تورس : الأستاذ صلاح الدين الجورشي ل«الشروق»: هناك فجوة بين بناء الديمقراطية... والرغبة في بنائها

كأس العالم للأندية: سالزبورغ يتصدر محموعته بفوز صعب على باتشوكا تشكيلة العين الإماراتي ضد يوفنتوس الإيطالي الخارجية الإيرانية.. قادرون على مواجهة العدوان الإسرائيلي المدعوم أميركيا بعد تعرضها للهجوم .. نجوم الفن المصري يدعمون هند صبري بأزمة "قافلة الصمود" مصر.. الشرطة تحبط مخططا واسعا لتهريب أسلحة نارية إلى البلاد بدء الموجة 13 من عمليات "الوعد الصادق 3".. إطلاق صواريخ ثقيلة لجنة الاشراف على الجلسات العامة والمنخرطين بالنادي الافريقي - قبول القائمة الوحيدة المترشحة برئاسة محسن الطرابلسي ترامب.. لم أتخذ بعد قرارا نهائيا بشأن إيران تونس – مصر : نحو شراكة معززة في قطاع الصحة نابل...وفاة طفلة غرقا وزارة التعليم العالي تفتح مناظرة لانتداب 225 عاملا..التفاصيل.. اليوم انطلاق مناظرة ''النوفيام'' صندوق الضمان الاجتماعي ينفي التعادل الإيجابي يحسم مواجهة الهلال السعودي و ريال مدريد فرْصَةٌ ثَانِيَةٌ الإعلاء سأغفو قليلا... محمد بوحوش يكتب: عزلة الكاتب/ كتابة العزلة الإعلان عن المتوجين بالجائزة العربية مصطفى عزوز لأدب الطفل معهد باستور: تراجع مبيعات لقاح السل وتوقف بيع الأمصال ضد لسعات العقارب ولدغات الأفاعي وداء الكلب البطل ياسين الغربي يتألق ويهدي تونس ذهبية 400 متر في صنف T54 لقاء بوزارة الصناعة حول تعزيز التكامل الصناعي التونسي العماني شركة "إيني" الإيطالية تعزز استثماراتها في قطاع المحروقات بتونس بطولة العالم لكرة اليد تحت 21 عاما - المنتخب التونسي ينهزم امام نظيره السويسري 31-41 من جوان وحتّى سبتمبر 2025: الشركة التونسيّة للملاحة تبرمج 149 رحلة بحرية الليلة: أمطار متفرقة محليا غزيرة بالشمال الشرقي والحرارة تتراوح بين 20 و29 درجة مدير عام الامتحانات: استكمال إصلاح اختبارات البكالوريا وزارة الفلاحة تدعو كافّة شركات تجميع الحبوب إلى أخذ كلّ الإحتياطات اللاّزمة والإستعداد الأمثل للتّعامل مع التقلبات الجوية المرتقبة بنزرت: العثور على جثة طفل ملقاة على الطريق مشاركة اكثر من 500 عارض في النسخة الاولى لمهرجان تونس للرياضة نابل: مخاوف من تفشي مرض الجلد العقدي ببوعرقوب وإدارة الإنتاج الحيواني تؤكد تلقيح كافة القطيع مع الاستجابة المستمرة للتدخل في حالات الاشتباه وزارة الداخلية: تنفيذ 98 قرارا في مجال تراتيب البناء ببلدية تونس بطولة برلين : أنس جابر تزيح جاسمين باوليني وتتأهل الى الدور ربع النهائي الكاف: اليوم انطلاق توزيع مادتي القمح الصلب والقمح اللين المجمّعة على المطاحن (المدير الجهوي لديوان الحبوب) الموسيقى لغة العالم ، شعار الاحتفال بعيد الموسيقى عاجل/ تهديد جديد من المرشد الأعلى الإيراني.. 18 اعتداء ضد الصحفيين خلال شهر ماي.. عاجل/ تطورات جديدة في قضية مقتل المحامية منجية المناعي.. عجز ميزان الطاقة الاولية لتونس يرتفع بنسبة 10 بالمائة مع موفى أفريل 2025 عرفها التونسيون في قناة نسمة: كوثر بودرّاجة حيّة تُرزق عاجل - يهم التونسيين المقبلين على الزواج : وزارة الصحة تصدر بلاغا هاما المنستير تتقدم: زيادة في الإقبال السياحي وتطوير مستمر للخدمات تونس تُصدر زيت الزيتون إلى أكثر من 60 دولة الحماية المدنية تتدخل لإخماد 198 حريقاً خلال 24 ساعة فقط بعد تعرضها للهجوم .. نجوم الفن المصري يدعمون هند صبري بأزمة "قافلة الصمود" علاء بن عمارة يصل إلى تونس هام/ هذه أسعار السيارات الشعبية في تونس لسنة 2025.. عاجل/ آخر مستجدات أخبار قافلة الصمود.. خامنئي يعلن بداية المعركة.. ويدعو للرد بقوة على إسرائيل تونس تتسلم دفعة تضم 111 حافلة جديدة مصنعة في الصين 3'' حاجات'' لا تخرج من المنزل بدونها فى الطقس الحار عاجل/ اضراب بيوم في "الستاغ".. انخفاض في درجات الحرارة... وهذه المناطق مهددة بالأمطار كأس العالم للأندية 2025 : فوز ريفر بلايت الأرجنتيني على أوراوا ريدز الياباني 3-1 واشنطن قد تدخل الحرب وطهران تتوعد نسبة امتلاء السدود بلغت حاليا 55 بالمائة عاجل : عطلة رأس السنة الهجرية 2025 رسميًا للتونسيين (الموعد والتفاصيل) طواف الوداع: وداعٌ مهيب للحجيج في ختام مناسك الحج

