تورس : خاص: أحمد بن صالح في حديث شامل ل«الشروق»: نعم لنظام برلماني برئيس محايد

سفارة إيطاليا في تونس تحذر من وسطاء حجز مواعيد للتصريح بالقيمة وتدعو الطلبة إلى التثبت مع خطية ب 5 مليارات .. 4 سنوات سجنا لرجل الأعمال الأزهر سطا ولاية تونس تنبّه الحكومات العربية باتت مهتمة بالاستخدمات السلمية للتكنولوجيات النووية عاصفة رملية بولايتي توزر وقبلي: سقوط أشجار وتضرّر نخيل مع الشروق :أين منظماتنا العربية والإسلامية من نزيف الأمة ؟ رغم الضغوطات وحملات الدعم : الإفريقي يرفع «الفيتو» أمام عودة «النجوم المُنتهية» سينر يهزم ديوكوفيتش ويتأهل لنهائي ويمبلدون للمرة الأولى «شروق» على مونديال الأندية: مكافآت تاريخية لباريس سان جرمان أمطار متفرقة بالمرتفعات الغربية للوسط والجنوب آخر نهار الجمعة وبداية الليل قرطاج لا يُغَنَّى فيه مجانًا... تصريح رسمي يحسم الجدل حول مشاركة الفنانة أحلام بالمناسبة .. .مهازل مهرجان قرطاج وفضائحه منظمة الصحة العالمية تكرّم سعيّد اليونان تغلق الباب في وجه اللاجئين من شمال إفريقيا الكولستيرول الجيد والكولستيرول الضار: هل تعرف ما هو الفرق؟ بطولة العالم للكرة الطائرة للفتيات تحت 19 عاما: المنتخب التونسي يتبارى غدا مع منتخب جمهورية الدومينيكان من أجل المركز 23 انتخابات تشريعية جزئية: قبول ملفات ترشح 10 مترشحين (هيئة الانتخابات) عاجل/ المنظمة العالمية للأرصاد تحذّر من أضرار العواصف الرملية والترابية عاجل/ العثور على جثة طفلة تحمل آثار حبل حول عنقها البرازيل تتحدى ترامب: سنرد برسوم انتقامية الاعلامي فهمي البرهومي يؤكد تعرضه للسحر من شخص مقرّب منه المنستير: تنظيم الأيام الإعلامية الجهوية للتوجيه الجامعي لفائدة الناجحين في البكالوريا يومي 14 و15 جويلية الجاري الجامعة العامة للنقل تُحمّل وزارة النقل تداعيات إضراب أعوان شركة قرقنة المزمع تنفيذه يومي 17 و18 جويلية الجاري لأول مرة: جامعة القيروان ضمن التصنيف العالمي للجامعات تلامذة من تونس يلمعو عربياً في تحدي كبير! شكونهم؟ الجزائر: حمود بوعلام يشتري رُويبة ويُقصي الفرنسي ''كاستيل'' من السوق عاجل/ بلاغ هام للناجحين في دورة المراقبة لامتحان البكالوريا تاكل تُن وانت مريض سكر؟ إنت في الأمان ولا تغالط في روحك؟ تونس: البنك الأوروبي للإستثمار مستعد لتمويل مشاريع ذات النجاعة الطاقية ومكافحة الهدر المائي والنقل الحديدي توزر: تواصل التدخلات لإزالة آثار العاصفة الرملية ديوان الإفتاء يصدر مجلة "فتاوى تونسية " تتضمن دراسات وفتاوى لأعلام الزيتونة ديوان الإفتاء يصدر مجلة "فتاوى تونسية " البنك الإفريقي للتنمية: النمو الاقتصادي في تونس سيبلغ 1.9% في 2025... العجز التجاري لتونس يتفاقم بنسبة 23،5 بالمائة البطولة الوطنية لكرة اليدّ على الأبواب.. وهاذم التواريخ عاجل : ''الكاف'' يفتح تحقيقًا بشأن منتخب الجزائر للسيدات عاجل: الاتحاد المنستيري يعلن عن التركيبة الكاملة للإطار الفني للموسم الحالي هل حيك معني؟ الستاغ تركّب منشآت جديدة في منوبة وتُوعد بنهاية الهبوط الطاقي القصرين: حجز 11 طناً من البطاطا المخزنة خارج المسالك القانونية بمدينة بوزقام موفى جوان 2025: عجز تونس التجاري يتفاقم إلى 9،900 مليار دينار.. عاجل/ أول تصريح لنتنياهو حول اتفاقه مع ترامب بشأن غزة.. عاجل/ هذا ما كشفه عمر بحبة عن العاصفة الرمليّة بقبلي وتوزر..وهذه حالة الطقس نهاية الأسبوع.. ما ترقدش بكري؟ المخ، القلب، والمعدة يدفعوا الثمن! مانشستر يونايتد يتعاقد مع المهاجم الفرنسي إنزو كانا عاجل/ ترامب يتوعد باعلان مهم الاثنين المقبل..وهذه التفاصيل.. سبعيني يكسّر القاعدة وينجح في الباك... قصة ما تتعاودش! معز حديدان: 75 بالمائة من دعم الحبوب تذهب للأثرياء و 1 بالمائة فقط للفقراء... إصلاح منظومة الدعم أصبح ضرورة عاجلة بعد وضع اسمه في أفيش لسهرة بمهرجان قرطاج: مقداد السهيلي...أنا وين سي علاء!!! قوة إسرائيلية تتسلل داخل الأراضي اللبنانية وتنفذ عملية تفجير لطيفة تطرح 4 أغاني من ألبومها "قلبي ارتاح" ترتيب المندوبيات الجهوية للتربية حسب نسب النجاح في امتحانات الباكالوريا 2025 عمومي مقداد السهيلي: أنا ما نيش هاوي وإلا جيت لبارح باش نوري وجهي ونستنى باش يشجعني الجمهور اسألوني .. يجيب عنها الأستاذ الشيخ: أحمد الغربي خطبة الجمعة: ولا تنازعوا فتفشلوا ... منظمة الصحة العالمية تمنح رئيس الجمهورية درع الاتفاقية الدولية للوقاية من الجوائح.. التوانسة الليلة على موعد مع ''قمر الغزال'': ماتفوّتش الفرصة سعيّد: كلّ تظاهرة ثقافيّة أو فنيّة يجب أن تتنزّل في إطار قضايا الحريّة والتحرّر شنية سرّ السخانة في جويلية.. بالرغم الي أحنا بعاد على الشمس؟

خاص: أحمد بن صالح في حديث شامل ل«الشروق»: نعم لنظام برلماني برئيس محايد

الشروق نشر في الشروق يوم 04 - 02 - 2011

٭ حوار فاطمة بن عبد الله الكرّاي
تونس الشروق :
صحيح أن الأستاذ أحمد بن صالح تحدث في مذكراته ل«الشروق» على أسرار ومحطات كبرى في حياة تونس... ولكن ما يكشفه اليوم، يهم جزءا من فترة رجوعه إلى تونس سنة 1988...
فمن قصّة ترشحه للرئاسة المقرونة بعودته إلى تونس، وهي حادثة لا أساس لها من الصحة، إلى لقائه ببن علي يوم انتقد بن صالح في هذه الجلسة، نظام بن علي الذي يرفض إسناد تأشيرة لحركة الوحدة الشعبية التي يرأسها «سي أحمد» بن صالح، إلى تفاعل هذه الشخصية الوطنية مع ثورة تونس، عبر مبادرة خامرته شخصيا وسجل نقاطها، وأرسلها إلى «سي أحمد» المستيري، لتتحول إلى مبادرة ثلاثية حول إحداث مجلس وطني لحماية الثورة وتأطيرها بعد أن انضمّ إليهما السيد مصطفى الفيلالي...
في هذا الباب، وددت أن أنوه هنا، أن الأستاذ أحمد بن صالح، كان مقررا حسب موعد له في النمسا أن يكون يوم الرابع عشر من جانفي خارج البلاد...
فقد كانت له مداخلة حول صديقه «برونو كرايسكي» المستشار النمساوي الأسبق، في الذكرى المائوية لهذه الشخصية...
يوم الأحد الذي سبق يوم الرابع عشر من جانفي، يوم الثورة، لم يتمكن «سي أحمد» لظروف صحية خاصة، أن يغادر البلاد... فرجع من المطار، وكان الحدث الأكبر ينطلق من تونس ثورة... غيّرت وجه تونس تغييرا...
وأنبأت فصدقت إنباء، عن شعب تونس الذي حقق إرادته بالفعل...
«سي أحمد» بن صالح، وهو المنخرط في الثورة منذ زمن بعيد، يروي ل«الشروق».
كيف ولدت المبادرة الثلاثية عبر السؤال الأول التالي...
