سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.
سرّ خطير وراء أحداث سجنان.. الأسطول السادس الأمريكي يريد إقامة قاعدة تنصّت فيها... قيادي السلفية الجهادية سيف الله بن حسين (أبو عياض) يتحدث ل"الأسبوعي":
- السلفية الجهادية في تونس يقف وراءها زعيم تونسي كان مطلوبا في أغلب الدول، وبقيت شخصيته غامضة ومليئة بالأسرار لا سيما وانه اتهم بانضمامه لتنظيم القاعدة وذكر اسمه في أحداث سبتمبر 2001.. عرف بكنية "أبو عياض" فقط، وشخصيته تشوبها الكثير من الغموض... "الأسبوعي" التقته وتحدثت إليه حول عدّة مواضيع، كشف عنها لأول مرة، على غرار أسرار خطيرة بخصوص إمارة سجنان، وعن حياته وعلاقته بأسامة بن لادن، وعلاقته بمفتي تنظيم القاعدة أبو قتادة، وكيفية اعتقاله.. وغير ذلك من الأسرار... ٪ رغم انتشار تيار السلفية الجهادية في تونس إلا أن الرجل الأول لهذا التيار في تونس بقي غامضا.. فمن هو أبو عياض؟ الحقيقة اني لا ارغب في الحديث عن نفسي ولم اذكر هذا في حواراتي الصحفية وأريد الحديث فقط عن قضيتي لكن.. أنا سيف الله بن حسين ولدت وترعرعت في تونس العاصمة وابلغ من العمر 47 سنة، وكنية أبو عياض اخترتها من باب اتباع سنة النبي صلى الله عليه وسلم لأنه علمنا سنة التكني بأسماء ابنائنا او بغير ابنائنا. ترعرعت منذ نعومة أظافري على زيارة المساجد وبيوت الله لطلب العلم رغم قناعاتي ان المساجد كانت فاقدة لدورها الحقيقي ولم تقم بدورها في التكوين الديني في العهد البورقيبي وبعد ذلك وحتى الفترة التي ازدهرت فيها التيارات الاسلامية والتي تعتبر ذهبية خاصة في الثمانينات لم يكن هناك تكوين ممنهج يمكن أن يفيد طلبة العلم. حقيقة الواقع هو الذي جعلني اتقدم صفوف اخواني في تونس في تيار السلفية الجهادية ليس من باب اني طالب علم أو إمام أو خطيب وإنما لتجربتي في العمل الحركي داخل التيار الاسلامي. خرجت من تونس سنة 1991 بعد ان طاردني نظام بن علي والتجأت الى المغرب اين درست الحقوق قبل ان تلاحقني السلطات هناك. ٪ كيف انطلقت رحلتك مع الجهاد في الخارج؟ بعد هروبي من المغرب اتجهت الى لندن وتقدمت بطلب اللجوء السياسي في 10 فيفري 1994 وبقيت أنشط في السرّ هناك ولم أتلق الإجابة عن طلب اللجوء إلا في 2002 عندما كنت متخفيا في باكستان وكان الرد بالرفض القطعي إضافة الى عدم امكانية الاستئناف، واعتبروني خطرا محدقا بأمن بريطانيا.. والحقيقة أن الفترة التي قضيتها في بريطانيا كنت أحرّض فيها وأدعو الناس لمعاداتها، ليس من باب العمل الماديّ، وإنما لتربية أبنائنا على كره وعداء هذه الدولة لأنها كانت سببا في تحطيم الدولة الإسلامية وتفكيك العالم الاسلامي. ٪ أبو عياض هو من أكثر المطلوبين في عديد الدول.. لماذا؟ هذا صحيح فأنا مطلوب في كل الدول الاوروبية تقريبا وكندا وجورجيا وتركيا وغيرها، ولا استطيع تفسير ذلك فربما لان اسمي ذكر في أحداث 11 سبتمبر 2001 نتيجة لاعتقال الكثيرين وربما لاني اتحرك كثيرا، ولاشتباه في انتمائي الى تنظيم القاعدة، كما ان للسلطات التونسية التي قدمت اسمي للمخابرات العالمية دورا كبيرا في هذا.. وأسأل الله أن لا يغرنا هذا، وان يزيدنا تواضعا لله وان لا يجعلنا «نغلطوا في ارواحنا». ٪ أليس لديك علاقة مباشرة بتنظيم القاعدة؟ الحقيقة، أنا لم أنتمِ إلى تنظيم القاعدة تنظيميا وشاركت فقط في معركة الانسحاب من جلال آباد الأفغانية ورغم ذلك حوكمت على انتمائي للقاعدة باطلا 20 سنة غيابيا، ومع ذلك أقولها صراحة ولا أخشى في الله لومة لائم أني احمل فكر القاعدة ومنهجها وأعتبر ان تنظيم القاعدة هم اهل الحق الذين يجب مناصرتهم في العالم. ٪ إذن ماهي علاقتك بزعيم القاعدة أسامة بن لادن خاصة وأنك لقبت بالابن المدلل له؟ (يبتسم) لم أكن الابن المدلل للشيخ وهذا الكلام غير صحيح، لكن كانت لي علاقة طيبة بالشيخ أسامة بن لادن رحمه الله وزرته في مقره في قندهار في سبتمبر 2000 ولم يطلب مني مبايعته كما يدعي الكثيرون وإحقاقا للحق الشيخ لم يكن يطلب المبايعة لا من الافراد ولا من الجماعات بل هم من كانوا يبايعونه وأنا لم أبايعه وهذا ليس عيبا. ٪ ما هي علاقتك بمن لقبته أمريكا بمفتي تنظيم القاعدة أبو قتادة الفلسطيني؟ عندما كنت في لندن كانت لي علاقة وطيدة ولصيقة بالشيخ أبو قتادة -فك الله أسره- وتعلمت منه الكثير، وأتأسف لأني لم أتمكن من التفرغ لطلب العلم من الشيخ فالأشغال الدعوية كانت تصرفني عن طلب العلم من تلميذ وأستاذه، لكن هذا لا يمنع اني استفدت منه قدر الإمكان لأنه مدرسة حقيقية. ٪ ما حكاية المرض الذي أصابك، وهل كان سببا في اعتقالك؟ خرجت من افغانستان في شهر فيفري 2001 وتنقلت بين عدة دول وكانت آخر محطة هي تركيا أين وقع اعتقالي. اما بالنسبة للمرض فقد اصبت في تركيا مرتين بالملا ريا، ولكن ليس له أي علاقة بالقبض علي ولكن حقيقة اعتقالي -وهي أول مرة أذكرها- كانت بسبب خطإ ارتكبه أحد الإخوة عندما ذكرني بكنيتي في اتصال هاتفي وباعتبار أن هناك «أبو عياض» وحيدا ومعروفا لدى المخابرات تمكنت هذه الأخيرة من إلقاء القبض علي يوم 3 فيفري 2003 في تركيا. ٪ متى تمّ ترحيلك إلى تونس؟ تمّ تسليمي الى السلطات التونسية بعد شهر من اعتقالي أي يوم 3 مارس 2003 حيث دخلت العاشرة ليلا الى مقر أمن الدولة -وكانت أول مرّة أدخل فيها إلى وزارة الداخلية- وصراحة ذهلت لمعاملتهم معي حتى أني «غلطت في روحي» حيث عاملوني على أساس اني إمام الأمة ولم أعذب ولم يتمّ ضربي ولو حتى بصفعة واحدة رغم اني كنت متخوفا من التعذيب هنا لما أعرفه عنهم. ٪ اِختلفت الروايات حول عدد سنوات الأحكام التي صدرت في حقك؟ كانت جملة الأحكام 68 سنة بالضبط على عدّة قضايا كان أخطرها الخيانة العظمى والانتساب للقاعدة والى تنظيمات إسلامية مختلفة، قضيت 8 سنوات قبل ان يتم الإفراج عني في 2 مارس 2011 بعد الثورة. ٪ كنت قائد معركة فرض الآذان في السجون التونسية لو تحدثنا عن هذه التجربة؟ لقد غيرت هذه الحادثة العديد من القوانين الداخلية في السجون التونسية، وكانت البداية عندما أقمت الاذان في فترة الاعتقال داخل وزارة الداخلية حيث كنت اقيم الصلاة بالاجتهاد لأني لم أكن اعرف أوقات الصلاة، وفي الأثناء رفع الأمر إلى المسؤولين هناك ولم يعيروا الامر اهتماما. اما بالنسبة للسجن فكنا نؤذن للصلاة وبدأت عادة الآذان تنتشر وتؤثر في الناس خاصة وان صوتي جهير وفي يوم 17 ديسمبر 2004 قمت وأذنت لصلاة الصبح فما راعني إلا أن احد أعوان السجن فتح شباك الباب وقال لي بالحرف الواحد: «ألا تعرف أن الآذان ممنوع..» لم أتمالك أعصابي وقلت له اذهب يا عدو الله من أنت حتى تمنع الآذان، عندها أرسلت رسالة إلى مدير السجن كتبت فيها «ان الذي يريد ان يمنعني من اداء الاذان لم تلده امه وان ولدته فدونه خلط القتاد».. لم يتركوا هذه الحركة تمر وفاجؤوني بعد يومين بالضبط بدخول قوة مرعبة كانوا يرتدون الخوذات ويحملون عصيا ثمّ انهالوا عليّ بالضرب حتى كدت ألفظ أنفاسي -فالروح ملك لله فإن هلكت ففي سبيل الله وإن بقيت حيّا فلا يزيدني ذلك إلا قوّة وثباتا-، ثم وضعوني في السجن الانفرادي لفترة. ومنذ تلك الحادثة انقلب السحر على الساحر وعادت عليهم بالوبال حيث اصبح الاذان يقام يوميا في السجن ولم يستطيعوا ان يمنعوه ثم تطور الامر بعد خروجي من الانفرادي إلى إلقاء دروس وأصبحت هناك صلاة الجماعة وصلاة الجمعة التي كانت ممنوعة، وتعمّم ذلك على السجون التونسية والحمد لله.. وأنا اعتبر فترة السجن من افضل فترات حياتي في مسألة العلم والجهاد. ٪ اِختلفت التوصيفات والتفسيرات لما يسمى بالسلفية ألجهادية، باعتبارك أحد أهم رموز هذا التيار، لو توضحه لنا؟ أولا يجب ان نفسر للجميع معنى مصطلح «السلفية» فهو مصطلح قديم جدا نسبة الى السلف الصالح والسلفية اليوم انقسمت الى سلفيات فمنها العلمية والإصلاحية والمداخلة والجهادية، وللأسف بعضهم يكفر الآخر ويتبرؤون من بعضهم البعض وهذا خطأ في حق الإسلام، فالسلفية الجهادية لا تتبرأ من أي تيار سلفي آخر ولا تكفرهم رغم اختلافنا معهم في بعض الاشياء مثل مسألة الخروج عن الحاكم الذين يعتبرونها حراما ونعتبرها واجبا اذا كان الحاكم جائرا او لا يحكم بما انزل الله، والسلفية الجهادية هي تيار نشأ منذ السبعينات والعديد من علماء هذا التيار استعملوا مصطلح السلفية الجهادية كمصطلح شرعي مستمد من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم على غرار العالم ابو قتادة الذي اعتبر ان مسالة الجهاد هي المسالة الأم في الاختلافات مع بقية السلفيات وهذا الشعار نحن فخورون به، ونعتز بانتمائنا لهذا التيار.. وللإشارة فإن أمير السلفية المداخلة زار بن علي ليلة 13 جانفي وقال له بالحرف: «نحن مستعدون لمحاربة هذا الشعب الكافر الذي خرج على السلطان». ٪ هل للسلفية الجهادية موالاة لتنظيم القاعدة؟ نعم نحن نوالي القاعدة ونعتبرها سدا منيعا ضدّ الحرب الصليبية الصهيونية على بلاد المسلمين ونوالي كل مسلم على وجه الارض وكل من يسعى لتحكيم شرع الله فالموالاة هي اعظم جزء في الدين وواجب على كل مسلم. ٪ إذن هل تعتبرون أن تونس أرض للجهاد؟ لا يمكننا ان نعتبر ان تونس ارض جهاد او لرفع السلاح فيها فمنذ خروجنا من السجون اخترنا الدعوة وتصحيح مفاهيم أصولنا وترسيخ الهوية الإسلامية ومصالحة ديننا، فالجهاد له أسبابه ومواطنه ولكل منطقة خصوصياتها ووقتها، وأهل مكة أدرى بشعابها. ٪ أين كنتم قبل الثورة؟ ومن الذين كانوا يقبعون في السجون؟.. وأكتفي... ٪ أكد الملاحظون أن تيار السلفية الجهادية منظم أفضل من عديد الأحزاب.. ماهو السرّ في ذلك؟ أولا هذا التنظيم نسال الله أن يباركه، فنحن كتنظيم إسلامي معاصر لازلنا في بداياتنا ونسعى أن ننظم ونهيكل أنفسنا، لدينا برامج واضحة، لكن للأسف الشديد لا الماسكون بزمام الحكم ولا التيارات المعادية للإسلام (وما أكثرهم من حيث العدد ولا من حيث المنضوين تحتها) تركوا لنا فرصة التقاط انفاسنا وهيكلة هذا الزخم الكبير من الشباب المسلم بعد سنوات الجمر والسجون. ٪ هل يعني كلامك أنه يمكننا أن نجد حزبا يحتوي هذا التيار؟ طبعا لا.. هذا أمر مستحيل وإذا شاهدتني يوما أؤسس حزبا او ما شابه ذلك فاشطبني من ذاكرتك فلا يمكننا ان نتقدم بمطلب تحت قانون دولة لا يحكمها شرع الله. فنحن باختصار لسنا في حاجة ان يعترف بنا الساسة ونحن موجودون في الساحة ولنا ثقلنا وبصدد تأسيس مكتب دعوي يمسح البلاد كلها ليكون العمل الدعوي مؤطرا... ٪ ماهي مصادر تمويل هذا التيار؟ إمكانياتنا محدودة جدا لان اغلب شبابه معطل عن العمل وحديث الخروج من السجن إلا أن السلفية الجهادية في تونس تضم الأمي والجراح وعالم الذرة والمهندس والأستاذ وكل مكونات المجتمع، وكل ما تشاهدونه في تظاهراتنا أو وقفاتنا إنما هو تمويل ذاتي واجتهاد من الاخوة. ٪ كيف تقولون أن تونس ليست أرض جهاد وأكدت وزارة الداخلية أن حادثة بئر علي بن خليفة منسوبة إلى السلفية الجهادية؟ نحن لم نرفع السلاح في وجه الشعب وحتى الخطابات شديدة اللهجة حول مسالة الجهاد موجهة الى الحكومة التي لا تحكم بما أنزل الله، فنحن وشبابنا من قمنا بحماية الاهالي في عديد المناطق وامسكنا العصابات والأمن لا يزال نائما. وللعودة الى قضية بئر علي بن خليفة فالشابان لم يحملا السلاح في وجه الشعب وكان باستطاعة وزارة الداخلية والجيش أن يلقوا القبض عليهما دون اللجوء إلى التصفية الدموية، فانا شخصيا صاحب ميدان ولدينا خبرة في الأمور العسكرية، فالأرضية كانت منبسطة ونوع السلاح عرف (كلاش) ومدى فاعليته معلومة وكان بالإمكان تطويق المكان بعد المدى الفاعل لا سيما وان الطقس كان باردا جدا وليس معهما مؤونة والإمكانيات كانت تسهل في القبض عليهما أحياء. نحن نعرف جيدا