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

الأستاذ صلاح الدين الجورشي ل«الشروق»: هناك فجوة بين بناء الديمقراطية... والرغبة في بنائها

الشروق نشر في الشروق يوم 29 - 03 - 2011

صلاح الدين الجورشي، من أبرز الاعلاميين على الساحة التونسية، ابن عائلة موريسكية، والموريسكيون هم المسلمون الأندلسيون الذين استمروا في اسبانيا بعد سقوط الأندلس، واضطروا خوفاً من التصفية أن يخفوا دينهم حيث كانوا يمارسون شعائرهم الدينية في سرية مطلقة، لكن ذلك لم يعفهم من القمع والملاحقة لفترة استمرت أكثر من قرن، وهو ما اضطر الآلاف منهم الى الهجرة، فاستقر بعضهم في المغرب وآخرون في الجزائر، لكن جزءاً كبيراً منهم بما في ذلك عائلة الجورشي وجدت في تونس المكان الآمن، فانصهرت في المجتمع وأصبحت تونسية لحماً ودماً وتاريخاً وفكراً. وربما بقيت جينات عائلة الجورشي سبباً في القمع وملاحقته للحفيد الاعلامي.
ما يثير الاهتمام هو تلك الطاقة الهائلة من الهدوء والاتزان والخطاب العقلاني عند مناضل تحمل من القمع والاضطهاد ما يكفي ليجعل منه ثائراً متمرداً. ساقته أقداره أن يكون شاهداً على مراحل حاسمة من عمر هذا البلد، ناضل بقلمه وحبره وفكره من أجل الحفاظ على مكسب عظيم يستحيل التنازل عن اسمه «الوطن» تصدى للعديد من المتآمرين عن طريق العمل الصحفي والكتابة والرأي السديد فقط، وما زال اليوم يعمل ضمن لجنة تقصي الحقائق حول التجاوزات ليساعد المظلومين على واقع أخف ألماً وأكثر رحمة.
٭ حاورته: رشأ التونسي
٭ ما هو دور هيئة تقصي الحقائق حول التجاوزات ؟
هي هيئة أنتمي اليها، وهي هيئة مستقلة رغم أنها تشكلت بقرار حكومي ومرسوم رئاسي، و التي يعتبرها البعض مساساً بمهمة القضاء، وهي ليست سوى هيئة مكملة لمهمة القضاء وتسعى إلى تغطية الجوانب التي عادة لا تندرج ضمن مهام القضاء التقليدي، لأننا في العالم العربي لم نعرف بعد باستثناء المغرب، ما أصبح يسمى بالعدالة الانتقالية و الذي يقع اللجوء اليه بعد ثورات أو انتقال عنيف للسلطة، ومن الأهداف التي على الهيئة تحقيقها حماية الذاكرة الوطنية للمراحل التي سبقت تلك الثورات أو حصلت خلالها، من خلال الاستماع الى عائلات الضحايا أو المصابين بجروح، أو الذين تعرضت ممتلكاتهم للتلف والتخريب رغم قلة الضحايا نسبياً مقارنة بالثورات الأخرى، الهيئة تعمل على جمع كل القرائن والشهادات لكي تنتهي باصدار تقرير يقدم الظروف والملابسات التي أدت الى قتل العشرات واصابة المئات، وذلك بتحديد المسؤوليات وابراز الوسائل التي استعملت لارهاب التونسيين في آخر محطة من حكم الرئيس بن علي، و لن تصدر الهيئة أحكاماً على الأشخاص لأنها ليست مؤسسة قضائية، لكن يمكنها أن تحدد الهويات وتساعد على اقامة العدالة وملاحقة الجناة بعيداً عن أي نزعة انتقامية.
٭ هل يمكن أن تعتبر هذه الجرائم متعمدة ؟
من خلال عدد من الشهادات والوقائع التي جمعتها اللجنة، يمكن القول بأن جرائم متعمدة قد ارتكبت أثناء الأحداث، لأن اصابة شباب استشهدوا أثناء الثورة برصاص وجه الى صدورهم ورؤوسهم، ومن الأمام ومن الخلف من قبل قناصة، تمّ رصدهم في أحياء فقيرة ومفتوحة وليست بها مبان شاهقة، ولم يكن هؤلاء الشباب يحملون سلاحاً أو يهددون أي جهة تلاحقهم، فإن ذلك عين الجريمة القصدية التي يتحمل أصحابها مسؤولياتهم القانونية بالضرورة.
