تورس : المسرحي كمال العلاوي في حوار ناري ل«لشروق»: ثورتنا قامت على انحدار ثقافي

فوكس نيوز: ترامب طلب من مجلس الأمن القومي الاستعداد في غرفة العمليات كأس العالم للأندية: التشكيلة الأساسية لفريق فلامينغو في مواجهة الترجي القيروان: إزالة توصيلات عشوائية على الشبكة المائية في الشبيكة في 5 سنوات.. 11 مليار دولار خسائر غانا من تهريب الذهب عاجل: أمر مفاجئ من ترامب: على الجميع إخلاء طهران فورا بالفيديو: مطار طبرقة الدولي يستعيد حركته ويستقبل أول رحلة سياحية قادمة من بولونيا كأس العالم للأندية: التشكيلة الأساسية للترجي الرياضي في مواجهة فلامينغو كأس العالم للأندية: تعادل مثير بين البوكا وبنفيكا اسرائيل تتآكل من الداخل وانفجار مجتمعي على الابواب بعد تسجيل 121 حريقا في 15 يوما.. بن الشيخ يشدد على ضرورة حماية المحاصيل والغابات ميناء جرجيس يستقبل أولى رحلات عودة التونسيين بالخارج: 504 مسافرين و292 سيارة انطلاق عملية التدقيق الخارجي لتجديد شهادة الجودة بوزارة التجهيز والإسكان يهم اختصاصات اللغات والرياضيات والكيمياء والفيزياء والفنون التشكيلية والتربية الموسيقية..لجنة من سلطنة عُمان في تونس لانتداب مُدرّسين المندوبية الجهوية للتربية بمنوبةالمجلة الالكترونية «رواق»... تحتفي بالمتوّجين في الملتقيات الجهوية في اصدار جديد للكاتب والصحفي محمود حرشاني .. مجموعة من القصص الجديدة الموجهة للاطفال واليافعين الكوتش وليد زليلة يكتب .. طفلي لا يهدأ... هل هو مفرط الحركة أم عبقري صغير؟ انطلاق الحملة الانتخابية بدائرة بنزرت الشمالية بورصة: تعليق تداول اسهم الشركة العقارية التونسية السعودية ابتداء من حصّة الإثنين أخبار الحكومة تونس تحتضن من 16 الى 18 جوان المنتدى الإقليمي لتنظيم الشراء في المجال الصحي بمشاركة خبراء وشركاء من شمال إفريقيا والمنطقة العربية تونس تعزز جهودها في علاج الإدمان بأدوية داعمة لحماية الشباب واستقرار المجتمع طقس الليلة منظمات تونسية تدعو سلطات الشرق الليبي إلى إطلاق سراح الموقوفين من عناصر "قافلة صمود".. وتطالب السلطات التونسية والجزائرية بالتدخل إسناد العلامة التونسية المميزة للجودة لإنتاج مصبر الهريسة تجديد انتخاب ممثل تونس بالمجلس الاستشاري لاتفاقية حماية التراث الثقافي المغمور بالمياه لليونسكو "تسنيم": الدفاعات الجوية الإيرانية تدمر مقاتلة إسرائيلية من طراز "إف 35" في تبريز عاجل/ وزير الخارجية يتلقّى إتّصالا من نظيره المصري تونس تدعو إلى شراكة صحّية إفريقية قائمة على التمويل الذاتي والتصنيع المحلي نحو إحداث مرصد وطني لإزالة الكربون الصناعي جندوبة: اجلاء نحو 30 ألف قنطار من الحبوب منذ انطلاق موسم الحصاد العطل الرسمية المتبقية للتونسيين في النصف الثاني من 2025 عاجل/ باكستان: المصادقة على مشروع قرار