تورس : نرحّب بحركة النهضة إذا أرادت التحالف معنا

وزارة المالية توضّح الامتيازات الجبائية الجديدة لدعم التنقّل الكهربائي وصناعة بطاريات الليثيوم بطولة النخبة: تعيينات مواجهات الجولة الرابعة إيابا لمرحلة التتويج محمد التلمساني مدربا جديدا لمستقبل قابس محمد صلاح يعلن رغبته في مغادرة ليفربول... وأسطورة مانشستر يونايتد يشيد بالنجم المصري بعد قرار الإعتزال .. الرباع كارم بن هنية في طريقة للعودة إلى المنافسات الرابطة المحترفة الثانية: محمد السويحلي مدربا جديدا لكوكب عقارب عاجل/ تحذير: سحب دفعات من حليب الأطفال "أبتاميل".. تعرّف على عدد أطفال القمر في تونس سعر الذهب يرتفع 2% فى البورصة العالمية عاجل: مادة قانونية جديدة تحسم قضية المغرب والسنغال على لقب إفريقي التوانسة ماعادش فاهمين الشتاء من الربيع: مختصّ يوضّح ويكشف الحقيقة عاجل/ بشرى سارة لهؤلاء..تسوية وضعيتهم المالية والادارية.. وفاة فاليري بيرن نجمة فيلم سوبر مان عاجل/ من بينهم شفيق جراية: احكام سجنية ثقيلة ضد هؤلاء.. معهد الرصد الجوي شبكة يقتني رادارات جديدة لمتابعة العواصف الوداد الرياضي المغربي يتعاقد مع المدرب الفرنسي باتريس كارتيرون عاجل: دولة عربية ''سوم'' الطماطم فيها يرتفع بشكل مُلفت الوكالة الوطنية للتحكم في الطاقة تنظم دورة تكوينية حول التنقلات الكهربائية بصفاقس من 24 الى 26 مارس 2026 حادث مرور قاتل بهذه الجهة..وهذه حصيلة الضحايا.. وزير الخارجية يلتقي التوانسة في المانيا...علاش؟ سفارة الجمهورية التونسية بالقاهرة تنظم عرضا للفيلم التونسي " وراء الجبل" يوم 26 مارس 2026 بالمعهد الفرنسي بالمنيرة عاجل: هاندا أرتشيل وحبيبها السابق في دائرة التحقيق بقضية مخدرات فرص لكل التلامذة التوانسة :كل ما تحب تعرفوا على المنصة المجانية عاجل/ استهداف قاعدة عسكرية في العراق..وهذه حصيلة الضحايا.. سانشيز: نتنياهو يسعى لتدمير لبنان كما دمر غزة عاجل/ ملامح زيادة الأجور لعام 2026: النسبة والتطبيق قد يؤجل لهذا الموعد.. صغارك في خطر... ملابس الموضة السريعة ممكن تسبب التوحد ومشاكل نمو مواعيد تهّم التوانسة : الشهرية وقتاش ووأقرب jour férié وزارة التجارة تعلن تلقي 342 شكاية خلال شهر رمضان..وهذه التفاصيل.. فتح بحث تحقيقي إثر العثور على جثة عون بلدي مشنوقاً بباب العسل خطير/ تعرض المترو 5 و6 الى حادثتي تهشيم واعتداء على الركاب..#خبر_عاجل عاجل/ طائرات مسيرة تستهدف مطار الكويت ونشوب حريق.. تنبيه/ قطع التيار الكهربائي بهذه المناطق يوم الأحد القادم..#خبر_عاجل رحيل مخرج مصري معروف علاش الزيدة مفقودة في تونس؟ الحقيقة الكلّ يكشفها علي الكلابي عاجل/ بعد اصدار أوامر بنشر 2000 عنصر- ممثل خامنئي يتوعد الجنود الأمريكيين: "اقتربوا".. سينر يقلب الطاولة على ميكيلسن ويواصل كتابة التاريخ 75% من الأدوية في تونس تُصنّع محليًا تونس تحتضن اللقاء العلمي الأول حول العلوم العصبية والطب الفيزيائي يوم 27 مارس 2026 عاجل : حكم بحبس شقيق شيرين عبد الوهاب 6 أشهر انفراج أزمة السكر: مخزون يكفي 6 أشهر في تونس... التفاصيل عاجل: فيضانات محلية مرتقبة في عدة دول خليجية الهيئة الإدارية الوطنية للاتحاد تختار نور الدين الطبوبي رئيساً وناطقاً رسمياً للمؤتمر بنزرت: ترشح 8352 تلميذا وتلميذة لإجتياز إمتحان "الباكالوريا رياضة " وتهيئة 16مركز إختبار خطة أمريكية من 15 بندا لإنهاء الحرب مع إيران هل تساعد القهوة على خسارة الوزن؟ التوقيت يصنع الفرق طهران تبلغ واشنطن بعدم رغبتها في استئناف المفاوضات مع ويتكوف وكوشنر وتفضل التعامل مع نائب الرئيس 6 اشهر سجنا لشقيق شيرين عبد الوهاب بتهمة التعدي عليها معرض صفاقس لكتاب الطفل يعود في دورته 31..إشعاع ثقافي متجدد وبرنامج ثري عاجل/ بشرى للتونسيين..مخزون السدود يتجاوز ال50 بالمائة.. وهذه التفاصيل.. رقم معاملات قطاع الاتصالات في تونس يتجاوز 4.1 مليار دينار خلال 2025 مدينة الثقافة تحتفي باليوم العالمي للمسرح الدورة الاولى لمعرض الورود والازهار من 26 الى 28 مارس 2026 بمنطقة بوترفس من معتمدية طبرقة اليوم: سحب عابرة مع أمطار متفرّقة بهذه المناطق في مشهد سماوي بديع.. القمر يقترن بالثريا الليلة عاجل/ هذا موعد عيد الاضحى فلكيا.. هل صحيح اللي ''العرس'' في شوال مكروه؟ حديث بمناسبة ...عيد الفطر في تونس سنة 1909

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

نرحّب بحركة النهضة إذا أرادت التحالف معنا
الباجي قائد السبسي ل"الصباح الأسبوعي":

الصباح نشر في الصباح يوم 31 - 12 - 2012

بعض الأطراف خططت لاغتيالي والمصالح الأمنية على علم بذلك - حوار: محمد صالح الربعاوي- كشف الوزير الأول السابق الباجي قائد السبسي ان الايام أثبتت الفشل الذريع ل"الترويكا" في ظل تردّي الأوضاع وتعدد الأزمات ليثبت خطأ هذا الاختيار. وأكد في حديث خصّ به "الصباح الأسبوعي" أن مشروع تحصين الثورة هو بمثابة عملية انتحارية بل انه كارثة على تونس.
وأضاف ان حزب نداء تونس سيلجأ الى القضاء الدولي اذا اضطرّ لذلك. قائد السبسي الذي استقبلنا بمنزله بسكرة شكك في نوايا الحكومة المؤقتة في إجراء الانتخابات في جوان المقبل باعتبار ان التحضير لهذا الاستحقاق الانتخابي يتطلب فترة لا تقل عن الثمانية أشهر.
ونفى قائد السبسي علاقته بملف تعذيب اليوسفيين وعملية "صباط الظلام" واعتبر ان محاولات اتهامه والزجّ به في هذه القضية غاياتها سياسية بحتة. قائد السبسي تطرق كذلك الى الوضع الاقتصادي والفساد والقناصة ووضعيته المادية وعديد المواضيع الاخرى من خلال هذا الحديث.
أستاذ الباجي لا بدّ ان ننطلق في حديثنا من حادثة جربة الأخيرة هل طويتم صفحتها؟
- حادثة جربة حادثة مؤلمة وخبيثة وحقيقة كان من الممكن ان تكون تبعاتها كبيرة والحمد لله، أن حصيلتها لم تتجاوز بعض الجرحى. نحن كحزب منظم نظمنا اجتماعنا بجربة وأعلمنا به كل السلط الجهوية والمحلية والوطنية ووزارتي الداخلية والدفاع الوطني..
المؤسف ان السلط الأمنية كان عددها قليلا ولم تكن قادرة على صدّ هذا الهجوم وقد اعترفوا بذلك. ويبدو أنه كان هناك عدد كاف من أعوان الأمن ووقع سحب البعض منهم ولا أعرف الأسباب والمهمّ أن الاجتماع لم يتمّ وعصابة الدفاع عن الثورة هي المسؤولة وفيهم عناصر كبيرة من النهضة ومعروفون بالاسم. ونملك قائمة في أسمائهم الى جانب الصور حيث تبين لنا انهم جلبوا عناصر من خارج جربة، ولنا أرقام الحافلات، ومن أين قدموا، وكل المعطيات. والخطير في كل ذلك ان بعض الاحزاب الحاكمة هي التي تساند هذه المجموعات الشريرة كما ان السلطة التي من وظائفها الأساسية ضمان سلامة أمن المواطنين لم تقم بواجبها.