٭ كيف كان شعورك عند قيام الثورة ؟
رغم معارضتي لنظام بن علي، ورغم أني تابعت تطور هذا النظام، وكتبت قبل حدوثه بفترة وجيزة عن احتمال وصول احتقان اجتماعي شديد في بعض المناطق بطريقة ستضعف النظام وتدفعه الى تغيير سياسته مثلما حصل في العهد البورقيبي، لكن لم يرد في حساباتي أن تونس ستشهد ثورة شعبية تعيد تركيب الأوضاع رأساً على عقب، فتفكيري وثقافتي السياسية كانت دائماً تستند على المنطق الاصلاحي التراكمي الذي يعتبر أن التغيير يفرض على السلطة بشكل تدرجي وتصالحي مع النخب الديمقراطية والمعارضة، في حين أن الثورة تبدو حالة طارئة في الفكر السياسي وهو ما جعل الأحزاب في تونس وفي مصر وغيرها من البلدان العربية،تنخرط في استراتيجية التغيير تصاعدياً وليس عبر القطيعة والانتفاضة الشعبية، عندما بدأت الأحداث تتسارع حاولت أن ألاحقها في انتظار اللحظة التي ستدفع ببن علي الى مراجعة حساباته، لكن عندما بدأ يرتبك ويعيد النظر حصل عكس التوقع، المبادرة انتقلت من السلطة الى الجماهير، و أصبح المحلل السياسي غير قادر على توقع النتائج، وكانت المفاجأة الكبرى، عندما قرر جنرال في صلابة وعنجهية بن علي أن يفر بجلده في ظروف لا تزال غامضة الى حد الآن، ثم تواصلت حالة الارتباك لدي ولدى الكثيرين بعد نجاح الثورة لأن الآليات اختلفت، ومراكز التأثير والضغط تعددت، وأصبحت مثل غيري أبحث عن نسق مفاهيمي وتحليلي، يجعلني قادراً على استقراء وربط المقدمات والنتائج من مرحلة الكونية تكسر الأنساق السابقة، وتجعل المثقف في انتظار أن تهدأ وتستقر ليستعيد قدرته على ضبطها منهجياً، وان كنت أعترف أيضاً بأن الثورة قد علمتني أن أكون أكثر حذراً باصدار الأحكام، فالشعب التونسي ممكن أن يكون، و المسؤولية لدى المثقفين تفرض أن تستمع جيداً لأصوات الجماهير قبل أن تبدي أحكاماً قاطعة.
٭ ومن الناحية الوجدانية كيف كانت الثورة؟
عشت الثورة بخليط من الدهشة والفرح بزوال نظام بدا وكأنه معرض للسقوط السريع، وكذلك بنوع من الحيرة والرغبة والاستشراف، مع خوف من أن تسرق هذه الثورة، ليس فقط من قبل أعدائها من النظام السابق، ولكن أيضاً يمكن أن تسرق من الثورات في غياب الوعي بدقة اللحظة التاريخية. ومن خلال اندفاع غير محسوب لا يراعي قدرات الناس ولا مصالحهم، ولا يأخذ بعين الاعتبار الاقليمي والدولي، ويتم اسقاط هوية الثقافة والتربية الديمقراطية الضرورية، لبناء مواطنة جديدة مفعمة بروح التسامح والتعايش، وحسن ادارة التنوع والنجاح في التحكم في الصراع السياسي، من أجل بناء دولة مؤسسات، لا دولة أطراف وزعامات وأحزاب لا تستطيع أن تتجاوز أقفاصها الايديولوجية.
٭ هل تعدد الأحزاب سيساعد على بناء دولة جديدة أكثر ديمقراطية؟
هذه احد التحديات التي تواجه الثورة التونسية، كانت الأحزاب مهمشة ولم يكن هدفها سوى الضغط على السلطة لاجبارها على التنازل عن بعض المرافعات الخاصة بالحريات، أما اليوم فإن الأحزاب التونسية مطالبة ببناء دولة جديدة، وبتأطير شعب كانت تؤطره أجهزة الدولة والأمن والحزب الحاكم، وهذا يقتضي فكراً جديداً ومراجعة لأساليب العمل الحزبي، والانتقال من حالة الاحتجاج الى قوة الاقتراح، والتضامن الاستثنائي الشعبي بمكوناته أكد حاجته الملحة إلى الثقافة السياسية الديمقراطية، التي تساعده على تجاوز تناقضاته الداخلية، وتحد من جنوح بعض مكوناته نحو انجاز كل الأهداف والمطالب في نفس الآن، ودون صبر ومصابرة.
٭ هل لدينا ما يكفي من ثقافة سياسية لتأسيس ديمقراطية واعية؟
الآن توجد الرغبة وإيمانا بأن الديمقراطية هي خيارنا الوحيد، لكن بين الرغبة وبناء الديمقراطية لا تزال هناك فجوة عميقة لا يمكن ردمها الا من خلال جهد جماعي، يشمل جميع المواقع والجهات والمستويات والهياكل، الثورة ليست ازاحة سلطة مقابل أخرى.
