مشكلة البطالة هى المهمة العاجلة وواجب الوقت. وهناك مهمة أخرى موازية تتمثل فى القطيعة مع النظام السابق التى يرى أن أولى خطواتها تتمثل فى إعادة النظر فى أدوات ذلك النظام الذى اعتمد طول الوقت على الأجهزة الأمنية التى كان القضاء عونا لها، بحيث يمكن القول بأن الأجهزة الأمنية كانت ذراع النظام وان القضاء كان ذراعا للأمن. وكانت النتيجة انه تم تدمير هذين المرفقين، بحيث بات إصلاحهما ورد الاعتبار إليهما من أولويات النظام الجديد الذى نريد له أن يكون جمهورية ديمقراطية حقيقية، وليست مغشوشة أو مزيفة كلما كانت فى السابق.
كان الدكتور المرزوقى هو من ابتدع مصطلح«الجملوكية» أثناء إقامته فى فرنسا التى استمرت 15 عاما. وأراد به أن يصف الوضع فى تونس الذى اعتبره جمهوريا فى مظهره وملكيا فى جوهره.«فبورقيبة كان رجلا وطنيا له ايجابياته لكنه عاش ملكا على البلاد طوال ثلاثين عاما، انفرد خلالها بالسلطة ولم يسمح بأى تداول لها. أما خلفه بن على الذى لم يختره أحد، ولكنه اختطف السلطة فى عام 1987 إثر انقلاب طبى بوليسى، فإنه أوغل فى ملكيته ولم تكن له طوال فترة حكمه التى استمرت نحو 23 عاما ايجابية تذكر، حيث حول البلد إلى مخفر كبير». عند هذه النقطة قاطعته متسائلا: لهذا السبب قلت عنه لا يصلِح (بكسر اللام)ولا يصلُح بضم اللام.
عندما سمع العبارة منى لمعت عيناه من وراء نظارته التى لا يخلعها إلا وقت النوم، وعلت وجهه ابتسامة عريضة ثم قال: هذه العبارة أفقدت بن على أعصابه. ثم استرخى فى مقعده وراح يشرح قصة ما جرى آنذاك.
(2)
كان الدكتور المرزوقى (66 سنة) قد حصل على شهادة الدكتوراه فى علم النفس من فرنسا. ولأنه كان مهجوسا منذ وقت مبكر بالفقراء والمستضعفين، ومعجبا بالمهاتما غاندى فقد أهله ذلك للفوز فى مسابقة عالمية للشبان (عام 1970) بمناسبة مئوية الزعيم الهندى، ومكنه ذلك من أن يقضى شهرا فى الهند مدعوا من حكومتها. وبعد عودته بوقت قصير سافر إلى الصين لمعاينة تجربة الطب الشعبى هناك، وهى الخبرة التى حاول أن ينقلها إلى بلاده بعدما عاد إليها وعين أستاذا مساعدا فى قسم الأعصاب بكلية الطب فى جامعة تونس، لكن نظام بن على أوقف مشروعه.
وهو فى الجامعة ذاع صيته بعدما صار طرفا فى الحوارات السياسية والفكرية فى تونس، وأدرك أنه لا حل لمشكلة البلاد إلا بزوال النظام الحاكم، فقرر أن يتحدى بن على وقدم أوراق ترشيحه للرئاسة فى عام 1994. كان يعلم جيدا أنه لن ينجح، وقال إنه أراد فقط أن يكسر هالة الخوف من منافسته. لكن ذلك أدى إلى اعتقاله، حيث أمضى أربعة أشهر فى زنزانة انفرادية. ولم يطلق سراحه إلا بعدما نظم عارفوه حملة دولية لإطلاقه باعتباره سجينا سياسيا، الأمر الذى دفع نيلسون مانديلا المناضل الجنوب أفريقى للتوسط فى ذلك.
