تورس : «هذا ما حدث في المسجد الأحمر وقرار الاقتحام لم يكن بالأمر الهين»

تعليق إضراب جامعة النقل المبرمج ليومي 7 و8 أوت توننداكس يسجل تطورا ايجابيا قارب 31ر16 بالمائة خلال النصف الأول من سنة 2025 عاجل: مشروع قانون جديد باش ينظّم ''الفرنشيز'' ويحدّ من الاستغلال اعتقال شقيق الممثلة أسماء بن عثمان في أمريكا : زوجته تكشف هذه المعطيات وزارة التعليم العالي تفتح باب الترشح للتمتّع ب 115 منحة دراسية بمؤسسات جامعية عمومية مغربية وجزائرية في إطار التبادل الطلاّبي عاجل/ بعد التلاعب بتوجيههم: آخر مستجدات قضية التلميذ محمد العبيدي وزملائه.. بعد 14 عاما من الغياب : أصالة نصري في زيارة مرتقبة لسوريا الجبل الأحمر: 8 سنوات سجن لشاب نفّذ "براكاج" مروّع لطالبة قرب المركب الجامعي عاجل/ فقدان شاب كان يمارس رياضة الغوص..وتواصل عمليات البحث عنه… النوبة الجندوبية بمهرجان بلاريجيا تستعيد أمجاد الفن الشعبي عاجل: ماهي حقيقة تنحي الطبوبي؟ تصريحات رسمية تكشف كل شيء! مأساة في اليمن.. وفاة 4 أشقاء بلدغات ثعابين أثناء نومهم نجم المتلوي يعزز صفوفه بالمهاجم مهدي القشوري ماتش الإفريقي والمرسى: هذا هو عدد الجمهور الي باش يحضر ! تونس الثانية إفريقيّا في التبرّع بالأعضاء.. أما عالميا؟ الرقم يصدم! 50 درجة حرارة؟ البلاد هاذي سكّرت كل شي نهار كامل! عاجل: دولة عربيّة تعلن الحرب عالكاش وتدخل بقوّة في الدفع الإلكتروني! اليوم: السخانة ترتفع شوي.. وين وقداه؟ عاجل : الحرس الوطني يكشف معطيات حول فاجعة اشتعال النّار في يخت سياحي بسوسة عاجل- سوسة : غرفة القواعد البحرية للتنشيط السياحي تنفي و توضح رواية السائحة البريطانية ما هي التطورات المتوقعة في قطاع الاستهلاك الصيني؟ الشركات المدرجة بالبورصة والمصرحة ببياناتها للربع الأول من 2025 رفعت إجمالي مداخيلها الى 8ر12 مليار دينار عاجل/ رئيس قسم طب الأعصاب بمستشفى الرازي يحذر من ضربة الشمس ويكشف.. علامات في رجلك رد بالك تلّفهم ...مؤشر لمشاكل صحية خطيرة كيلي ماك.. نجمة The Walking Dead تخسر معركتها مع المرض زيلينسكي مدمن".. روسيا تشن حرباً رقمية واسعة على أوكرانيا اختتام فعاليات المهرجان الدولي للفنون الشعبية وسط أجواء احتفالية وحضور جمهوري واسع بطولة كرة اليد: البرنامج الكامل لمنافسات الجولة الافتتاحية الحمامات: وفاة شاب حرقًا في ظروف غامضة والتحقيقات جارية الجمعية التونسية للنساء الديمقراطيات تنظم يوم 8 اوت الجاري ندوة حول ذاكرة الحركات النسوية المرصد التونسي للمياه تلقى 604 بلاغا بشأن صعوبات متصلة بامدادات مياه الشرب خلال شهر جويلية 2025 لبنان يغيّر اسم شارع حافظ الأسد إلى زياد الرحباني قوات الاحتلال تعتقل صحفية فلسطينية بالضفة الغربية..#خبر_عاجل ماء الليمون مش ديما صحي! شكون يلزم يبعد عليه؟ إحداث قنصلية عامة للجمهورية التونسية بمدينة بنغازي شرق ليبيا كتب ولدك للسنة الثامنة أساسي (2025-2026): شوف القائمة الرسمية 80 سنة تعدّت على جريمة هيروشيما: أول قنبلة نووية في التاريخ... أما تعرف شنية الحكاية؟ الرابطة المحترفة الاولى : شبيبة العمران تعلن عن تعاقدها مع 12 لاعبا أوساكا تتأهل إلى قبل نهائي بطولة كندا المفتوحة للتنس وشيلتون يُسقط دي مينو بلطي، يروي هموم الشباب وقضايا المجتمع ويصنع الفرجة على ركح المسرح الصيفي سيدي منصور بصفاقس عاجل : وفاة بطل كأس العالم مع منتخب ألمانيا مصر.. الداخلية تنفي صحة فيديو إباحي "لضابطي شرطة" جريمة مروعة تهز هذه الولاية..والسبب صادم..#خبر_عاجل عاجل: أمريكا تضرب البرازيل بداية من اليوم برسوم جمركية جديدة فرنسا: حريق ضخم يلتهم آلاف الهكتارات بجنوب البلاد مهرجان قرطاج الدولي 2025: الفنان "سانت ليفانت" يعتلي ركح قرطاج أمام شبابيك مغلقة مستقبل القصرين.. انهاء التعاقد مع ماهر القيزاني بالتراضي تاريخ الخيانات السياسية (37) تمرّد زعيم الطالبيين أبو الحسين استراحة صيفية أضرار فلاحية في القصرين تراجع نسبة التضخم في تونس خلال جويلية 2025 إلى 5.3 بالمائة اللجنة الأولمبية التونسية تحتفي بالبطل العالمي أحمد الجوادي بعد إنجازه التاريخي في مونديال سنغافورة دبور يرشد العلماء ل"سرّ" إبطاء الشيخوخة..ما القصة..؟! عاجل- في بالك اليوم أقصر نهار في التاريخ ...معلومات متفوتهاش التراث والوعي التاريخيّ جامع الزيتونة ضمن سجلّ الألكسو للتراث المعماري والعمراني العربي فنان الراب العالمي بلطي يروي قصص الجيل الجديد على ركح مهرجان الحمامات تاريخ الخيانات السياسية (36) ..المعتزّ يقتل المستعين بعد الأمان

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

«هذا ما حدث في المسجد الأحمر وقرار الاقتحام لم يكن بالأمر الهين»
السفير الباكستاني فايز محمد خوسو في حديث خاص ل«الصّباح»:

الصباح نشر في الصباح يوم 18 - 07 - 2007

«لا مجال لواشنطن لكسب الحرب على الإرهاب قبل تحديد أسبابه»
اثارت احداث المسجد الاحمر التي شهدتها العاصمة الباكستانية اسلام اباد خلال الايام القليلة الماضية الكثير من التساؤلات ونقاط الاستفهام المثيرة حول الاسباب والدوافع الكامنة وراء تحول احد المساجد االباكستانية العريقة
الى ساحة معارك بين القوات الامنية وعناصر مسلحة.. فماذا وراء جذور ازمة المسجد الاحمر.. وما هي انعكاساتها على حكومة الرئيس مشرف.. وماذا وراء ظاهرة انتشار المدارس الاسلامية في باكستان.. وهل دخلت الحرب على الارهاب مرحلة جديدة في باكستان.. وهل ان ذلك مؤشر على «طلبنة» باكستان؟.. هذه التساؤلات وغيرها كانت محور هذا اللقاء مع السفير الباكستاني السيد فايز محمد خوسو في محاولة لإلقاء الاضواء على احدى القضايا المعقدة التي اسالت ولا تزال تسيل الكثير من الحبر...
* تساؤلات كثيرة وانتقادات كثيرة ايضا رافقت احداث المسجد الاحمر الاسبوع الماضي وما خلفته العملية من خسائر في صفوف الجيش الباكستاني.. فهل من توضيح حول تلك الاحداث؟
ماحدث امر مؤسف ما في ذلك شك.. ولكن دعيني اوضح لماذا هذه التسمية «المسجد الاحمر» وهي في الواقع مرتبطة بداخل المسجد المطلي بالاحمر ومن هنا اطلق عليه الناس هذه التسمية التي رافقته منذ تأسيسه.. ومن المفارقات ان المسجد يقع في قلب العاصمة اسلام اباد كما انه ليس سرا بالمرة انه منذ احداث الحادي عشر من سبتمبر فان الرئيس مشرف قرر اعلان الحرب على الارهاب.. فنحن في باكستان كنا ضحايا الارهاب منذ وقت طويل والارهاب حيثما يكون عدو للتنمية وللتطور والانسانية.