٭ تطرح اليوم وبكثافة جدلية الدين والدولة والدين والمجتمع؟
الذي يحدث حالياً من تجاذب يطغى عليه الطابع الايديولوجي والديني، يعود الى حالة معقدة تحتاج الى تفكيك ومعالجة عقلانية، فمن جهة لم تنجح الأحزاب العلمانية في بناء نفسها بشكل يجعلها قوة قادرة على قيادة المجتمع، وفي المقابل حركة اسلامية ممثلة في حركة النهضة أضافت الى شرعيتها السياسية الشرعية النضالية، من خلال القمع الذي مورس ضد كوادرها خلال المرحلة الماضية، ورغم الضعف الذي أصاب جسم هذه الحركة نتيجة عوامل متعددة، الا أنها لا تزال تشكل صورة رئيسية، ومن هنا جاءت مخاوف منافسيها من سياسيين ونشطاء ومثقفين، من امكانية أن هذه الحركة أو الساحة الاسلامية بكل مكوناتها تنفرد بتحديد مصير الثورة وبناء الدولة الجديدة، هذا هو الخوف الكامن وراء الكلمات، والذي يجب تجاوزه في أقرب وقت من خلال الجوار، وبناء تسوية تاريخية تضع الاسلاميين وغيرهم أمام مسؤولياتهم التاريخية، بأن تونس يجب فعلاً أن تكون للجميع، التحدي جماعي والمعالجة يجب أن تكون جماعية دون إلغاء التنافس الديمقراطي، والأهم أن تنجح كل هذه الأطراف أولاً في صياغة دستور جامع لكل التونسيين، وحامياً لمقومات البلاد، وثانياً تنظيم العلاقة بين الديني والسياسي حتى لا تتورط الثورة في جدل عقيم بين العلمانيين والمسلمين، أو في توريط تونس في تجارب ايديولوجية ثبت فشلها القاسي والمكلف في أحد المجالات.
٭ هل يمكن أن تشارك الأحزاب الدينية في بناء دولة حداثة؟
الأحزاب ذات المنطلقات الاسلامية تعيش حالياً في تونس حركية في اتجاهات متعددة، لأن تونس اليوم أصبحت بين عشية وضحاها سوقاً مفتوحة لكل الأفكار والأحزاب، وما كان مستحيلاً تخيله في المرحلة السابقة، أصبح ممكناً مثل محاورة أعضاء حزب التحرير في الاذاعات أو في القنوات التلفزيونية، وهو ما جعل هذا الحزب يعلن بصراحة بأنه اذا ما وصل الى السلطة في تونس، أنه سيلغي كل الأحزاب غير الاسلامية، مؤكداً أن الديمقراطية بضاعة غربية، وهو ما جعل وزارة الداخلية ترفض تنفيعه بالحق القانوني، هذه مجرد عينة تبين حق التغيير الكبير الذي حصل في البلاد، وفي الآن نفسه حجم الاختلاف في التصور وفي الرؤية لبناء الدولة الجديدة، المهم أن الساحة الاسلامية في تونس في حالة حراك ولا تملك تعبيراً واحداً، حيث بلغت الأحزاب ذات المرجعية الاسلامية المعلنة وغير المعلنة أكثر من خمسة أحزاب، وفي رأيي هذه ظاهرة صحية وليست سلبية، لأنه عملياً وتاريخياً لا توجد قراءة واحدة للنص الديني، وانما قراءات، أي أن هناك أكثر من مشروع، بمعنى آخر التعدد يحد من مجال الاحتكار وحسن ارادة هذا التنوع سيفتح المجال لحداثة تحدث المصالحة بين الهوية والحرية.
٭ هل هناك علمانية أم علمانيات؟
العلمانيون التونسيون مدعوون هم أيضاً الى أن يراجعوا قراءاتهم للتاريخ الأوروبي والغربي من جهة، خاصة تاريخ تونس وأنساقها الثقافية، لأن الأنموذج الفرنسي للعلمانية ( اللائيكية ) ليس النموذج الوحيد، ولا هو الأفضل لاعادة ترتيب العلمانية بين الدين والسياسة، العلمانية في الغرب علمانيات، فهي في بريطانيا مختلفة عما هي في فرنسا أو في أمريكا أو في ألمانيا أو اسبانيا، هذا يعني أننا في تونس ونحن نعيش سياقاً ثقافياً وسياسياً مختلفاً، مدعوون الى بناء علمانية مختلفة لا ترفض الدين أو تعاديه أو تنظر اليه كقوة معنوية كابحة للتحرر والنهوض، نحن في حاجة الى نوع من الفكر الابداعي لخلق المزاوجة بين حقوق الانسان وبين الانتماء إلى تاريخ وثقافة لها آلياتها الخاصة في خلق المعنى وبناء الروابط وصناعة التاريخ.