لم تلن قناة الدكتور منصف الذى يعتز بانتمائه إلى أهل الجنوب المشهود لهم بقوة المراس، فأسس مع بعض زملائه المجلس الوطنى للحريات فى عام 1997، فى مناسبة الذكرى السنوية للإعلان العالمى لحقوق الإنسان، وكان تأسيس الجمعية التى كان أول رئيس لها، خطوة باتجاه تحدى نظام بن على وأجهزته الأمنية الجبارة، بعدما سبق أن تحداه شخصيا فى الانتخابات الرئاسية. ومنذ ظهرت الجمعية إلى الوجود دخلت معاناته طورا جديدا، حيث لم يسلم من الملاحقة والمصادرة والتصيٌَد، حتى اضطر إلى مغادرة البلاد حيث اختار باريس منفى له، التى عمل بها محاضرا بجامعتها.
من باريس واصل الدكتور المنصف معركته ضد بن على ونظامه، حيث ظل حاضرا فى كل محفل وفاضحا لسياساته فى كل مناسبة. وفى عام 2006 ظهر فى أحد البرامج على شاشة قناة الجزيرة حيث دعا إلى العصيان المدنى فى تونس، وقال قولته التى اشتهرت آنذاك، وأعلن فيها أن نظام بن على لا يصلِح ولا يصلُح. وحين ترددت مقولته مدوية فى الفضاء التونسى، لم يتمالك بن على نفسه وقرر قطع العلاقات الدبلوماسية مع قطر بسببها.
عاد اللمعان إلى عينيه ولم تفارق الابتسامة وجهه وهو يختم القصة قائلا: لم أتصور أن ذلك الصًنَم الكبير بتلك الهشاشة والضعف، وتأكد لى ذلك حين لم يحتمل الرجل المظاهرات التى خرجت تندد بنظامه، فسارع إلى الهروب إلى السعودية.
(3)
قلت إن البعض لم يستوعب تركيبة الحكم فى تونس التى تحولت إلى«ترويكا» بين الإسلاميين واليساريين والقوميين. فعلق على ذلك قائلا: لعلك لاحظت أن أغلبية الشعب التونسى صوتت إلى جانب أهل الاعتدال من كل الاتجاهات، إذ وجدهم الناس يعبرون عن المزاح التونسى الحقيقى. ولا مفر من الإقرار بان ما يسمى بالترويكا هو ثمرة تفاعل حقيقى بين قادة الأحزاب الثلاثة (النهضة المؤتمر من أجل الجمهورية التكتل من أجل العمل والحريات). هذا التفاعل الذى نضج خلال حوارات معمقة أجريناها فى فرنسا، قام على ركنين أساسيين أولهما تحدى استبداد نظام بن على الذى كان خصما للجميع. أما ثانيهما فقد تمثل فى تحديد القواسم المشتركة بين حزبنا (المؤتمر) وبين الحزبين الآخرين (النهضة والتكتل). وحين توافقنا على ما هو مشترك بيننا ونحينا خلافاتنا جانبا، كان من اليسير أن نتقدم بعد ذلك سواء فى مواجهة بن على ونظامه أو فى انتخابات الجمعية التأسيسية.
قلت هذه نقطة تحتاج إلى مزيد من الايضاح، لأنها تمثل مشكلة فى مصر لم تحل.
قال: كان اتفاقنا تاما حول هوية تونس العربية والإسلامية، حيث قلنا إن موضوع هوية البلد ليس مطروحا للمناقشة. اتفقنا أيضا على أن الديمقراطية هى أساس النظام السياسى الذى ننشده، وان احترام الحريات العامة وحقوق الإنسان فى القلب منها أمر بدوره ليس مطروحا للمناقشة والاجتهاد. فنحن جميعا ملتزمون بها إلى أبعد الحدود.
قلت: كانت تونس منذ الاستقلال تعتبر نفسها بلدا علمانيا، وكان بن على يتكئ على ذلك فى إصراره على قمع المعارضين الإسلاميين.
اعتدل الدكتور المرزوقى فى مقعده وقال: كلامك يذكرنى بما حدث معى أثناء رئاستى للمجلس الوطنى للحريات. ذلك أن بن على كان قد اشتد فى محاربة الإسلاميين حتى بدا وكأنه قرر القضاء عليهم كليا. وهو ما عارضته وانتقدته فى بيانات صدرت آنذاك سببت لنا متاعب كثيرة. إلا أننى فوجئت ببعض الشيوعيين وغلاة العلمانيين يطلبون منى أن اتجنب نقد النظام فى هذه المسألة، بدعوى أن القضاء على الإسلاميين هو فى النهاية لمصلحتهم، حيث سيخلى الساحة لهم. وهو ما أدهشنى، لأننى اعتبرته موقفا انتهازيا وغير أخلاقى، وأصررت على موقفى، حتى أن ذلك كان أحد أسباب استقالتى من رئاسة المجلس.