يدعم إيران ضد إسرائيل عاجل/ شخصية سياسية معروفة يكشف سبب رفضه المشاركة في "قافلة الصمود" جندوبة: الادارة الجهوية للحماية المدنية تطلق برنامج العطلة الآمنة "مذكّرات تُسهم في التعريف بتاريخ تونس منذ سنة 1684": إصدار جديد لمجمع بيت الحكمة الدورة الأولى من مهرجان الأصالة والإبداع بالقلال من 18 الى 20 جوان في قضية ارتشاء وتدليس: تأجيل محاكمة الطيب راشد عاجل : عطلة رأس السنة الهجرية 2025 رسميًا للتونسيين (الموعد والتفاصيل) ابن أحمد السقا يتعرض لأزمة صحية مفاجئة القيروان: 2619 مترشحا ومترشحة يشرعون في اجتياز مناظرة "السيزيام" ب 15 مركزا تأجيل محاكمة المحامية سنية الدهماني دورة المنستير للتنس: معز الشرقي يفوز على عزيز دوقاز ويحر اللقب خبر سارّ: تراجع حرارة الطقس مع عودة الامطار في هذا الموعد 10 سنوات سجناً لمروّجي مخدرات تورّطا في استهداف الوسط المدرسي بحلق الوادي 189 حريق خلال الأربع والعشرين ساعة الماضية…. النادي الصفاقسي - الإتفاق على مواصلة الهيئة التسييرية المنتهية مدة نيابتها العمل خلال الفترة القادمة وإطلاق حملة "صوت الجمهور" للمساهمة في الخروج من الوضع المادي الدقيق كأس المغرب 2023-2024: معين الشعباني يقود نهضة بركان الى الدور نصف النهائي باريس سان جيرمان يقسو على أتليتيكو مدريد برباعية في كأس العالم للأندية تعاون تونسي إيطالي لدعم جراحة قلب الأطفال فجر الثلاثاء : الترجي يواجه فلامينغو وتشيلسي يصطدم بلوس أنجلوس: إليك المواعيد ! صفاقس : الهيئة الجديدة ل"جمعية حرفيون بلا حدود تعتزم كسب رهان الحرف، وتثمين الحرف الجديدة والمعاصرة (رئيس الجمعية) لطيفة العرفاوي تردّ على الشائعات بشأن ملابسات وفاة شقيقها قابس: الاعلان عن جملة من الاجراءات لحماية الأبقار من مرض الجلد العقدي المعدي تحذير خطير: لماذا قد يكون الأرز المعاد تسخينه قاتلًا لصحتك؟ من قلب إنجلترا: نحلة تقتل مليارديرًا هنديًا وسط دهشة الحاضرين قافلة الصمود فعل رمزي أربك الاحتلال وكشف هشاشة الأنظمة ملف الأسبوع .. أحبُّ الناس إلى الله أنفعُهم للناس طواف الوداع: وداعٌ مهيب للحجيج في ختام مناسك الحج

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

المسرحي كمال العلاوي في حوار ناري ل«لشروق»: ثورتنا قامت على انحدار ثقافي

رضوان شبيل نشر في الشروق يوم 14 - 09 - 2011

كمال العلاوي اسم لقبه المسرح بلغت علاقته بالخشبة أربعين سنة وتراوحت وظائفه بين التمثيل والتأليف والتكوين فاستحق صفة «المناضل المسرحي» لما واجهه من صعوبات وتحديات. من يجالسه يجد في الثقافة المسرحية التونسية والعالمية ملجأ ومن يتابعه على الركح يرى فيه شخصيات في شخصية ارتوت من روائع المسرح الكلاسيكي وتتلمذت على ما خلفه مبدعو هذه المدارس المسرحية من توجهات برتبة تشريعات، هذا هو كمال