الغاية من تصفيتهما ونعلم انهم استنجدوا بالقناصة الذين قتلوا ابناء الشعب في الثورة فاحدهما ويدعى حلمي تلقى 21 رصاصة في الصدر والآخر يدعى مجدي تلقى رصاصة تحت عينه.. وهي مقصودة ليجبروا الشباب على ردة الفعل. رغم ذلك فان علي العريض اكد انهما من السلفية الجهادية رغم أن التحقيقات لازالت جارية وأكد أن القصد من حمل السلاح كان لتخزينه لإقامة إمارة إسلامية.. لماذا لم يذكر العريض الاسلحة الأخرى التي دخلت إلى تونس عبر البحر؟ كان عليه أن يذكر الأسلحة الأخرى لا أن يتحدث عن السلفية فقط. ٪ ماهو موقفكم من تصريحات وزير الداخلية الأخيرة حول موضوع السلفية؟ علي العريض يرهب الشعب بفزاعة السلفية لإرساء ديكتاتورية جديدة وأظنه يغرد خارج سرب النهضة ويريد أن يجر البلاد إلى فتنة وتصريحاته ستؤدي به إلى القضاء على مستقبله السياسي، فلماذا لم يتكلم بهذه الجرأة عن رؤوس الفساد داخل وزارته؟ وأقول له الزم حدودك واعرف قدرك جيدا فأنت بدأت تكتب نهايتك السياسية فأنت لا تعرف ما يجري في البلاد فهذا التيار الذي تهدده اثبت انه قوة فاعلة في البلاد وهو صمام امان في المجتمع. علي العريض يخدم أجندات اعداء الشعب ويريد ان يجر البلاد الى ما لا تحمد عقباه واقول له اتق الله ان كنت تعرفه وابشره انه لن يطيل الجلوس على هذا الكرسي لانه سيرحل في القريب العاجل ان شاء الله.. فمع الاسف الشديد اثبتت الأيام أن العريض أغراه الكرسي وأصابه الغرور فهو يتكلم بمنطق توفيق الديماسي فتصريحاته كانت خطيرة فتصوروا لو خرج احد الشبان وقام بعمل مادي؟ ٪ وكأنك تحمل المسؤولية لعلي العريض؟ كما أريد أن أقول للجميع انه اذا حدثت فتنة في البلاد فانا احمل المسؤولية الى علي العريض. وللإشارة فانه خلافا لما يردده سمير ديلو وعلي العريض فان التعذيب لا يزال قائما، فمعتقلو بئر علي بن خليفة عذبوا عذابا لم يعذب مثله احد في عهد بن علي، فآدم بو قديدة مثلا عذب بالماء والكهرباء في هذه القضية، واعلم ان علي العريض على علم بذلك ويتستر عليه. كما داهموا أحد أبنائنا هذه الأيام وهو مقعد وهددوه باتهامه بأنه ينتمي إلى السلفية الجهادية إن لم يكف عن الكتابات والتعليقات والتحريض على الموقع الاجتماعي.. يعني إذا كان الانتماء إلى السلفية الجهادية تهمة الآن فلديك عشرات الآلاف اذهب وألق عليهم القبض... ٪ في تصريحك الأخير ذكرت أن لديك مصادر من وزارة الداخلية.. ما هي علاقتكم بها؟ علاقتنا بالداخلية هي علاقة عداء.. مع علي العريض وكل من ينزل تحته.. وان كنت تقصد ان لدي علاقة بالنهضة او غيرها فهذا غير صحيح وأنا لست مجبرا على كشف مصادري لأي احد. ٪ في تصريح آخر قلت إنه بأيديكم إعادة الأمن للبلاد وحماية الشعب، فكيف ذلك؟ المقصود بهذا الكلام هو اننا لن نسمح ان يمسّ هذا الشعب في قوته ورزقه وأمنه وسنكون حصنا مدافعا عن أبناء شعبنا لأنه شعب مسلم. فقد قام شبابنا بتوفير الامن لأهالي منزل بورقيبة وبنزرت والقيروان وبن قردان وسيدي بوزيد وفي مناطق أخرى والى اليوم هناك اسواق لا يتوفر فيها الامن، وأبناؤنا قائمون بالواجب. ٪ ما هو موقفكم من قضية المطالبة بأن تكون الشريعة مصدر التشريع؟ نحن لا نطالب أحدا بتطبيق الشريعة.. صحيح ان الشعار كان طيبا في نية أصحابه إلا انه خاطئ اعتقادا.. لان المسلم بمجرد دخوله الاسلام صار ملزما ان يحكم بما انزل الله وهذا ما أمرنا به الله.. بالنسبة الينا نحن لا نعترف بالمجلس التأسيسي باعتباره باطلا شرعا حتى وان كان اغلب أعضائه من التيار الإسلامي، فكيف نطلب من يعادي الله ان يطبق الشريعة... اما بالنسبة للذين لا يريدون تطبيق الشريعة فهم اعداء الله ولا يعرفون معنى الشريعة ولا يدركون منها سوى المظهر وقطع اليد فالشريعة هي منهج حياة وهي علوية احكام الله. ٪ ما هو ردّكم على من يقول إنكم العصا الغليظة للنهضة؟ باختصار أقولها للجميع، لا النهضة ولا غيرها يستطيعون ان يستغلونا ولا ان يتدخلوا في قراراتنا ومشاريعنا وأتحدى أيّا كان ان يثبت عكس ذلك فنحن لسنا بيدقا لأحد فعلاقتنا بالتيارات الاسلامية علاقة أخوة فقط لا غير ونحن نصحنا النهضة بعدم المشاركة في هذه اللعبة القذرة، وقلت في عديد المرات ان هناك من قيادات النهضة زوارا دائمين على السفارة الامريكية فالنهضة كحركة بتقاليدها القديمة اخواننا وكحكومة حكمها مثل اي حكومة لا تحكم بما انزل الله. ٪ إذا كنتم تريدون الجهاد فاذهبوا الى الأراضي المحتلة أو سوريا.. رسالة من فئة من الشعب... أريد التوضيح للجاهلين بدينهم، ديننا ليس جهادا فقط فيجب عليكم ان تقرؤوننا وتفتحوا صفحاتنا من جديد، فالجهاد ذروة السنام. ورغم ذلك لدينا مجموعة كبيرة من الشباب تريد الخروج الى الجهاد في سوريا فوفروا لهم السبل لذلك. انا أتساءل لماذا لا ينظرون إلى أعمالنا وقوافلنا ودروسنا وإيجابياتنا؟.. إنهم يبحثون دائما على إثارة الفتن. سنقوم غرة افريل بزيارة ميدانية إلى سجنان.. هذه المنطقة التي وراءها سرّ خطير أسوقه لأول مرة.. لقد أرادوا أن يشوهوا أبناءنا في تلك المنطقة ليثيروا معارك تنتهي باعتقال الشباب وذلك لأن الأسطول السادس الأمريكي التابع للمخابرات الامريكية يريد إقامة قاعدة تنصت في تلك المنطقة، وفزاعة السلفيين وراءها امتصاص لثرواتنا ولذرّ الرماد على العيون حتى يمرروا مشاريعهم. كما علمنا من مصادرنا انه تمّ اكتشاف مائدة مائية في الجنوب التونسي كانت وزارة الدفاع الأمريكية تدفع أجرة السكوت عنها للحكومات التونسية... ٪ ما هو تعليقكم على مواقف مفتي الجمهورية من تياركم؟ أنا أتساءل ماذا يفعل في دار الافتاء لقد انتهت صلوحيته مع هروب أسياده فهو معروف انه مفتي ليلى، وأقول له أنا أتحداك أن تجلس إلى احد تلاميذ هذا التيار فسيلقنك درسا في علوم الدين... ثم كيف تعتبرونه مفتيا وهو يرمي بالغيب؟ فقد قال عنا اننا لا نقبل الحوار وهو لم يدع منا أحدا.