فى التعليق على ملاحظتى قال ان مشكلة العلمانية فى تونس انها متأثرة بتراثها الفرنسى المخاصم للدين، وهو ما يرفضه المجتمع التونسى الذى عاقب الشيوعيين بشدة فى الانتخابات الأخيرة. (حصلوا على ثلاثة مقاعد فقط). ونحن فى تونس لا نريد أن نفرط فى أمرين نعتبرهما من الثوابت التى يقوم عليها المجتمع. هما الدين والحرية. وقد بينت نتائج انتخابات الجمعية التأسيسية أن الأغلبية الساحقة أيدت ذلك الموقف.
(4)
حين تطرقنا إلى موضوع السياسة الخارجية كانت لديه ملاحظتان. الأولى ان الشأن الداخلى هو الشاغل الأساسى للنظام الجديد فى الأجل المنظور. الثانية. انه شخصيا ليست لديه مشكلة مع الغرب (أشار بين قوسين إلى أنه لم يطلب اللجوء السياسى حين ذهب إلى منفاه فى فرنسا)، لكنه يفرق بين ثلاثة مستويات للغرب. غرب الأنظمة وهو قبيح ويرتبط فى الأذهان بالاستعمار ودعم الأنظمة الديكتاتورية، وغرب القيم والتكنولوجيا الذى لنا أن نتعلم منه كما تعلم منا. ثم هناك غرب المجتمعات المدنية الذى اعتبره حليفا لنا وصديقا، ومن العبث والغباء وضعه فى سلة واحدة مع غرب الأنظمة.
قلت قرأت لك تفرقة بين الدولتين الديمقراطية والليبرالية، انحزت للأولى وانتقدت الثانية. قال: هذا صحيح، فأنا اعتبر الدولة الديمقراطية هى دولة الخدمات التعليمية والصحة والضمان الاجتماعى والحريات الفردية والجماعية. ثم إنها دولة ترتبط بالمجتمع بعلاقة تعاون، وتخضع للقانون الدولى ولا تعتدى على أحد. وهى خصائص متوافرة فى الدول الاسكندنافية. أما الدولة الليبرالية التى تعد الولايات المتحدة رمزا لها، فهى لا تعنيها الحقوق الاقتصادية والاجتماعية للغالبية فى شيء. ويعرف الجميع أنها رفضت دائما المواثيق الدولية للبيئة أو لحقوق الإنسان أو لتتبع جرائم الحرب، وتصدت لمبدأ التجارة العالمية لإنقاذ ثلث البشرية من الموت جوعا. كما أنها تتدخل عسكريا فى كل مكان من الأرض بدعوى حماية مصالحها غير المتناهية.
●●●
لم أر الدكتور المرزوقى مرة واحدة مرتديا ربطة عنق، حتى وهو يحلف اليمين عقب تنصيبه رئيسا للجمهورية. وحين سألت من حوله عن تفسير ذلك قالوا ان الرجل عاش فى فرنسا نحو عقدين من الزمان (سنوات الدكتوراه + سنوات المنفى) لكنه ظل جنوبيا لم يتغير شئ فى مظهره. حتى زوجته الفرنسية التى عاد بها من هناك طلقها أخيرا، بعدما أنجب منها بنتين، لكنه يستدرك على الملاحظة قائلا إنه«أنجب» أيضا 25 كتابا فى الطب والأدب والسياسة. وليس واثقا من أن وجوده فى قصر قرطاج سيمكنه من إضافة شىء إلى هذه«السلالة». وقد حاولت الاتصال به هاتفيا بعد حلف اليمين على الرقم الذى اعطانيه من قبل لأستطلع رأيه بعد ذهابه إلى قصر الرئاسة. لكننى خلال ثلاث محاولات كنت أتلقى ردا واحدا يقول: نشكرك لاستخدامكم شبكة تونسيانا. الهاتف الجوال المطلوب مغلق حاليا. الرجا¡ الاتصال لاحقا!

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.