* ولكن كيف يمكن ان تتحول مدرسة وهي مكان للتعلم والمعارف الى مكان للتطرف والمتطرفين في قلب العاصمة الباكستانية وعلى مشارف الاستخبارات والمؤسسات الحكومية الباكستانية؟
اولا هذه المدارس عديدة وعديدة جدا في باكستان وهي تعد بالالاف وهناك نحو سبعة عشرة الف مدرسة موزعة في باكستان وكانت منذ القديم مركزا للعلوم الاسلامية وغيرها وتضطلع بدور اساسي في المجتمع الباكستاني كما تحتل مكانة اساسية في حياة الناس عموما.. وهي تقدم للطلبة العلوم الاسلامية، كما تقدم لهم ايضا العلوم الاخرى والكيمياء والفيزياء والحساب واللغات، لكن ليست كل المدارس متشابهة، فالمسجد الاحمر كان يتولى اداراته الشقيقان رشيد غازي وعبد العزيز غازي وقد قتل الاول خلال عملية الاقتحام وقبض على الثاني.. لقد كان والدهما من قبل اماما وقتل على يد متطرفين وقد تولى الشقيق الاكبر ادارة المسجد بعد والده ثم التحق به رشيد لاحقا وما لبثا ان اقاما «جامعة حفصة» بداخله بعد ان اقدما على افتكاك قطعة ارض حكومية هناك.. كما استوليا على مكتبة للاطفال وقع ضمها الى البناية ثم بنيت المدرسة هناك وبدات تثير الشكوك منذ فيفري الماضي حيث تعود جذور الازمة الى اشهر خلت عندما حاولا فرض شريعتهما الخاصة على المدرسة وبدات عملية اختطاف عائلات واطفال جلبوا قسرا الى الموقع.. وتطور الامر الى اختطاف عناصر من رجال الامن اتخذوا رهائن في المدرسة، وقد حاولت الحكومة الباكستانية التفاوض معهم في محاولة لاطلاق سراح نحو سبعة آلاف من الاطفال كانوا هناك، لاسيما وان الكثير منهم في الخامسة والسادسة من العمر.. ولم تتوقف الاحداث عند هذا الحد، بل ان اتباع الاخوين رشيد غازي وعبد العزيز غازي قاموا باختطاف امراة صينية وطفلها، والصين بلد صديق ولم يكن بالامكان السماح باستمرار هذه التجاوزات.. ومرة اخرى وعوض القبول بالتفاوض فقد كانوا يعمدون الى اصحاب محلات بيع الاشرطة والاقراص المدمجة فيغلقونها ويحرقون ما فيها ويحرمون اصحابها من اسباب العيش.. ورغم كل ذلك حاولت الحكومة الباكستانية مرة بعد مرة التفاوض معهم عن طريق الأيمة ورجال الدين والعلماء وفي كل مرة كانوا يرفضون الاستسلام الى ان عمدوا في احدى المرات الى حرق مباني حكومية بينها وزراة البيئة الواقعة قرب المسجد واحرقوا معها السجلات الوزارية وكانوا يعتزمون القيام بما هو اكثر من ذلك.. وقد استمرت المفاوضات معهم نحو ستة او سبعة ايام من اجل اطلاق سراح النساء والاطفال وقد تمكن ثلاثة الاف من التلاميذ والمحتجزين من الهرب ونقلوا روايات مرعبة عن حجم السلاح والذخيرة داخل المسجد الاحمر.. وقد رفض رشيد غازي الاستسلام فيما اختار شقيقه ان يستسلم لقوات الامن واتضح ان الكثير من الاجانب كانوا معه في المسجد...
* هل تم تحديد الجنسيات؟
لا ليس بعد ولكن بينهم الكثير من الاجانب المسلمين...