كيف انطلقت قصة المبادرة حول مجلس إنقاذ الثورة، وكيف تفاعلت معها القوى السياسية؟
قد تحدثت عن هذا الموضوع ولو بصفة مختصرة (...) وقد انفردت «الشروق» بإعلانها في الإبان) ويظهر أنه وقعت خلال هذه الفترة التباسات حول هذه المبادرة من حيث «تبنياتها» و«إنتقاداتها» والكل يصب في التزاحم خارج حيوية الثورة في الشارع بينما الذي سعيت إليه هو أن يجد الشارع وأن تجد الثورة مجمعا يحيا معها ويسمعها وتطمئن إليه، وحتى يهدأ الشارع ويبقى فقط يقظا لتحقيق الأصالة وتحقيق الإبداع لبناء نظام يكون أول نظام إفريقي عربي، جاء عن طريق ثورة سليمة صادقة أوضح وأقوى حتى من ثورتنا على الاستعمار... كنت أجترّ كل هذا، في منزلي... وكان أن طلبني في تلك الفترة بالذات الأخ سالم المنصوري طالبا أن يزورني من الغد، إذا كان في الغد فضاء... فقلت له «أهلا وسهلا» ثم عدت إلى الهاتف وطلبته وسألته إن كان يعرف أحدا يملك حاسوبا... فقال لي نعم...
باختصار، جاء من الغد ومعه الأخ الحبيب عزيزي أستاذ جامعي في التاريخ، وأمليت عليه النص الذي تعرف عليه إذاك الأخ المنصوري والأخ عزيزي وكذلك التيجاني حرشة وإبراهيم حيدر... وعندما ناولني الصفحة التي سجلت اقتراحي ، قلت للأخوة الحاضرين معي هنا في منزلي هذا : لا يمكن أن أعرض هذه المبادرة وحدي بمفردي، وإني أرى أول اسم جاء في ذهني، هو الأخ أحمد المستيري، للاطمئنان على أن يكون المسعى صادرا عن مناضلين صادقين (الأحمدان) في تعاونهما الماضي... صادقين في خلافاتهما «البيضاء»... وهكذا رأيت من واجبي أن نتضامن في صميم أخطار ثقلت على وطننا...
نخاف أن تأخذها فرعنة المناورات والمبررات... والعزم على اتصال العبث ممن عاشوا وسيروا واشتركوا مدة ثلاث وعشرين سنة، وعند الكثير منهم سعي للبلبلة والتشبث ب«كأن شيئا لم يكن»... وذهب إخواني الذين ذكرت أسماءهم آنفا، إلى الأخ أحمد المستيري وكان أن تجاوب مع النص تجاوبا حفّزه على أن يأتي إلي من المرسى (مقر إقامة المستيري) إلى رادس (مقر إقامة بن صالح) صحبة سالم المنصوري والتيجاني حرشة ومصطفى الفيلالي الذي كان هناك بعد أن كلمني عبر الهاتف ليعلمني أن الهادي البكوش طلبه وأعلمه بأن الرئيس المؤقت فؤاد المبزع ينوي تكليفه بلجنة من اللجان...
وفهمت أنه «يترقب» رأيي في الموضوع... فقلت له، ما حدث قبل مكالمته تلك، وأعلمته بأن الأخوين حرشة والمنصوري ذهبا إلى أحمد المستيري في منزله بالمرسى... وأظن أنه سأل عن الوقت وعرف أنه لم يمض وقت طويل عن خروجهما من هنا نحو منزل المستيري، وتبين أنه انطلق إلى منزل الأخ أحمد المستيري وهكذا وجد نفسه مع الجمع الذي قاده أحمد المستيري إلى رادس... حيث قدم الجميع إلى بيتي... وهنا في هذا المنزل، أكد الأخ أحمد المستيري أننا على خط واحد، وطلب الأخ فؤاد المبزع عبر الهاتف وقال له : «إني سأزورك الآن ومعي أحمد بن صالح ومصطفى الفيلالي... هذا وقع لأن الأخ أحمد المستيري أعلمنا من قبل هذا الأمر، بأن الأخ المبزع طلب منه القدوم إليه... ولم يجبه أحمد المستيري في الحين أي عند ذلك الطلب... الذي تطورت الأمور بعده، إلى مبادرة... وما كان منا إلا أن ذهبنا لنعلم الرئيس المؤقت وتحدثنا إليه وطلبنا منه أن يرخص لنا في مكان لاجتماع المجلس المقترح وفق المبادرة... مجلس لرعاية الثورة، وجمع مجلس يحقق الفاتحة الأولى لنصرها... أي نصر الثورة، عن طريق حكومة إنقاذ وعن طريق إعداد دستور جديد يستفتى عليه الشعب، ثم تحقق الانتخابات على أساس ذلك الدستور الجديد، إذن دون الاحتياج إلى أي انتخابات في العهد الحاضر... وطلب الأخ المبزع خلال المقابلة، من مصطفى الفيلالي أن يلخص له هذه المبادرة في ورقة تسلم له... وقد كتبت الورقة، ولم تكن ورقة المبادرة كما هي، وأصلح منها (الورقة) ما ظهر له من إصلاح... وأقصد الأخ المستيري... واقترحت أيضا على إخواني الذين جاؤوني بها أي المنصوري وحرشة وتمت ملاحظاتنا، والحقيقة أني لا أدري ما وقع فيما بعد...