٭ كنت ولمدة طويلة ملاحقاً من طرف السلطة؟
السلطة التونسية من خلال تجربتها الأمنية سيطرت عليها فكرة سطحية مفادها أن من ليس منا فهو ضدنا ويسعى الى اسقاط النظام، وبالتالي فأن تكون مستقلاً في رأيك فأنت تشكل خطراً على الأمن السياسي لبن علي وجماعته، واشتدت هذه النزعة ضد الاسلاميين بحجة أن جميعهم متطرفون وارهابيون ضمنياً، بل ان المعتدل منهم ان وجد فهو أشد خطورة، وهذا ما عانيت منه شخصياً طيلة 22 عاماً، باستثناء السنة الأولى من حكم بن علي حيث كانت الساحة مفتوحة نسبياً،كذلك حاولت هذه الأجهزة أن تجرني وتجر أصدقائي الذين شاركوا في تأسيس تيار الاسلاميين التقدميين، نحو معركة لم نخترها ولم نؤيدها، وهي معركة السلطة ضد حركة النهضة، صحيح أننا اختلفنا مع هذه الحركة ولا نزال، لكن كنا ولا نزال أيضاً نعتقد أن الخلاف الفكري أو السياسي لا يمكن أن يتم في حالة حرب أو قمع، بل ان ما حصل في فترة التسعينات كانت آثاره مدمرة للساحة السياسية التونسية والمجتمع، والدليل على ذلك أنه في الوقت الذي تراجعت فيه حركة النهضة، لم يملك الساحة العلمانيون أو مناصرو الحزب الحاكم، وانما ملأه السلفيون في خطاب ستظهر تداعياته في المرحلة القادمة، وملاحقتي من قبل النظام السابق كانت دليلاً على الطابع الشمولي لنظام حكم بن علي، رغم أنني كنت أحاول أن أكون موضوعياً الى حد ما في الكتابة عن الشأن التونسي، وكنت دائماً أبحث عن نقطة ضوء ولو ضعيفة جداً، حتى لا تكون اللوحة التي أرسمها في مقالاتي غارقة في السواد.
٭ كيف تمكنت أن تعبر بمنتدى الجاحظ و لقاءاته المتميزة نحو شاطئ الأمان؟
تجدر الاشارة إلى أن منتدى الجاحظ رغم المضايقات وانحصار حرية التعبير والعمل الجمعياتي، تمكن من ادارة حوارات استثنائية أعطت فرصة لمثقفين من التونسيين فرصة التعبير عن قضايا كانت في المرحلة السابقة تعتبر تابوهات لا يجب الاقتراب منها، كما ساعد هذا المنتدى في تأطير وتوجيه مئات الشبان والشابات حتى يكتسبوا جرعة من الوعي وقدرة على تفكيك الأفكار، ما أتمناه أن يتمكن المنتدى بعد الثورة وقد ازدحم المقبلون على نشاطه بالمئات رغم ضيق مقره، أن يتمكن هذا المنتدى بأن يكون في مستوى التطلعات الفكرية لجماهيره، وأن يساعد على الارتقاء بالوعي الديمقراطي في اتجاه بناء تونس جديدة، تونس ترفض التحنيط الفكري، وتقديس الأشخاص، واعطاء العصمة على الأفكار.
الأستاذ صلاح الدين الجورشي ل«الشروق»
هناك فجوة بين بناء الديمقراطية...
والرغبة في بنائها
صلاح الدين الجورشي، من أبرز الاعلاميين على الساحة التونسية، ابن عائلة موريسكية، والموريسكيون هم المسلمون الأندلسيون الذين استمروا في اسبانيا بعد سقوط الأندلس، واضطروا خوفاً من التصفية أن يخفوا دينهم حيث كانوا يمارسون شعائرهم الدينية في سرية مطلقة، لكن ذلك لم يعفهم من القمع والملاحقة لفترة استمرت أكثر من قرن، وهو ما اضطر الآلاف منهم الى الهجرة، فاستقر بعضهم في المغرب وآخرون في الجزائر، لكن جزءاً كبيراً منهم بما في ذلك عائلة الجورشي وجدت في تونس المكان الآمن، فانصهرت في المجتمع وأصبحت تونسية لحماً ودماً وتاريخاً وفكراً. وربما بقيت جينات عائلة الجورشي سبباً في القمع وملاحقته للحفيد الاعلامي.
ما يثير الاهتمام هو تلك الطاقة الهائلة من الهدوء والاتزان والخطاب العقلاني عند مناضل تحمل من القمع والاضطهاد ما يكفي ليجعل منه ثائراً متمرداً. ساقته أقداره أن يكون شاهداً على مراحل حاسمة من عمر هذا البلد، ناضل بقلمه وحبره وفكره من أجل الحفاظ على مكسب عظيم يستحيل التنازل عن اسمه «الوطن» تصدى للعديد من المتآمرين عن طريق العمل الصحفي والكتابة والرأي السديد فقط، وما زال اليوم يعمل ضمن لجنة تقصي الحقائق حول التجاوزات ليساعد المظلومين على واقع أخف ألماً وأكثر رحمة.