العلاوي الذي انطلقت مسيرته في دور صوري بمسرحية في فرقة سوسة سنة 1967 ليستقر بعدها جسدا وفكرا وروحا على الركح مستلهما من خبرته نصوصا ورؤى إخراجية انطلقت بمسرحية «الرأس» كان قد أنجزها لفائدة مدرسة في التكوين المهني في منطقة نائية ايمانا منه منذ بداياته بأهمية الثقافة الجهوية وهي منطقة «بن عرعار» بولاية الكاف وذلك سنة 1973 ،عن توجهاته الفنية وآرائه في مواضيع مسرحية خاصة بعد ادراجه في لجنة استشارية حول الفن الرابع بعد الثورة حدثنا هذا المبدع بروح لم تخل من ألم واستياء في حوارمثير هذه تفاصيله :
لو تسترجع الذاكرة أطوار مسيرتك مالذي يمكن تدوينه ؟
فترة الشباب أعتبرها هامة جدة في ظل المادة الثقافية الغزيرة والعميقة التي كانت سائدة بعد الإستقلال بخمس عشرة سنة تقريبا كنت في سوسة لازلت أتذكر الحراك الثقافي في هذه المنطقة وخاصة مسرحيا حيث كان المسرح البلدي بمدينة سوسة يقدم في الشهر قرابة الأربع مسرحيات من طراز عالمي أتذكر جولات «جاك دالي» الذي يقدم روائع المسرح الكلاسيكي التي صنعت الثورة الفرنسية حيث تربينا منذ الصغرعلى مظاهر ثقافية بالمعنى الحقيقي بعيدا عن السخافات كما تربينا في نوادي السينما التي كانت تشهد حركية مكثفة وتخرج منها العديد من الشعراء والكتاب وغيرهم وكانت العديد من المقاهي منابر حوار ثقافي تفرز العديد من الإبداعات وقد أختصر المحطات التي تلت فترة الشباب في الفترة التي قضيتها في فرقة سوسة وفترة فرقة الكاف إضافة إلى محطات مسرحية أخرى .
كمسرحي هل شملت الثورة المشهد المسرحي التونسي ؟
لا توجد ثورة تقوم بدون ثقافة وثورتنا لم تقم على ثقافة بل قامت في انحدار الثقافة قامت بصفة عفوية ولكن الثورات الحقيقية لا تقع في مآزق فعندما قامت الثورة الفرنسية على سبيل المثال لم تكن في مأزق لأن وراءها مفكرين وفلاسفة كانوا يسمونهم بالبورجوازية ولكن كانت البورجوازية التي تحمل فكرا عميقا ، فالفترة التي عشتها في شبابي كأنها فترة الثورة الحقيقية وذلك بعد الإستعمار حيث دخلنا وقتها في فترة بناء من خلال الاهتمام بالتعليم حيث ركّز بورقيبة على هذا القطاع تركيزا كاملا وانتشرت المطالعة وبرزت نوادي السينما التي كان لها دورا كبيرا في ترسيخ الثقافة ودعمها ثم منعت هذه النوادي رغم حركتها الثقافية القوية .
حسب تقديرك ما هي الإجراءات المستعجلة الواجب اتخاذها لفائدة الفن الرابع في تونس ؟
أهمها ترك الإنشقاقات والخلافات بين المسرحيين والعمل معا لإثراء وتطوير المشهد المسرحي التونسي وتجنب الأنانية و ترك المصالح الشخصية والقضاء على سياسة المكيالين و هيمنة الأقلية على أغلبية.
هل طرحت مثل هذه النقاط ضمن اللجنة الإستشارية التي انضممت إليها بعد الثورة ؟
نحن سائرون نحو تشخيص أهم المشاكل خاصة المتعلقة بالمسرحي والإجتهاد قصد معالجة مختلف القضايا.