هل أنك بهذا الكلام توافق بعض قياديي حزبكم الذين ذهبوا الى حدّ اتهام وزارة الداخلية بالتواطؤ؟
- أنا كنت مسؤولا عن الداخلية منذ 13 عاما واعرف إطارات الوزارة. ونحن لنا تقاليد ولا اعتقد وجود تواطؤ وانما ثمة قلة نجاعة في مواجهة الوضع وثمة خلل في الخطة الأمنية من حيث الإعداد الأمثل لهذا الحدث الذي حضره حوالي ألفي شخص. ولهذا فإن وجود 40 شرطيا فقط يجعلنا لا ندينهم ويجب ان يكون الانسان له شعور بالمسؤولية وعنده مفهوم الدولة.
ما هي الإجراءات التي ستتخذونها في المستقبل لتجنب مثل هذه السيناريوهات؟
- إذا كانت الدولة نفسها أو من يسهر عليها الآن عن استحقاق أو من باب الصدفة ليست معترفة بهذه التجاوزات وينطبق عليها "معيز ولو طاروا" فما هي إمكانياتنا لصدّ هذه الاعتداءات وإذا أصبحت الحريات مهددة اليوم فماذا تريدنا أن نفعل؟ ومن يضمنها إذا لم تضمنها الدولة؟ فاما ان نعود الى قانون الغاب وكل انسان يدافع عن كيانه، أو نلتجئ الى القضاء، لكن القضاء الحالي معروف يمرّ بفترة صعبة إن لم نقل شيئا آخر.. وثمة القضاء الدولي.
هل تفكرون في اللجوء الى القضاء الدولي كما لوّح بذلك بعض قياديي حزب نداء تونس؟
- نحن لا نريد أن نعطي صورة سيئة عن بلادنا ولكن يبقى احتمال وارد اذا اضطررنا لذلك رغم أني لست من الذين يعمدون الى هذه الخطوة بمثل هذه السهولة والسرعة لكن أحيانا "ما يلزك للمرّ كان الأمرّ منو".
في ظل هذا الوضع إلى أيّ مدى نجح أسلوب الحماية الذاتية الذي اتبعتموه منذ فترة في الحدّ من المشاكل التي تتعرض إليها اجتماعاتكم بين الحين والآخر؟
- نحن لم ننخرط بشكل جديّ في هذا الاتجاه اننا حمينا مقراتنا وهذا شيء آخر، لكن الاجتماعات العامة لا.. واذا دفعونا الى ذلك سنجد أنفسنا مضطرين الى هذا الأسلوب ومن الخطير وقتها ان ندخل في "مقتلة" وعلى الأطراف المسؤولة العمل على ضمان الأمن.. و"الشيء اللي فرحان بيه" كوني لم أدخل الى قاعة الاجتماع بجربة لأنه ثمة مخطط لقتلي مثلما فعلوا بنقض في تطاوين. ولابد أن أشيد هنا بالشرطي الذي تمّ تكليفه بحمايتي حيث قام بواجبه ونبهني وأوقفني شعورا منه بالخطر على سلامتي. وصراحة وزارة الداخلية حرستني شخصيا ولا بدّ أن يقرّ الإنسان بالحقيقة، لكنها لم تقم بواجبها بالنسبة للاجتماع.
وما هي مستنداتك في ما يتعلق بمخطط اغتيالك؟
- في مخطط بعض الأطراف اغتيالي الى جانب حمّة الهمامي والطاهر بن حسين وفقا لعديد المعطيات التي وصلتني وبلغت كذلك المصالح الأمنية.
هل تعتقد أن لجان حماية الثورة هي المسؤولة عن العنف والتوتر كما يدعي البعض؟
- على كل حال في ما يخص اجتماعنا هي المسؤولة وبمساندة من حزبين في السلطة وهي الضمير الأسود للثورة وليس كما ادعى البعض انها ضمير الثورة.
* هل أنت مع الداعين الى ضرورة مسارعة الحكومة الى إيجاد حل لهذه اللجان ولو بواسطة القضاء؟
- الحكومة التزمت بذلك والوزير الاول أكد منذ ايام ان الدولة هي المسؤولة على الأمن وهي التي تستعمل العنف القانوني لكن حادثة جربة الشنيعة أثبتت عكس ذلك و"مالقيناش الدولة" لذلك أذكرهم بقوله تعالى "يا أيها الذين آمنوا لِمَ تقولون ما لا تفعلون كبُر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون".
أستاذ، هل مازلت على قناعة بتصريحاتك السابقة "ان الترويكا جربت ففشلت أم أنك عدلت مواقفك استنادا إلى بعض المعطيات الجديدة؟
- كل يوم يتأكد أكثر أن اختيار "الثالوث" خطأ وكل الأمور الواقعة والمشاكل ترجع بنسبة كبيرة الى هذا الاختيار غير الموفق.