٭ حاورته: رشأ التونسي
٭ ما هو دور هيئة تقصي الحقائق حول التجاوزات ؟
هي هيئة أنتمي اليها، وهي هيئة مستقلة رغم أنها تشكلت بقرار حكومي ومرسوم رئاسي، و التي يعتبرها البعض مساساً بمهمة القضاء، وهي ليست سوى هيئة مكملة لمهمة القضاء وتسعى إلى تغطية الجوانب التي عادة لا تندرج ضمن مهام القضاء التقليدي، لأننا في العالم العربي لم نعرف بعد باستثناء المغرب، ما أصبح يسمى بالعدالة الانتقالية و الذي يقع اللجوء اليه بعد ثورات أو انتقال عنيف للسلطة، ومن الأهداف التي على الهيئة تحقيقها حماية الذاكرة الوطنية للمراحل التي سبقت تلك الثورات أو حصلت خلالها، من خلال الاستماع الى عائلات الضحايا أو المصابين بجروح، أو الذين تعرضت ممتلكاتهم للتلف والتخريب رغم قلة الضحايا نسبياً مقارنة بالثورات الأخرى، الهيئة تعمل على جمع كل القرائن والشهادات لكي تنتهي باصدار تقرير يقدم الظروف والملابسات التي أدت الى قتل العشرات واصابة المئات، وذلك بتحديد المسؤوليات وابراز الوسائل التي استعملت لارهاب التونسيين في آخر محطة من حكم الرئيس بن علي، و لن تصدر الهيئة أحكاماً على الأشخاص لأنها ليست مؤسسة قضائية، لكن يمكنها أن تحدد الهويات وتساعد على اقامة العدالة وملاحقة الجناة بعيداً عن أي نزعة انتقامية.
٭ هل يمكن أن تعتبر هذه الجرائم متعمدة ؟
من خلال عدد من الشهادات والوقائع التي جمعتها اللجنة، يمكن القول بأن جرائم متعمدة قد ارتكبت أثناء الأحداث، لأن اصابة شباب استشهدوا أثناء الثورة برصاص وجه الى صدورهم ورؤوسهم، ومن الأمام ومن الخلف من قبل قناصة، تمّ رصدهم في أحياء فقيرة ومفتوحة وليست بها مبان شاهقة، ولم يكن هؤلاء الشباب يحملون سلاحاً أو يهددون أي جهة تلاحقهم، فإن ذلك عين الجريمة القصدية التي يتحمل أصحابها مسؤولياتهم القانونية بالضرورة.
٭ كيف كان شعورك عند قيام الثورة ؟
رغم معارضتي لنظام بن علي، ورغم أني تابعت تطور هذا النظام، وكتبت قبل حدوثه بفترة وجيزة عن احتمال وصول احتقان اجتماعي شديد في بعض المناطق بطريقة ستضعف النظام وتدفعه الى تغيير سياسته مثلما حصل في العهد البورقيبي، لكن لم يرد في حساباتي أن تونس ستشهد ثورة شعبية تعيد تركيب الأوضاع رأساً على عقب، فتفكيري وثقافتي السياسية كانت دائماً تستند على المنطق الاصلاحي التراكمي الذي يعتبر أن التغيير يفرض على السلطة بشكل تدرجي وتصالحي مع النخب الديمقراطية والمعارضة، في حين أن الثورة تبدو حالة طارئة في الفكر السياسي وهو ما جعل الأحزاب في تونس وفي مصر وغيرها من البلدان العربية،تنخرط في استراتيجية التغيير تصاعدياً وليس عبر القطيعة والانتفاضة الشعبية، عندما بدأت الأحداث تتسارع حاولت أن ألاحقها في انتظار اللحظة التي ستدفع ببن علي الى مراجعة حساباته، لكن عندما بدأ يرتبك ويعيد النظر حصل عكس التوقع، المبادرة انتقلت من السلطة الى الجماهير، و أصبح المحلل السياسي غير قادر على توقع النتائج، وكانت المفاجأة الكبرى، عندما قرر جنرال في صلابة وعنجهية بن علي أن يفر بجلده في ظروف لا تزال غامضة الى حد الآن، ثم تواصلت حالة الارتباك لدي ولدى الكثيرين بعد نجاح الثورة لأن الآليات اختلفت، ومراكز التأثير والضغط تعددت، وأصبحت مثل غيري أبحث عن نسق مفاهيمي وتحليلي، يجعلني قادراً على استقراء وربط المقدمات والنتائج من مرحلة الكونية تكسر الأنساق السابقة، وتجعل المثقف في انتظار أن تهدأ وتستقر ليستعيد قدرته على ضبطها منهجياً، وان كنت أعترف أيضاً بأن الثورة قد علمتني أن أكون أكثر حذراً باصدار الأحكام، فالشعب التونسي ممكن أن يكون، و المسؤولية لدى المثقفين تفرض أن تستمع جيداً لأصوات الجماهير قبل أن تبدي أحكاماً قاطعة.