* لكن النهاية التي عرفتها العملية وما اسالته من دماء اثارت الكثير من الاحتجاجات والانتقادات في باكستان وخارجها فكيف تردون على ذلك؟
طبعا قرار اقتحام المسجد لم يكن بالامر الهين في نظر الراي العام الباكستاني بصفة عامة الذي لم يكن ليقبل بهذا الامر لاسباب دينية ولذلك استمرت عملية التفاوض كل هذا الوقت، وقد كانت القوات الامنية تريد تحطيم جزء من الجدران حتى تسمح للرهائن والمحتجزين والاطفال بالهرب، كما ظل المكان وهو على بعد ثلاثة او اربعة كيلومترات من المقر الرئاسي محاصرا طوال تلك الفترة وظلت المنطقة مغلقة ايضا لفترة طويلة وقد بدأ الناس يضجرون من ذلك ولم يعد بامكانهم الخروج لجلب حاجياتهم الغذائية او الادوية وغيرها فلم يعد هناك من خيار سوى اقتحام المكان بعد ان اصر رشيد غازي خلال عملية التفاوض على ان تفتح له الطريق للانصراف بحرية وهو ما لم يكن ايضا بالامر الممكن.. واخيرا حدث ما كان لا بد ان يحدث وعندما اقتحمت القوات الباكستانية المكان وجدت كمية من السلاح والذخيرة في المسجد وكان ذلك الحل الوحيد وحتى رئيسة الوزراء السابقة بي نظير بوتو كانت على هذا الراي وكذلك الشان بالنسبة للتحالف في الحكومة اذ لا يمكن لاية حكومة في العالم ان تقبل بوجود حكومتين داخل البلاد.. فقد كان رشيد غازي يريد اعلان الشريعة الاسلامية على طريقته وباكستان بلد يدين بالاسلام ويعرف اصول الشريعة الاسلامية ونحن طالبنا باستقلالنا عن الهند لاننا مسلمون...
* الا تعتبرون ان ما حدث شكل صفعة للحكومة والاستخبارات الباكستانية التي تقع على مشارف المسجد الاحمر.. وكيف يمكن تفسير مثل هذه الظاهرة في تحول مساجد ومدارس الى تجمعات للمتطرفين؟
الامر ليس كما يبدو في ظاهره، فالمدارس منتشرة في باكستان والناس يقصدونها لتسجيل بناتهم وتعلم اصول الاسلام قبل ان يلتحقوا بالمعاهد والجامعات ولا احد كان يدرك اهدافها في البداية وعندما تم اكتشاف الامر وان رشيد غازي واتباعه كانوا يستغلون هؤلاء الاطفال لفرض شريعتهم وافكارهم الخاصة.. ونحن اكرر مرة اخرى دولة مسلمة ولدينا قوانين معمول بها ولهذا ايضا طالت عملية التفاوض فلم يكن من السهل الاقدام على هدم مسجد يتحصن به الآلاف..
* قيل الكثير عن رشيد غازي امام المسجد الطالب المتفتح الذي تحول الى زعيم متطرف فكيف تفسرون هذا الانقلاب في شخصه؟
شخصيا لا اعرفه ولم يسبق ان التقيته ولكن المعروف انه جامعي وانه كان على خلاف مع والده ربما لانه كان يهوى حياة الغرب والانفتاح وقد سبق لرشيد غازي العمل في وزارة التربية قبل ان يتحول الى متطرف وينتهي الى ما آل اليه..
* أشار تقرير امريكي حديث هذا الاسبوع الى «طلبنة» باكستان بمعنى ان التعاطف مع «طالبان» عاد بقوة الى باكستان فكيف تردون على هذا؟
هناك فعلا نوع من التاييد لطالبان في باكستان وذلك بسبب عوامل ثقافية قديمة فضلا عن الحدود المشتركة بيننا وهي حدود لم تكن تغلق ابدا في تاريخ البلدين.. وهناك ايضا الكثير من الزواج المختلط بين الافغان والباكستانيين وخلال فترة حكم «طالبان» كانت لهم ايضا علاقاتهم واتصالاتهم.. اما الآن فلا يمكن ان نعتبر ان كل من يتكلم «الباشطون» من انصار «طالبان».. فكلمة «طالبان» تعني التلميذ او الطالب في الاصل.. ربما لا يزال هناك بعض التاييد لهؤلاء ولكن الحكومة حرصت على نشر نحو ثمانين الفا من القوات الباكستانية على الحدود مع افغانستان وهي حدود تمتد على نحو الفي كيلومتر من الجبال الوعرة ولم يسبق ان خضعت للمراقبة وباكستان لا يمكنها تتحمل هذه المسؤولية وحدها وهي مسؤولية تتحملها افغانستان وكذلك قوات التحالف هناك ولكن حكومة كابول ضعيفة حتى الآن.. وجدير بالذكر ايضا ان لدينا في باكستان نحو ثلاثة ملايين لاجئ افغاني ولا يمكننا مراقبة كل فرد قد يكون لدى بعضهم احساس بالتعاطف مع «طالبان».. لقد حاولنا اقصى جهدنا اقناع الامم المتحدة مساعدتهم على العودة الى بلدهم حتى يعيدوا بناءه.. فنحن قد قدمنا لهم المساعدة على مدى ربع قرن وعليهم الآن ان يعودوا ولكن تحقيق ذلك ليس ممكنا في الوقت الراهن مع غياب الامن والاستقرار وعدم شعورهم بالامان..