أليس هناك إتصالات بينكم...؟
كما يعلم الجميع وقع تقديم هذه المبادرة بصورة منقوصة...
ماذا تقصد؟
أقصد بصورة أو أخرى... وقد أعلن الرئيس المؤقت عدم إعلان أي تأييد منه أو قبول بهذه المبادرة... وقد سئلت من إذعة الشباب، عن هذا الموقف الرئاسي، وجوابي كان : ذهبنا لإعلام الرئيس... وتحيتنا له... ولم نطلب رخصة في ذلك... ولا تأشيرة... وأملي أن تكف التجاذبات وتتزن المواقف... والاعتراف بأن الثورة تمنع الذين هاجروا إليها من التنطع والتسابق وأحيانا التسابب وخاصّة عندما يفضي الأمر إلى إرادة خبيثة لطمس هذه الأداة التي كان علينا أن نصنعها من الثورة وإلى الثورة.
فوقت التكالب على المستقبل القريب أو البعيد لم يحن... ووقت التلغيم (الألغام) والتنصلات والمناورات بين الأشخاص والكتل، للبرهان الضعيف على أن الذين عاشوا النظام ثلاث وعشرين سنة قد حل، «وما كان أحد منهم يعلم بما كان يقع» هذا ادّعاء...
فهل يراد من الثورة أن تهدأ وتعلن أن مدة ثلاث وعشرين سنة، المتداولون على السلطة، غدروا تماما ووقع الذي وقع وهم لا يعلمون... أتمنّى أن تقوم صيحة من الثورة لتقول : كفى! ولتتكون في خدمتها وخدمة الجيل الجديد وخدمة لهذه المنطقة كلها في شمال إفريقيا، أدوات لقيم نظام جديد... على أساس دستور جديد وإذا أمكن على أساس صمت الذين قهروا والذين قهروا لبناء لامع نقيّ مفتوح للأجيال الجديدة.
هل يعتقد «سي أحمد» بن صالح أن ثورة تونس، يمكن أن تغدر... وأن تتعرض للالتفاف؟
هذا ما أجبت عنه بالتبني.. وهذا أمر وارد إذا لم تحمى الثورة...
النهضة فعليا موجودة الآن بعودة مؤسسها من المنفى... هل أنك توافق الرأي القائل بأن تمنح تأشيرة حزبية وأن يكون الإسلاميون طرفا في المشهد السياسي؟
أولا، تحيتي الأخوية إلى الأخ راشد... وتمنياتي له أن نكون معا لتفادي مناورات من سكت ومن ساهم في قمع أصوات المناضلين طيلة 23 سنة... نكون معا لتقوم تونس الجديدة بكل أبنائها... وتمنياتي للأخ راشد بالصحة والعافية وبأن تكون له القوة للإسهام الحثيث المبارك في أن تخرج هذه الثورة إلى النور الذي ناشدناه جميعا... والآن لا أفهم لما أحس بواجب حار كاسح لأقول لك يا سي راشد : حفظك ا&... من المنافقين الذين بدأ البعض منهم يسعى لتغطية أمور واستثمار الثورة وإلى بلوغ شوط الخنق من جديد...
حمانا ا& جميعا من محاولات الالتفاف على هذه الفترة تحت همسات ولمسات وتوصيات ملتوية خارجية وداخلية والتلكؤات أيضا... في إنجاز ما يجب عاجلا إنجازه من رعاية الثورة والتجاوب التام معها في تصور المستقبل القريب والبعيد.
كيف يرى «سي أحمد» بن صالح شكل النظام القادم؟
تمنيت وعبرت عن ذلك، أن تقع الانتخابات بعد الاستفتاء على الدستور... دستور جديد... وفي هذا الزمان، تتهيأ الأحزاب والتنظيمات المختلفة حتى نرى في البلاد حزبين أو ثلاثة على مستوى ناجع للقيام بشؤون الدولة، ترافقه أحزاب وتنظيمات قد تكون خفيفة في الكم وغنية في الكيف وذلك لتحقيق التوازن الحي النشيط في دواليب الدولة وخاصة في البرلمان.