لو نعود إلى هذه اللّجنة كيف تكوّنت وماهي صلاحياتها ؟
تكونت هذه اللجنة من خلال جلسات جمعت العديد من المسرحيين بعد الثورة حيث تحررت الألسن وفسح المجال للحرية وتجمعوا للبحث في مختلف مشاكل الفن الرابع في تونس منها ما هو متعلق بوضعيات المسرحيين وأخرى تتعلق بالقوانين وغيرها من المسائل المسرحية وتشكلت هذه اللجنة لتبليغ مختلف هذه القضايا لسلطة الإشراف فوقع الإختيار على شخصين من النقابة وهما صالح حمودة والصادق حلواس واثنين من اتحاد الممثلين المحترفين وهما نعيمة الجاني وعبد الوهاب الجمني كما تم اقتراح من طرف المسرحيين تواجد ثلاثة مستقلين كنت أنا واحدا منهم إلى جانب نور الدين الورغي وحسن المؤذن فتكونت لجنة تضم سبعة أشخاص وقابلنا السيد وزير الثقافة فزكى جملة الإقتراحات التي بلغناها له ثم قرّر أن تكوّن مجموعتنا لجنة استشارية وأعلن ذلك بصفة صريحة وإلى حد الآن تم تحقيق العديد من المكاسب منها التخفيض في الأداءات من 15 و18 في المائة إلى 5 في المائة على القيمة المضافة و انشاء صندوق المبدع عوض صندوق التنمية الثقافية الذي ألغي سابقا مثلما رجعت العروض المسرحية بعد أن توقفت وتمكّن المسرحيين من أخذ تسبقة بخمسين في المائة قبل العروض وستتضاعف منح المسرحيين وسيقع ترسيم آخرين إضافة إلى مكاسب أخرى تسعى هذه اللجنة إلى تحقيقها للمسرحيين وللقطاع المسرحي التونسي عموما .
كيف تقبلت قرار إلغاء لجنة التوجيه المسرحي ؟
كل قرار يتعلق بالحرية هو قرار صائب لأن الحكم سيصبح للجمهور .
لكنك كنت عضوا فيها ؟
نعم ،ولكن لم نكن لجنة رقابة بل لجنة فنية ضدّ الرداءة لقد كنا نبدي ملاحظات فنية قصد التوجيه والتعديل لا غير .
كيف تفسر تواجد البوليس السياسي بهذه اللجان؟
البوليس السياسي الوحيد كان يتبع الداخلية شأن يهمه هو يهتم بما يقال على الركح أما نحن فكنا نقوم بتقرير فني بحت لم نمنع أي مسرحية من العرض بسبب نقدها للواقع السياسي أو الإجتماعي كنا نشير ببعض الملاحظات الفنية لا غير .
يقال انكم عارضتم منح تأشيرة لعرض مسرحية «خمسون» للفاضل الجعايبي ما رأيكم في ذلك؟
بالعكس فقد اتفقنا خمس أعضاء في صلب هذه اللجنة على قبول مسرحية «خمسون»كما هي بطمّ طميمها بدون أي احتراز ولكن ما راعنا إلاّ وزير الثقافة عبد العزيز بن عاشور يرفضها ولكن هناك خلفيات في القضية فقد قدمها الفاضل الجعايبي في فرنسا قبل عرضها على اللجنة في تونس ثم صرّح في «ليبيراسيون» وهي جريدة يسارية بأن المسرحية وقع رفضها في تونس في وقت لم تشاهدها اللجنة مما يكشف على أن هناك لعبة في هذه الحكاية نحن لسنا مسؤولين عنها .
من كان في هذه اللجنة ؟
أنا وعبد الحكيم العليمي ،احمد معاوي،رشيد قارة ومنصف شرف الدين.
والبقية ؟
عضوان لم يجلسا معنا شاهدا المسرحية وخرجا وهما وجيهة الجندوبي واحمد عامرولا أدري لو تحدثا معنا ان كانا يشاطراننا الرأي أم لا .