٭ ومن الناحية الوجدانية كيف كانت الثورة؟
عشت الثورة بخليط من الدهشة والفرح بزوال نظام بدا وكأنه معرض للسقوط السريع، وكذلك بنوع من الحيرة والرغبة والاستشراف، مع خوف من أن تسرق هذه الثورة، ليس فقط من قبل أعدائها من النظام السابق، ولكن أيضاً يمكن أن تسرق من الثورات في غياب الوعي بدقة اللحظة التاريخية. ومن خلال اندفاع غير محسوب لا يراعي قدرات الناس ولا مصالحهم، ولا يأخذ بعين الاعتبار الاقليمي والدولي، ويتم اسقاط هوية الثقافة والتربية الديمقراطية الضرورية، لبناء مواطنة جديدة مفعمة بروح التسامح والتعايش، وحسن ادارة التنوع والنجاح في التحكم في الصراع السياسي، من أجل بناء دولة مؤسسات، لا دولة أطراف وزعامات وأحزاب لا تستطيع أن تتجاوز أقفاصها الايديولوجية.
٭ هل تعدد الأحزاب سيساعد على بناء دولة جديدة أكثر ديمقراطية؟
هذه احد التحديات التي تواجه الثورة التونسية، كانت الأحزاب مهمشة ولم يكن هدفها سوى الضغط على السلطة لاجبارها على التنازل عن بعض المرافعات الخاصة بالحريات، أما اليوم فإن الأحزاب التونسية مطالبة ببناء دولة جديدة، وبتأطير شعب كانت تؤطره أجهزة الدولة والأمن والحزب الحاكم، وهذا يقتضي فكراً جديداً ومراجعة لأساليب العمل الحزبي، والانتقال من حالة الاحتجاج الى قوة الاقتراح، والتضامن الاستثنائي الشعبي بمكوناته أكد حاجته الملحة إلى الثقافة السياسية الديمقراطية، التي تساعده على تجاوز تناقضاته الداخلية، وتحد من جنوح بعض مكوناته نحو انجاز كل الأهداف والمطالب في نفس الآن، ودون صبر ومصابرة.
٭ هل لدينا ما يكفي من ثقافة سياسية لتأسيس ديمقراطية واعية؟
الآن توجد الرغبة وإيمانا بأن الديمقراطية هي خيارنا الوحيد، لكن بين الرغبة وبناء الديمقراطية لا تزال هناك فجوة عميقة لا يمكن ردمها الا من خلال جهد جماعي، يشمل جميع المواقع والجهات والمستويات والهياكل، الثورة ليست ازاحة سلطة مقابل أخرى.
٭ تطرح اليوم وبكثافة جدلية الدين والدولة والدين والمجتمع؟
الذي يحدث حالياً من تجاذب يطغى عليه الطابع الايديولوجي والديني، يعود الى حالة معقدة تحتاج الى تفكيك ومعالجة عقلانية، فمن جهة لم تنجح الأحزاب العلمانية في بناء نفسها بشكل يجعلها قوة قادرة على قيادة المجتمع، وفي المقابل حركة اسلامية ممثلة في حركة النهضة أضافت الى شرعيتها السياسية الشرعية النضالية، من خلال القمع الذي مورس ضد كوادرها خلال المرحلة الماضية، ورغم الضعف الذي أصاب جسم هذه الحركة نتيجة عوامل متعددة، الا أنها لا تزال تشكل صورة رئيسية، ومن هنا جاءت مخاوف منافسيها من سياسيين ونشطاء ومثقفين، من امكانية أن هذه الحركة أو الساحة الاسلامية بكل مكوناتها تنفرد بتحديد مصير الثورة وبناء الدولة الجديدة، هذا هو الخوف الكامن وراء الكلمات، والذي يجب تجاوزه في أقرب وقت من خلال الجوار، وبناء تسوية تاريخية تضع الاسلاميين وغيرهم أمام مسؤولياتهم التاريخية، بأن تونس يجب فعلاً أن تكون للجميع، التحدي جماعي والمعالجة يجب أن تكون جماعية دون إلغاء التنافس الديمقراطي، والأهم أن تنجح كل هذه الأطراف أولاً في صياغة دستور جامع لكل التونسيين، وحامياً لمقومات البلاد، وثانياً تنظيم العلاقة بين الديني والسياسي حتى لا تتورط الثورة في جدل عقيم بين العلمانيين والمسلمين، أو في توريط تونس في تجارب ايديولوجية ثبت فشلها القاسي والمكلف في أحد المجالات.
٭ هل يمكن أن تشارك الأحزاب الدينية في بناء دولة حداثة؟
الأحزاب ذات المنطلقات الاسلامية تعيش حالياً في تونس حركية في اتجاهات متعددة، لأن تونس اليوم أصبحت بين عشية وضحاها سوقاً مفتوحة لكل الأفكار والأحزاب، وما كان مستحيلاً تخيله في المرحلة السابقة، أصبح ممكناً مثل محاورة أعضاء حزب التحرير في الاذاعات أو في القنوات التلفزيونية، وهو ما جعل هذا الحزب يعلن بصراحة بأنه اذا ما وصل الى السلطة في تونس، أنه سيلغي كل الأحزاب غير الاسلامية، مؤكداً أن الديمقراطية بضاعة غربية، وهو ما جعل وزارة الداخلية ترفض تنفيعه بالحق القانوني، هذه مجرد عينة تبين حق التغيير الكبير الذي حصل في البلاد، وفي الآن نفسه حجم الاختلاف في التصور وفي الرؤية لبناء الدولة الجديدة، المهم أن الساحة الاسلامية في تونس في حالة حراك ولا تملك تعبيراً واحداً، حيث بلغت الأحزاب ذات المرجعية الاسلامية المعلنة وغير المعلنة أكثر من خمسة أحزاب، وفي رأيي هذه ظاهرة صحية وليست سلبية، لأنه عملياً وتاريخياً لا توجد قراءة واحدة للنص الديني، وانما قراءات، أي أن هناك أكثر من مشروع، بمعنى آخر التعدد يحد من مجال الاحتكار وحسن ارادة هذا التنوع سيفتح المجال لحداثة تحدث المصالحة بين الهوية والحرية.