* منذ احداث الحادي عشر من سبتمبر تتلقى حكومة الباكستانية من واشنطن مليار دولار سنويا لدعمها في حربها على الارهاب فماذا تحقق لكم حتى الان؟
حققنا الكثير... قواتنا مثلا لم تكن تنتشر في المناطق القبلية فنحن عادة لا نذهب الى هناك فزعماء القبائل واللويا جيرغا يتولون القيام بذلك بانفسهم ويحفظون امنهم بالاعتماد على مجالسهم القبلية والآن اصبحت القوات الباكستانية تنتشر هناك وقد قتلت الكثير من الاجانب القادمين من دول اسلامية.. اننا نحاول اقناع الامريكيين انه يتعين عليهم المساعدة في بناء الطرقات والمدارس وغير ذلك من المساعدات التي يمكن ان تغير حياة الناس..
* هناك انتقادات كثيرة تحمل على باكستان اهتمامها بمجال البحوث والمشاريع النووية على حساب مجال التعليم الحيوي في تقدم الشعوب.. ألا تعتقدون ان باكستان في حاجة لتطوير واصلاح قطاع التعليم الذي يعاني من نقائص عديدة؟
مواردنا محدودة ولكننا نحاول تقسيمها بين مختلف المجالات الحيوية من التعليم الى الصحة وغيرها من القطاعات وتبعا لذلك نحن نحتاج لرصد اموال لأمننا.. فنحن نواجه تهديدات ومخاطر كثيرة وقد عشنا حروبا كثيرة مع الهند ونحتاج لحماية انفسنا من أي اعتداء يمكن ان نتعرض له والطريقة الوحيدة لذلك ان نقوم بالبحوث التكنولوجية والعلمية والنووية المطلوبة وحتى الآن فقد نجحنا في هذا الاتجاه ولا يمكننا بالتالي التنازل عن هذا التوجه..
* هل رايت شريط بن لادن الاخير وأي انطباع تركه لديكم؟
نعم رأيته على احدى الفضائيات.. انا متاكد انه ليس في باكستان لانه يعرف انه لو حاول قطع الحدود سيعتقل او يقتل فورا وهو ايضا يدرك انه لا يحظى بالتعاطف في باكستان.. لا يمكن الجزم بانه لا يزال على قيد الحياة ولو كان كذلك فهو في افغانستان وانا متاكد من ذلك.. «القاعدة» متورطة في عديد محاولات الاغتيال التي استهدفت الرئيس مشرف والتي استهدفت ايضا رئيس الحكومة الذي قتل سائقه في احدى المحاولات.. وكذلك الحال بالنسبة لوزير الداخلية تخيلي.. كل هذه الامور التي يقوم بها الانتحاريون ويستهدفون من خلالها القادة السياسيين وحتى المواطنين الابرياء فكيف يمكن التعاطف مع هؤلاء؟ باكستان والباكستانيوم عانوا كثيرا من الارهاب لذلك نحن نرفض الارهاب بكل اشكاله وألوانه وهو مرفوض وقد كنا اول ضحاياه قبل حتى هجمات الحادي عشر من سبتمبر..
* بعد اكثر من خمس سنوات على هجمات سبتمبر هل تعتقدون ان الادارة الامريكية نحجت في حربها المعلنة على الارهاب؟
ليس بعد.. الطريق لا يزال طويلا.. فقط انظري الى كل ما يحدث في مناطق عديدة من العالم واسألي لماذا يحدث الارهاب.. وحتى يمكن تحديد كل الاسباب الكامنة وراء الارهاب فربما يكون بالامكان القضاء على خطره

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.