لكن ما الداعي في هذه الإثارة؟
قام الجعايبي وجماعته باعتصام في المشتل وجمعوا الإمضاءات والعديد لا يعلمون أن المسرحية لم تعارضها اللجنة فكان شريطا من تخطيط الجعايبي الذي له مشكل «البطوليات»يريد أن يظهر كذلك فقام بصياغة «دراما كاملة»اشهارية فمثلما يريد نفسه بطلا في المسرح التونسي وأنه أهم رجل مسرحي يريد أيضا إظهار نفسه الوحيد الذي يعارض السلطة بالرغم أن هناك العديد لكنه يريد أن يكون المتفرد بكل الخصال هو أو لا أحد وكان مدلّلا جدا من حيث الأموال والفضاءات وكل شيء فمثلا السنة الفارطة عندما أراد العمل في قاعة المونديال تسلّم من وزير الثقافة السابق عبد الرؤوف الباسطي مائتي ألف دينارلتوسيع ركح هذه القاعة ولكن في نهاية المطاف لم يفعل بهم شيئا ، إضافة إلى الدعم الكبير الذي لا يتناوله من لجنة الدعم بل يتسلمه على حدة من طرف الوزير نفسه إضافة إلى الدعم الخارجي فمن أين له خمسة وعشرين عرضا في بلدان أوروبية ؟ فهل لسواد عينيه؟ فهل هو «قولدفسكي»أو «كونتور» خالق مذهب أو مدرسة لنشر مبادئها في الخارج حتى يقوم بمثل هذه الجولة الأوروبية؟ بل العكس مسرحه عادي «هذاكا علاش هو يدّلّل» لغاية في نفس يعقوب فهناك نزعات فرنكوفونية نظيفة وهناك أخرى «الله يعلم بها» توجد أشياء تبعث على الشك والريبة فمع من هذه العلاقات الخارجية؟ يجب تتبعها والبحث فيها فلابد من فتح هذا الملف ودراسته، فهل هو الوحيد الذي يقوم بالمسرح الجيد ؟بالعكس هناك العديد فعز الدين قنون مثلا أنجز مسرحيات أحسن بكثير من مسرحيات الجعايبي الأخيرة والمتأمل في مسرحيات الجعايبي يلاحظ تشابها كبيرا مع أعمال عالمية أخرى كنا قد شاهدناها ،والناس لا تعرف أن الجعايبي أنتج في بداياته أعمالا في مستوى شعبوي بكتابات من قبيل «طبّة من قدّام وطبّة من تالي الحمد لله» ثم بعد ذلك ركب على المسألة بأعمال يمكن أن تعتمد على نفسها بفضل مستوى الممثلين بمضامين أرقى نوعا ما من العادة منذ تلك الفترة بدؤوا في محق كل شيء وأعلنوا القطيعة في فترة من الفترات مع الوزارة وغيرها وبدؤوا في ترويج مصطلحات من قبيل «اقطع وقصّ» أي يريدون أن يتنكروا لكل شيء يرمز لهويتنا وعروبتنا وهربوا بنا وبهويتنا وأدخلونا إلى هويات أخرى حتى الأداء المسرحي الذي يحرصون على تنفيذه «معقلن برشة»إلى درجة خروجه عن المزاج التونسي والمزاج العربي بنمطية غربية جافة حتى أني في وقت ناديت منذ السبعينات بضرورة تخليص المسرح العربي من الأنماط الغربية وخلق نمط خاص به فالمسرح العالمي ذاته يقوم على مخزون تراثي وموروث حضاري كل دولة لها موروثها .