٭ هل هناك علمانية أم علمانيات؟
العلمانيون التونسيون مدعوون هم أيضاً الى أن يراجعوا قراءاتهم للتاريخ الأوروبي والغربي من جهة، خاصة تاريخ تونس وأنساقها الثقافية، لأن الأنموذج الفرنسي للعلمانية ( اللائيكية ) ليس النموذج الوحيد، ولا هو الأفضل لاعادة ترتيب العلمانية بين الدين والسياسة، العلمانية في الغرب علمانيات، فهي في بريطانيا مختلفة عما هي في فرنسا أو في أمريكا أو في ألمانيا أو اسبانيا، هذا يعني أننا في تونس ونحن نعيش سياقاً ثقافياً وسياسياً مختلفاً، مدعوون الى بناء علمانية مختلفة لا ترفض الدين أو تعاديه أو تنظر اليه كقوة معنوية كابحة للتحرر والنهوض، نحن في حاجة الى نوع من الفكر الابداعي لخلق المزاوجة بين حقوق الانسان وبين الانتماء إلى تاريخ وثقافة لها آلياتها الخاصة في خلق المعنى وبناء الروابط وصناعة التاريخ.
٭ كنت ولمدة طويلة ملاحقاً من طرف السلطة؟
السلطة التونسية من خلال تجربتها الأمنية سيطرت عليها فكرة سطحية مفادها أن من ليس منا فهو ضدنا ويسعى الى اسقاط النظام، وبالتالي فأن تكون مستقلاً في رأيك فأنت تشكل خطراً على الأمن السياسي لبن علي وجماعته، واشتدت هذه النزعة ضد الاسلاميين بحجة أن جميعهم متطرفون وارهابيون ضمنياً، بل ان المعتدل منهم ان وجد فهو أشد خطورة، وهذا ما عانيت منه شخصياً طيلة 22 عاماً، باستثناء السنة الأولى من حكم بن علي حيث كانت الساحة مفتوحة نسبياً،كذلك حاولت هذه الأجهزة أن تجرني وتجر أصدقائي الذين شاركوا في تأسيس تيار الاسلاميين التقدميين، نحو معركة لم نخترها ولم نؤيدها، وهي معركة السلطة ضد حركة النهضة، صحيح أننا اختلفنا مع هذه الحركة ولا نزال، لكن كنا ولا نزال أيضاً نعتقد أن الخلاف الفكري أو السياسي لا يمكن أن يتم في حالة حرب أو قمع، بل ان ما حصل في فترة التسعينات كانت آثاره مدمرة للساحة السياسية التونسية والمجتمع، والدليل على ذلك أنه في الوقت الذي تراجعت فيه حركة النهضة، لم يملك الساحة العلمانيون أو مناصرو الحزب الحاكم، وانما ملأه السلفيون في خطاب ستظهر تداعياته في المرحلة القادمة، وملاحقتي من قبل النظام السابق كانت دليلاً على الطابع الشمولي لنظام حكم بن علي، رغم أنني كنت أحاول أن أكون موضوعياً الى حد ما في الكتابة عن الشأن التونسي، وكنت دائماً أبحث عن نقطة ضوء ولو ضعيفة جداً، حتى لا تكون اللوحة التي أرسمها في مقالاتي غارقة في السواد.
٭ كيف تمكنت أن تعبر بمنتدى الجاحظ و لقاءاته المتميزة نحو شاطئ الأمان؟
تجدر الاشارة إلى أن منتدى الجاحظ رغم المضايقات وانحصار حرية التعبير والعمل الجمعياتي، تمكن من ادارة حوارات استثنائية أعطت فرصة لمثقفين من التونسيين فرصة التعبير عن قضايا كانت في المرحلة السابقة تعتبر تابوهات لا يجب الاقتراب منها، كما ساعد هذا المنتدى في تأطير وتوجيه مئات الشبان والشابات حتى يكتسبوا جرعة من الوعي وقدرة على تفكيك الأفكار، ما أتمناه أن يتمكن المنتدى بعد الثورة وقد ازدحم المقبلون على نشاطه بالمئات رغم ضيق مقره، أن يتمكن هذا المنتدى بأن يكون في مستوى التطلعات الفكرية لجماهيره، وأن يساعد على الارتقاء بالوعي الديمقراطي في اتجاه بناء تونس جديدة، تونس ترفض التحنيط الفكري، وتقديس الأشخاص، واعطاء العصمة على الأفكار.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.