أما رئاسة الدولة فإني أتمنى أن يكون رئيس الدولة حالما انتخابه بعيدا عن أي حزب... (وهذا موقف قديم عند بن أحمد) ليكون الرئيس هو الرمز الذي يحقق سلامة الجو السياسي، واعتدال التنافس والمرجع الفكري والعملي لكامل الحياة الوطنية...
في السابع من نوفمبر 1987، أعطت القوى المعارضة، صكا على بياض لبن علي... ومنها حركتكم... ماذا تقول «سي أحمد» في هذه المسألة؟
أبدا لم نعط صكا على بياض وقد تبين لي وبسرعة وأن المسألة فيها «واو» كما يقال... ذلك أن بن علي بعد فترة من الانقلاب على بورقيبة أعلن ما سماه عفوا على أحمد بن صالح... وعندما جاءني الخبر... طلبت من إبراهيم حيدر المسؤول الأول في تونس على حركة الوحدة الشعبية... وطلبت منه أن يجمع المجلس الوطني للحركة ليقرر إن كان لي التجاوب مع هذا «العفو» (طلب أن توضع العفو بين ظفرين) أم لا... واجتمع المجلس الوطني للحركة، والذي أعلمه من إخواني المسؤولين هو أن أحد الأساتذة المناضلين في حركة الوحدة الشعبية قرأ بيان 7 نوفمبر 1987، وحلل هذا النص بالمقارنة «Litterature Comparée» مع نص حركة الوحدة الشعبية في 1977 (أي قبل عشر سنوات تقريبا) وبيان الوحدة الشعبية كان عنوانه خمسة نقاط من أجل تحول ديمقراطي في تونس» «Les 5 points du MUP pour un changement démocratique en tunisie» هذا البيان الهام للحركة، كانت نتيجته، أن سجن عدد كبير من إخواننا في حركة الوحدة الشعبية وحكم علي وعلى د. الدقي غيابيا، بالسجن...
وقد بين في المجلس الوطني أن نص بيان 7 نوفمبر ونص بيان الوحدة الشعبية آخر السبعينات متشابهان فقال كاتب عام الحركة : هذه أفكارنا وهذه توجهاتنا... إذن يعود «سي أحمد بن صالح»... وطلبني بالهاتف، آخر الاجتماع وكانت الساعة تشير إلى الثانية صباحا، ليسمعني أصوات الأخوة أعضاء المجلس الوطني : «يروّح... سي أحمد... يروّح»...
وكان إذاك خلال هذا الاجتماع، سيارة بوليس سجل كل الاجتماع... وفي الصباح ذهب إلى الوزير الأول الهادي البكوش ليسلمه النتيجة، ولم يعطه الشريط بل قال له : المجلس الوطني قرر ترشيح أحمد بن صالح لرئاسة الجمهورية... وعلمت الحركة بذلك... ولم يستطع إبراهيم حيدر (المسؤول الأول عن الحركة في تونس) مدة أيام، لقاء الهادي البكوش لتصحيح الخبر... وعندما نجح آخر الأمر والتقاه، قال له : «أنا مانيش طالب منك أي شيء... أطلب أن تسمع الشريط كاملا... وستعلم أن موضوع الترشيح غير موجود...».
وقد ذكرت هذا لبن علي في ذكرى خمسينية إعلان الجمهورية 2007 حين دعاني حيث جرني مدير التشريفات لأقابله وقلت له القصة... تململ بن علي... وفي هذا تذكير إذ عندما قابلته المرة الأولى وقال لي أنا تلميذك (درسته) قلت له لماذا لم يقبل طلب التأشيرة... وقال لي ليس هناك مشكل... وذهب إلى التلفون... ولم يجد المسؤول المعني بالأمر.
وأعتقد أنه لم يكن على حقيقة... لأنه ما وقع في المجلس الوطني... وبلغه ابراهيم حيدر إلى الهادي البكوش، اتفقنا أن يرجع أحمد بن صالح ولا «يعمل» السياسة... لذلك تفهم كيف أن إلى الآن لم يعترفوا بحركة الوحدة الشعبية...
وكان وقع ما وقع عهد بورقيبة، حيث مؤسسي ونشطاء حركة الوحدة الشعبية، ووقع إقناع مجموعة منهم وقد أخرجوهم من السجن، ليؤسسوا حزب الوحدة الشعبية.
نقول اليوم أتمنى أن لا يعترض أحد من السلط ولا من فقهاء الماضي القريب في أن تعود الأمور إلى مجاريها أعني أن يعود حزب الوحدة الشعبية إلى حركة الوحدة الشعبية، كأول حزب معارضة في تونس المستقلة... كنا أول حزب معارض في تاريخ تونس المستقلة...

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.