مواقفك بقيت تدور في نفس الفلك خاصة بعد ان صرحت على قناة فرانس 24 أن بينك وبين حركة النهضة 14 قرنا.
- بعد الاستقلال في عهد بورقيبة كان توجهها تكوين دولة عصرية فيها تعميم التعليم وتحرير المرأة وفيها التفتح على الخارج وهذا النمط ليس هو الذي تحبذه حركة النهضة باعتبار أنه ثمة عناصر هامة في موقع قرار الحركة توجهها عكس ذلك، ومع العودة الى الدولة الإسلامية، ونحن لا بدّ ان نكون واضحين لسنا ضدّ الإسلام لأننا مسلمون من الدرجة الأولى، لكن هنالك إسلام من إسلام، هم يريدون إسلام القرن السابع ونحن نريد دولة القرن الواحد والعشرين التي بإمكانها اللحاق بركب البلدان المتقدّمة.. بحيث يبدو التمشي مختلفا، ولما سألوني عن الفرق بيننا وبين راشد الغنوشي قلت "بيننا 14 قرنا لأن الغنوشي مازال في القرن السابع".
ما هي الحلول المثلى للخروج من هذه الدوامة التي تسببت في الكثير من الصراعات والتجاذبات؟
- لا بدّ أن نصل إلى التوافق، وكنت قد دعوت الى التوافق العريض منذ أكدت على أن الشرعية الانتخابية انتهت يوم 23 أكتوبر الماضي..
نهاية الشرعية الانتخابية كانت تقتضي توافقا عريضا باتفاق كل الحساسيات السياسية، وشخصيا سيّرت الحكومة ولم أكن منتخبا .. نصحنا الحكومة، لكنهم لا يقبلون النصيحة وهذا عائق كبير.
بعد الدفع بمشروع تحصين الثورة كيف ستتصرفون اذا تمت المصادقة عليه في المجلس التأسيسي؟
- أنا أؤمل عدم المصادقة على المشروع لأنه أكبر كارثة ومصيبة على تونس وأعتبره تصرّف العجز.. معنى قانون الإقصاء هو إقصاء الشعب التونسي في اختياره لمن يسير شؤونه بمعنى تقرير مصير الانتخابات قبل موعدها، الى جانب أن سمعة تونس بهذا القانون ستكون في الحضيض. وتونس ليست أفغانستان وهي بلد صغير متفتح على أوروبا ولا يمكن للتونسيين العيش الا بتفتحهم على أوروبا باعتبار أن 80% من معاملاتنا الاقتصادية مع البلدان الأوروبية. ولا أعتقد انه بإمكننا ان نعيش بأمثال وجدي غنيم الذي قدم الى تونس ل"تطهير" النساء.
وقضية الإقصاء لم تحصل في العالم إلا في ثلاث مناسبات بألمانيا النازية ضدّ اليهود ثمّ في إفريقيا الجنوبية من خلال الميز العنصري ضدّ السود ثم في إسرائيل ضدّ الفلسطينيين، فهل أن تونس ستدخل هذه القائمة السوداء؟
وفي صورة الإصرار على المشروع؟
- أنا لا أظن ذلك أعرف أن لهم بعض التخلف لكن ليس لدرجة انتحارية، وإن شاء الله الرشد سيتغلب في النهاية، وإذا كان مردّ العملية تصفية حسابات قديمة فانه كان لا بدّ من محاسبة الذين سرقوا أو اقترفوا بعض التجاوزات، لكن الحقيقة ثمّة خوف من صندوق الانتخابات.
لكن خصومكم السياسيين يعتبرون نداء تونس رمزا للفساد وعصابة مفسدين ومصاصي دماء فكيف تردّ على هذه الاتهامات؟
- "لا يعرف المفسدين الا المفسدين" أعيد مرة أخرى ان التجمع وقع حله قضائيا ونحن لا نحيي الموتى، إلا الله سبحانه وتعالى يحيي العظام وهي رميم.
الدستوريون هم الذين حرروا البلاد وبنوا الدولة، فلماذا يتمّ إقصاؤهم؟ هم مواطنون وليسوا عبيدا. والمواطن خاصيته المساهمة في الحياة السياسية لبلاده وإذا لم يساهم فكأنك نزعت جنسيته، وليس من حقك ذلك اللهم عن طريق القضاء الذي يحكم على الشخص بالجريمة التكميلية، وإن ندخل منطق الإقصاء فلا بدّ ان يكون عن طريق القضاء. وللعلم فقد قدّم مشروع مماثل بمصر لكن الدائرة العليا للدستور المصري رفضته وأكدت انه من أنظار القضاء وليس من مشمولات المجلس التشريعي. ولا يمكن إقصاء مواطن لانه عمل في مقرّ معين أو بجهة معينة لكن لا يجب اللوم عليه إلا من خلال سلوك معين أو تجاوزات.