هل لنا في تونس أسماء مسرحية برتبة مدارس ؟
لو كان الجعايبي مدرسة لوجدناه يدرّس في إحدى الجامعات العربية وكذلك الجبالي وغيرهم من الذين يتصوّرون أنفسهم عمالقة المسرح في تونس إلى درجة أنهم يتطاولون على الثورة التونسية و يستنقصون من قيمتها فهم يأتون بقوالب غربية ويصبونها عندنا في تونس باعتماد الإبهار حتى تلاميذهم لقنوهم هذه القطيعة فالزمر التي تخرجت على أيديهم يجسمون ذلك فكلهم تخرجوا ببغاءات نفس التيار نفس النبرة وغيرها ثم يدعون أنهم أبطال الأبطال ويبدؤون في صناعة اساطير وبطولات حولهم وبما أنهم لا يستطيعون العيش إلا في المياه الآسنة في ظل انشقاقات المسرحيين فهم يخرجون عندما تتأزم الأمور فيركبون على الأزمة ويحوزون على كل الأموال ويتمتعون بما يشترطونه بحكم أن زمرة المسؤولين من المقربين «أولاد بلاد» فيأخذون ما يشاؤون ويتركون الفتات للآخرين الذين لا يتمكنون من انتاج الجيد بحكم عدم توفر الفضاءات والوقت والأموال فلا يجب أن بعد هذه الثورة أن يبقى هذا الحيف وغير ممكن استمرار سياسة المكيالين والإنقسامات فلابد للمسرحيين أن يتكتلوا ويعلموا أن الجعايبي والجبالي وجماعتهما ليسوا عظماء البلاد حتى يسمحوا لأنفسهم بسبّ الثورة وترسيخ القطيعة والنسف والعدمية لكن ما لهم هو تكتيك وقت لا غير يحتلون الفضاءات لمدة سنة للتحضير في حين يبقى غيرهم في التسلل وهم لم يكونوا وراء أي ثورة فبالعكس كانوا لا يميلون للذهاب لسيدي بوزيد والقصرين وعندما جاءت الثورة أصبح الجعايبي يبرمج في تربصات هناك وأصبحوا من الراكبين على الثورة يتعمدون إثارة الناس ويحرّضون الشباب الذين استعبدوهم على إثارة الفتن وبث الفوضى والإنقسامات بين المسرحيين حتى يجدوا الظروف المناسبة لكي يسيطروا، وحان الوقت الآن ليتكلم الجميع لأنهم قبل الثورة كانوا خائفين وما كان يعطى تحت الطاولات سيصبح الآن مكشوفا ويجب أن تقع المحاسبة .
كيف تفسر حرية النقد «إن صحت العبارة» للسلطة ولعدة مظاهر اجتماعية وسياسية في بعض المسرحيات ما قبل الثورة ؟
أشك في ذلك فقد يكون الحاكم استعملهم للعبة الديمقراطية وحرية التعبير لذرّ الرماد على الأعين فلنا العديد من المثقفين في تونس ولكن كانوا ملجومين و سيتكلمون آن الأوان لكشف الحقائق وإيقاف لعبة التمويه .
بماذا تفسر القاعدة الجماهيرية التي يتمتع بها الجعايبي والجبالي؟
ليست قاعدة جماهيرية هي قاعدة نخبوية فهم يعتمدون على النخبة والدليل لا يتنقلون داخل البلاد يركزون على الولايات الكبرى فليس من السهل اكتساب قاعدة جماهيرية ففرقة الكاف في وقت من الأوقات كان لها قاعدة جماهيرية فجمهور الجعايبي والجبالي جمهور نخبة أو من الفضوليين لا غير .
تدخلتم كلجنة في تعيين مديري المركز المسرحية بأنواعها اي مقاييس تم اعتمادها؟
المقياس الوحيد هو الكفاءة فمن تم تعيينهم مشهود لهم بالكفاءة.
ماذا انسحب وحيد السعفي من إدارة المسرح الوطني ؟
له توجهات معينة قد يكون لم يجدها ففضل الإنسحاب وقد تظهر تفاصيل هذا الإنسحاب لاحقا و المسرح الوطني سيصبح مركزا يتضمن التكوين واختصاصات متعددة .
مالذي تنوي انجازه بعد هذه المسيرة ؟
بصدد تأليف كتاب حول تاريخ المسرح التونسي ولي بعض الأعمال التلفزية أنوي تفعيلها إلى جانب بعض الأعمال المسرحية .

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.