هل تعتقد أنك المستهدف الأساسي من مشروع الإقصاء؟
- يعتبرون أني المستهدف الرئيسي من المشروع لكن لا يهمني الترشح ولو كنت أريد الترشح فعلا لرشحت نفسي أثناء تواجدي في الحكومة وكان من الممكن ان لا يكون للحكومة الحالية أيّ وجود لكني على العكس من ذلك اشترطت على أعضاء الحكومة عدم الترشح للانتخابات وهو دليل على مصداقيتي واحترامي للوعود.
لكن بعض التقارير الإعلامية والأخبار المتداولة تحدّثت عن رغبتك في الترشح للانتخابات الرئاسية؟
- ثمة فرق بين عندي الحق وبين رغبتي.. أنا الوحيد الذي أعرف مدى رغبتي في الترشح لكن مادمت أملك حق الترشح لا أريد ان يمنعني أيّ طرف دون موجب.
أما مسألة الترشح من عدمها فإنها ستأتي في وقتها.
بعد سماعك من طرف عميد قضاة التحقيق بالمحكمة الابتدائية بتونس على خلفية الفيديو المسرب أين وصلت الحكاية؟
- لم يسبق أن عاشت تونس في السابق طريقة حضارية مماثلة في تسليم السلطة وهذا يجب التذكير به. وكان لا بدّ من تصوير أنشطتي في يوم تسليم السلطة حيث قصدني فريق تلفزي منذ الصباح ولازمني طوال اليوم لكني كنت "رعوانيا" وليست لي دراية بالتقنيات لأن "الميكرو" الذي سجل اللقاء بيني وبين السيد حمادي الجبالي لم يكن مخفيا بل كان ظاهرا للعيان.
انا نصحت الجبالي وهذا واجبي وحكى معي كذلك بأريحية لكن بعد أسبوع اتصل بي صاجب قناة نسمة وأكد لي عثوره على الفيديو لدى صحافية كانت من بين الفريق المكلف بالتسجيل حيث طلب منها فسخه وأكدت له ذلك لكن الفيديو تسرّب بعد ذلك ولا أدري هل سرق منها أو باعته والمهم أنه تسرب لكن عملية تسريبه كانت ردّ فعل على الشريط المسرب لراشد الغنوشي. وأنا أؤكد ان تسريب الفيديو كان ضدّ الوزير الأول حمادي جبالي وفي الأغلب أن تكون العملية من صنيع أطراف من حركة النهضة لإحراج الجبالي.
ولماذا اتهمت أطرافا من حركة النهضة؟
- الجناح المناوئ لحمادي الجبالي داخل حركة النهضة قد يكون عمد الى ذلك ل"ضربه" وإحراجه وهذا استنتاجي الخاص ما دمت بريئا. وقد تمّ سماعي في هذه القضية التي رفعها ضدّي الجبالي بحضور عديد المحامين.
البعض مازال يصرّ على أنك متورط في تعذيب اليوسفية؟
- حكاية صالح بن يوسف حصلت أثناء حكومة الطاهر بن عمار التي لم أكن في تركيبتها وصالح بن يوسف خرج من تونس في جانفي 1956 بينما لم أدخل الحكومة إلا في أفريل 1956 حيث كان المرحوم المنجي سليم وزيرا للداخلية ثم قالوا ثمة مؤامرة وقعت وهي في الحقيقة وقعت في 19 ديسمبر 1962 ولم تكتشفها وزارة الداخلية، وانما ضابطان "دخلو في بعضهم مشاو قوْدو" ولما فشلت العملية غيروا مدير الأمن ونصبوني بدلا منه يوم 7 جانفي 1963 بعد أن كنت أشغل مدير الأمن السياحي وتمّ الحكم في القضية في 12 جانفي أي بين دخولي للداخلية والحكم 5 أيام، فلا دخل لي في هذه القضية. ثم لفقوا لي كذلك حكاية "صباط الظلام" وهي كلها اتهامات لأغراض وغايات معروفة.
وليد البناني قال الباجي "كبر وخرف ويلزمو يمشي لدار العجز" كيف تنظر إلى كلامه؟
- أنا لا أنكر عمري ولكن يجب عليه أن لا ينكر جهله باعتباره قد اتهمني بتزوير الانتخابات والحال أني لم أعمل مع بن علي باستنثاء اشتغالي لمدة سنة في منصب رئاسة مجلس النواب.
الحكومة المؤقتة أكدت أن الباجي قائد السبسي ترك "تركة ثقيلة" باعتبار أن حكومتك ساهمت في الفساد بشكل صعّب مهمة حكومة حمادي الجبالي فما مدى صحة ذلك؟
- هذا كلام العاجز وينطبق عليه مثال "خانها ذراعها قالت مسحورة" وأنا على كل حال سيّرت البلاد بكيفية واضحة لا تجوز مقارنتها بالحكومة المؤقتة.. وانا تسلمت الحكومة لمدة 4 أشهر.. وأنا أذكى منهم.. وواقعي لأنه ليس بإمكاني إصلاح القضاء "المخروم" منذ 50 سنة في ظرف 4 أشهر ثم إصلاح الإعلام ومختلف الملفات.. فهل تريدني ان أعلمهم كيف يتصرفون وأين يمضون؟
الناطق الرسمي باسم رئاسة الجمهورية عدنان منصر قال إن حكومة السبسي قد أفرغت ملفات شهداء الثورة الموجودة أمام القضاء من دلائل الإدانة ما هو ردّك على كلامه؟
- لا لا.. عدنان منصر لا أساس له من الصحة وكلامه كاذب، وسبق ان قدمنا بشأنه قضية لاتهام حزب "نداء تونس" بتبييض الأموال ثم إنه لم يكن لدينا أي ملف يتعلق بالشهداء وكل الملفات لدى لجنة بودربالة.
وملفات القناصة الذين مازالوا يمثلون لغزا؟
- مازلت عند كلامي "أي واحد يعرف قناص يقلي عليه" ولا أعرف أي معطيات بشأن هذا الموضوع ثم اني كنت في الحكومة الثالثة بعد الثورة "وماجيتش ننبش القبور اشكون فيها واش ما فيهاش".
ألا ترى أن الخطاب السياسي تدنى الى مستوى الإسفاف بما أنه أصبح يمثل ناقوس خطر؟
- صحيح وهذا يؤسف له وسببه رجال السياسة اليوم الذين في الحقيقة هم متطفلون عن السياسة لأنه لا يمكننا خلق سياسي في 10 دقائق وإنما يلزمه التكوين و"التكرديغ" "ماثماش من السجن يولّى سياسي".
البعض اعتبر أن نداء تونس معرض للانفجار في أي لحظة بسبب الصراعات بين قياداته على خلفية الانتساب للمدرسة الدستورية والحساسية اليسارية؟
- "ما كل ما يتمناه المرء يدركه تجري الرياح بما لا تشتهي السفن".. ونحن كونا الحركة لأن الحكومة لم تقم بواجبها والمشهد السياسي غير متوازن وإذا بقي على نفس الوضع فإن حزبا واحدا "يحوف" على الكل.
ولا يتأتى التناوب على السلطة إلا من خلال التوازن في المشهد السياسي ونحن فتحنا أبوابنا أمام جميع التونسيين الذين يؤمنون بالدولة والعلم وينبذون العنف وهو ما يعكس التنوع داخل الحزب الذي يشمل كذلك الدساترة الذين أعتبرهم الأحق في تسيير الحكومة لأنهم أناس بنوا الدولة وأنا حضرت على أناس استشهدوا في السيجومي ولذلك "في الأمور هذي هم ما يعطيوناش دروس.. نحنا اللي نعطيوهم الدروس.. ولوا أنهم ما يستنفعوش بالدروس".
هل تعتقد انه لابد من خارطة طريق واضحة رغم بعض المواعيد التي أعلن عنها رئيس الحكومة المؤقتة؟
- خطأ الحكومة أنها لم تسارع بضبط خارطة طريق.
هل يمكن إجراء الانتخابات في جوان المقبل وفقا لما صرّح به رئيس الحكومة حمادي الجبالي؟
- لا أتصور أن الحكومة جادّة في تنظيم الانتخابات بل انها عاجزة لانها ليست لها العزيمة من الأساس. ولو اني أرغب شخصيا في تنظيم هذه الانتخابات في اقرب وقت ممكن.
وما هو الموعد المناسب لتنظيم الانتخابات من وجهة نظرك؟
- أنا أعتقد ان الحكومة ليست مهيأة لتنظيم الانتخابات وليس لها أي موعد ففي البداية أعلنوا عن موعد مارس و23 جوان ثم 30 جوان.. لا يمكننا إجراء انتخابات اذا لم تكتمل صياغة الدستور وتكوين الهيئة العليا للانتخابات ودون المصادقة على القانون الانتخابي واذا تكونت اللجنة لابد لها ان تعمل 8 أشهر حتى يتسنى لها الاعداد لانتخابات وفق المعايير الدولية باعتبار انه يتوجب علينا تنظيم انتخابات افضل من انتخابات 23 اكتوبر ولا نريد العودة الى الوراء.
ما هو النظام السياسي الذي تحبّذه؟
- تونس بلد الاعتدال ولهذا فإني أحبذ النظام الرئاسي المعدل.
لكن حركة النهضة مازالت تصرّ على النظام البرلماني؟
- بطبيعة الحال، لأمر في نفس يعقوب.. ونحن لا نبحث على ما تريده النهضة وإنما يجب أن نختار ما يوافق الشعب التونسي.
الى أي حدّ انت مطمئن لأرقام شركات سبر الآراء التي اكدت تدرج حزب نداء تونس؟
- انا لا أهتم بها كثيرا.. وأرقام سبر الآراء يجب أخذها في معناها الحقيقي حيث تعطيك توجها معينا أما الارقام فانها "تمشي وتجي" وأحيانا أرقام شركتين تكون مختلفة.
والأرقام التي وضعتك على رأس الشخصيات السياسية كيف تنظر إليها؟
-انا إنسان واقعي ولا أغتر البتة مهما كانت المعطيات.
هل هذا يعني انه ستكون لكم كلمة في الانتخابات القادمة رغم كل الانتقادات؟
- لننتظر حتى تنظم الانتخابات "وما نحضروش الحصر قبل الجامع" وشخصيا لست متفائلا بتنظيم الانتخابات.
ماذا عن تحالف اتحاد نداء تونس؟
- نحن لا نعمل لنداء تونس وانما لفائدة البلاد لتعديل المشهد السياسي.. الآن معنا الجمهوري والمسار والاشتراكي والعمال ونحن نتعامل مع الجميع ونخلق أرضية مشتركة. ونرحب بكل الاحزاب بما في ذلك حركة النهضة اذا ارادت التحالف معنا.
ثمة بعض الاحزاب لها احترازات وكأننا نحن تجمعيون او حزب قديم وهذه كلمة حق أريد بها باطل وليست صحيحة.
وهل من إمكانية لتحالفكم مع الجبهة الشعبية؟
- في هذا الظرف كلمة تحالف لا تصح وانما ثمة تعامل مع بعضنا.
اولا لا بد أن نصل الى التعايش.. ونحن نعتبر أن الجبهة الشعبية لها مكانها في المشهد السياسي.. صحيح بيننا فوارق كبيرة لكن يمكن التعامل مع بعضنا في اهداف معينة.
لكن احيانا نسمع شعارات تردد في الجبهة الشعبية "لا السبسي لا الجبالي ثورتنا ثورة زوالي"؟
- صحيح هذا الشعار يرفعه شبابهم والشعارات لا تنطبق على الحقيقة والتقارب بيننا يبقى ممكنا.
صراحة سي الباجي هل تخشى تزوير الانتخابات؟
- في الانتخابات الماضية اتهمتني حركة النهضة بتزوير الانتخابات قبل وقوعها لا لشيء الا لاني قلت في تصريح صحفي أن النهضة قد تحصل على 18% وهو ما رأوه لا يتماشى مع الواقع لكن في حقيقة الامر هذه النتيجة هي التي حصلت عليها الحركة في الانتخابات باعتبار ان عددا كبيرا من التونسيين لم يشاركوا في عملية التصويت.
والواقع ان التزوير يبقى احتمالا واردا بالنسبة للسياسي.
وما هي تنبؤاتك للانتخابات القادمة بعد صحة توقعاتك المتعلقة بانتخابات 23 اكتوبر؟
- اذا تحصلت حركة النهضة على 18% "ما يقلقنيش لكن ما يظهر ليش".
وبالنسبة لمسودة الدستور الى اي مدى بدت لك في مستوى الانتظارات؟
- صحيح اطلعت على المسودة وتبين لي انها "تاعبة شوية" وكان ذلك يستدعي اكثر تقنية باعتبار التناقض بين بعض الفصول. اعضاء المجلس شاعرون بهذه النقائص التي سيسعون الى تلافيها قبل المصادقة على فصوله.
الى اي حد انت متخوف اليوم من الوضع الاقتصادي الذي مازال يعاني من صعوبات ولم يخرج من عنق الزجاجة؟
- انا متشائم باعتبار ان الوضع في الحضيض. صحيح ان مخزون العملة سيتحسن هذه المدة لكن ظرفيا بما انه ثمة قروض ستضخ واذا لم يحصل نمو اقتصادي فعليّ فان الارقام ستتراجع لان السياحة "منكوبة" من عدم الاستقرار بسبب تجاوزات لجان حماية الثورة وتصريحات بعض اعضاء المنتمين لحركة النهضة بشأن قطع اليدين وغيرها...
ما المطلوب اليوم من الحكومة المؤقتة لتجاوز الصعوبات؟
- المطلوب "شوية" تواضع ونكران الذات ووضع مصلحة تونس فوق الاعتبارات السياسية وتجنب المحاصصة السياسية.
هل هذا يعني انك مع حكومة كفاءات مصغرة؟
- انا مع حكومة مصغرة مع منح وزارات السيادة لشخصيات مستقلة.
وجهت الكثير من الانتقادات الى المعارضة ألا تعتقد انها ساهمت في تأزم الاوضاع اكثر بسلبيتها؟
- اداء المعارضة تحسن كثيرا وخاصة الاطراف الموضوعية وليست تعطل او تضع العصا في العجلة كما يدعي البعض.. لكن في هذا الخضم لا بد ان تكون للثلاثي الحاكم ثقافة الحوار واذا كانوا يرفضون الحوار كيف تريد للامور أن تسير.
لكن الحوار هو شعار الحكومة المؤقتة منذ تسلمها الحكم؟
- الحوار عندهم مجرد شعار ولو طرحوا حوارا فعليا لتخلصنا من عديد المشاكل و"مشات الامور" مثلا لما طرح الاتحاد مبادرته شاركت فيها مختلف الحساسيات باستثناء النهضة والمؤتمر اللذين عزلا نفسيهما.
بحكم لقائك لعديد الشخصيات الدولية والعالمية في تونس او الخارج كيف ينظرون الى تونس في خضم بعض الهزات وتعدد الازمات؟
- صراحة صورة بلادنا اصبحت سيئة وانا ادافع عن تونس اكثر من المنتمين للحكومة لإيماني بمفهوم الدولة ووطنيتي.
البعض يلومك على استقبالك لبعض الشخصيات العالمية وكأنك اصبحت في منافسة غير مباشرة مع الحكومة؟
- أحيانا بعض الشخصيات يحرصون على لقائي قبل استقبالهم من طرف رئيس الحكومة.. الذنب ليس ذنبي.. انا عملت 6 سنوات بوزراة الخارجية و14 سنة بوزارة الداخلية كما توليت منصب وزارة الدفاع.. واغلب زعماء العالم اعرفهم وأوباما صديقي.
هل تواصلت الاتصالات بينكما حتى بعد خروجك من رئاسة الحكومة؟
- نعم مازالت اتصالاتنا متواصلة.
بعد مسيرة طويلة في السياسة هل ندمت على بعض القرارات؟
- نعم ندمت على بعض القرارات لكن لا اريد الكشف عنها لاني "ولد عايلة" و"ولد بيت" "ثمة حاجات ماتتقالش.. كيف تلعب البوكس ما تضربش تحت السبتة".
ماذا جنيت من السياسة؟ وهل صحيح أنك صاحب مشاريع؟
- انا لا أملك سوى سيارتي وسيارة زوجتي.. ومنزلي ورثته زوجتي من والدها.. ولا أملك أي صنتمتر ولا حسابات بنكية وانا الوحيد الذي لم اتحصل على تقاعد وزير أول وانما تقاعد وزير خارجية بجراية 2.809 د اي ان نواب التاسيسي يتقاضون اكثر مني ومع ذلك لا اشتكي لاني "عمري ما فكرت في الفلوس وعايش لا بأس علي وانا تربيت على يد بورقيبة".
لذلك يقولون ان نداء تونس يتاجر بالبورقيبية مثلما تتاجر النهضة بالدين؟
- "ما يتاجر بيها حد البورقيبية.. واللي يحب يقبلها يتفضل.. وحتى بورقيبة لم يتاجر بها".
ماذا تقول في هذه الأسماء في كلمات؟
- حمادي الجبالي: ربي يوفقو.
-راشد الغنوشي: ما نعرفوش مليح.
- المنصف المرزوقي: رجل ثقة ووطني وحقوقي.
- مصطفى بن جعفر: كان صديقي ودستوري مثلي وعشنا معا طويلا لكن منذ دخوله في اتجاه آخر انقطعت اتصالاتنا.
كيف تختم هذا الحوار أستاذ الباجي؟
- ما يهمني هو مصلحة تونس ويجب ان نضعها فوق كل اعتبار دون تركيز جهودنا في تصفية الحسابات الماضية لان البعض مهتم بهذا الجانب اكثر من معالجة مشاكل البلاد من تشغيل وتهميش وفقر واذا فتح المجال لكل ابناء تونس للمشاركة في في بنائها سننجح في الخروج من عنق الزجاجة لكن اليوم "مازالت العجلة في الكرينتة".

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.