فوزي اللومي شقيقي ولكن لكل منا رؤيته... الباجي قائد السبسي مرشحنا الطبيعي للرئاسة... حافظ قائد السبسي لا يتمتع بأيّة أفضلية نحن ضدّ الجهل والتخلف... «النداء»ليس مرتعا للنفوذ المالي النقاب غريب عن مجتمعنا ومن غير المعقول ان يُصبح قضية وطنية يراها البعض سيّدة «الظل» في «نداء تونس»،فالسيدة سلمى اللومي الرقيق من مؤسسي «نداء تونس» وعضو في مكتبه التنفيذي وهي الماسكة بميزانية الحزب ومع ذلك فظهورها الإعلامي محدود، وإن نجحت في إقناعها بالإدلاء بحوار صحفي فعليك أن تجهّز نفسك لمواجهة حذرها وتمعّنها في كل سؤال تطرحه، فهي لا تريد أن تكون موضوعا لأية خصومة وتفضّل المضي في طريقها بهدوء... هي سيدة أعمال بالوراثة، فوالدها هو مؤسّس أحد أهم المجمعات الصناعية في تونس، ولكنها لم تكتف بالإرث العائلي فقد تحصلت على الإجازة من المعهد العالي للتصرف في اختصاص التسويق وتسيير الشركات وساهمت في عدة دورات تكوينية في مؤسسات عالمية. اتجهت منذ منتصف التسعينات إلى عالم الفلاحة، لتصبح واحدة من اهم منتجي الغلال. في ما يلي تفاصيل حوارنا مع السيدة سلمى اللومي الرقيق عضو المكتب التنفيذي ل «نداء تونس». هل إستقر الرأي في «نداء تونس» على الباجي قائد السبسي مرشحا للرئاسة؟ أنا اعتقد أنّ سي الباجي ليس مرشح «نداء تونس» فقط بل هو مرشّح قطاع واسع من التونسيين الذين يرون في سي الباجي رجل الدولة الأقدر في هذه المرحلة على تحمل أعباء رئاسة الجمهورية. هل هذا موقفك أم قرار مؤسسات الحزب؟ هذا رأيي الشخصي ولكن أعتقد أن الجميع يقر لسي الباجي بنجاحه في تأمين المرحلة الانتقالية الأولى في رئاسة الحكومة إذ أعاد الأمل للتونسيين «الناس تحسّ بالثقة معاه»ولولا سي الباجي لما كان «نداء تونس» بهذا الحجم والحضور في ظرف وجيز، لذلك فالباجي قائد السبسي هو المرشح الطبيعي لنا وسيكون قرار الهياكل في وقته. يرى البعض ان الباجي قائد السبسي قد يفاجئ الجميع بعدم الترشح لفائدة كمال مرجان؟ «ما ثماش منها الحكاية هاذي»، كمال مرجان قريب منا ومرحبا به كشخص لو رغب في الالتحاق ب «نداء تونس». هل ترحّبون بكمال مرجان كشخص فقط دون حزبه؟ هذا خيار «نداء تونس» منذ البداية وهو ما عبر عنه رئيس الحزب، نحن نرحب بمن يريد الالتحاق بنا كأشخاص. هل صحيح ان حزب «المبادرة» سيلتحق ب «الإتحاد من أجل تونس»؟ نحن نرحب بحزب «المبادرة» في صورة عبر عن رغبته في الانضمام إلى «الإتحاد»، طرح الموضوع وكمال مرجان محلّ ترحيب في «نداء تونس» ومرحبا ب «المبادرة» في «الإتحاد من أجل تونس». أين كنت يوم 14جانفي 2011؟ كنت في تونس، كنت بعيدة عن السياسة، كنت منشغلة بعملي في ميداني الصناعة والفلاحة كما كنت ناشطة في مجال المجتمع المدني ولكني لم أنتم لأي حزب قبل 14 جانفي «ما نجّمش اللغة الخشبية، لا نعرف نشكر و لا نرتاح لمن يشكرني». هل كان خيارك عدم ممارسة السياسة قبل 14جانفي؟ منذ صغري كان والدنا ينصحنا بالابتعاد عن السياسة. شقيقك فوزي اللومي (قيادي ب «نداء تونس» ) لم يعمل بالنصيحة؟ صحيح، كان ابي (توفي سنة 2005) ضد ممارسة ايّ منا للسياسة، كان هاجسه أن نواصل دراستنا ونهتم بأعمالنا ، ربّانا على قيمة العمل وإحترام الناس دون تعال. يرى البعض ان ممارسة السياسة في الخمسين فعل متأخر عن وقته؟ شوف، أنا من جيل الاستقلال، تجاوزت الخمسين « وما نقلّكش قداش عمري» ولكني جدّة ، بعد 14 جانفي2011 خفت على مستقبل أبنائي وأحفادي ومستقبل كلّ التونسيين، لهذا السبب دخلت غمار السياسة ، ليس لي هاجس المناصب، وممارسة السياسة بالنسبة إليّ طريقة ناجعة للدفاع عن نمط حياة التونسيين وتأمين أفضل الظروف لأبنائنا وأحفادنا، هي معركة لم يكن بوسعي ان أتخلّف عن المشاركة فيها. لو لم يكن الباجي قائد السبسي هو مؤسس «نداء تونس» هل كنت تنضمين إليه؟ ما نعرفش ، لكن سي الباجي Est une chance pour la Tunisie أنت من الأحد عشر مؤسسا ل «نداء تونس»، هل مازال لديكم النفوذ ذاته؟ ماذا تعني بالنفوذ؟ «نداء تونس» يجمع اليوم نخب تونس من مختلف التيارات، ربما كان لنا فضل التأسيس ولكن الحمل كان ثقيلا علينا، اليوم نتقاسم أعباء العمل بشكل جماعي «إلي يخدم يلقى بقعتو في «نداء تونس». يتردد أن قوتك في قربك من رئيس الحزب؟ كل من في «نداء تونس» يشعر بأنه مقرب من سي الباجي ، وأنا أتعلم من سي الباجي كل يوم. إلى أي الأجنحة تميلين داخل الحزب؟ جناح التجمعيين أو اليسار أو النقابيين؟ اليوم كلنا ندائيون، أبي كان دستوريا دون أن يشتغل بالسياسة، بورقيبة مثّل لي ولعائلتي رمز تحرر تونس واستقلالها. تعليق صورة بورقيبة في مكتبك هل هو قرار حزبي داخلي أم خيار شخصي؟ نحن أحرار في «نداء تونس»، ماذا توقعت أن تجد؟ صورة مغنّ مثلا(تضحك) ما يقلك حد تصويرة شكون تعلق؟ انا في مكتبي أعلق صورة والدي الراحل ، هو قبل الناس الكل، لكن سياسيا أعتبر بورقيبة عنوانا للنمط المجتمعي التونسي الذي يجب أن نتمسك به وندافع عنه. ألم يحن الوقت لتترشح إمرأة لرئاسة تونس ترشحا جديا؟ لا شيء يمنع وأعتقد ان التونسيين يرحبون بذلك، ولكن اعتبارا لصعوبة المرحلة الحالية الخبرة والرؤية اللازمة وإدراك معاني هيبة الدولة ضرورية في أي مترشح. تتحدثين عن سي الباجي؟ نعم، لأن كثيرا من مسؤولي حكم «الترويكا» لا يعرفون معنى الدولة . هناك من بينهم من كان يعتقد أنّ المسؤولية هي احسن وسيلة لخدمة الاغراض الحزبية الضيقة «برشة في الإدارة ما يجيوش في الصباح ويروحو في العشية» بعبارة سي الباجي ، لقد أفسد حكم «الترويكا» كثيرا من مكاسبنا في الدولة والإدارة وفي الأمن وعلينا أن نعيد الهيبة للدولة والثقة للمواطن ونشجع روح المثابرة والبذل حتى لا تصبح الوظيفة العمومية عنوانا للبطالة المقنعة ما الذي حققه «نداء تونس» منذ تأسيسه؟ لم يكن سي الباجي يفكر في تأسيس حزب ولكن الخلل الذي كشفت عنه إنتخابات 23 اكتوبر بوجود حزب منظم ومهيكل في مواجهة أحزاب مشتتة دفع سي الباجي لبعث «نداء تونس» لخلق توازن في المشهد السياسي تحتاجه بلادنا لتأمين المسار الإنتقالي بعيدا عن مخاوف الاستفراد بالسلطة والدكتاتورية الناشئة. «نداء تونس» هو من دعا لشرعية التوافق بعد ان انتهت الشرعية الإنتخابية وخضنا نضالات مع الطيف الديمقراطي والمجتمع المدني وطالبنا بحكومة تكنوقراط غير معنية بالانتخابات وطالبنا بحوار وطني شامل دون إقصاء وحققنا ما دعونا إليه وساهمنا في إنجازه ، و«الترويكا» التّي فشلت فشلا ذريعا في الحكم لم تقبل بالتوافق طوعا بل خوفا من ان يقوم الشعب التونسي بإزاحتها وكما لاحظتم فحين تغلبت عقلية التوافق على التفرد بالحكم وبالرأي تفاعل العالم من حولنا بشكل إيجابي. لمن صوّت في 23 اكتوبر؟ صوّت لحزب ديمقراطي. هل حقق «نداء تونس» التوازن المنشود في مواجهة «النهضة»؟ «نداء تونس» ليس في مواجهة «النهضة»، المعركة ليست حزبية بقدر ما ندافع عن مشروع مجتمعي حداثي في مواجهة دعاة التقوقع والإنعزال والجهل والتخلف ... سي الباجي نجح في تجميع جبهة وطنية داخل «النداء» وحوله، نحن حزب وسطي يجمع تيارات متنوعة نقابية ودستورية ويسارية معتدلة ووجودنا في «الإتحاد من أجل تونس» و«جبهة الإنقاذ» زاد من قوة الطيف الديمقراطي وقوتنا. ولكن «الحزب الجمهوري» في نظر البعض من ضحايا «نداء تونس» باستقطاب عدد من قياداته و بإخراجه من «جبهة الإنقاذ»؟ ليس صحيحا، نحن لم نستقطب أحدا لا من «الجمهوري» ولا من غيره. نظمتم حفل إستقبال على شرف المستقيلين من «الجمهوري» الذين إنضموا ل «النداء»؟ موش صحيح، هل نظمنا عوّادة؟ كان العدد كبيرا وليس لنا مكتب يتسع للجميع فكان إستقبالهم في تلك القاعة من باب الاحترام لهم، ولم نكن نقصد أية إساءة ل «الجمهوري» الذي يبقى مكونا اساسيا من الجبهة الديمقراطية « إحنا نفس العائلة» ولسنا خصوما، في «نداء تونس» نغلّب الوطن على الأحزاب ولا يمكن أن نرفض إنضمام أحد إلينا لأنه كان في حزب آخر. هل مازالت الصلة قائمة بين «نداء تونس» و«الجمهوري»؟ العلاقات الشخصية متواصلة ولم تنقطع يوما. ما قصة تعيين أمينين عامين مساعدين ثم التراجع عن القرار الذي إتخذه الطيب البكوش أمين عام حركة «نداء تونس»؟ سي الطيب عيّن مساعدين له ، ولا يتعلق الأمر بأمينين عامين مساعدين في الحركة، حدث خلط وسوء فهم، لنا أمين عام واحد للحركة ولا يوجد منصب أمين عام مساعد ، الملف طوي الآن. هل مازال التوتر قائما بين «النداء» والحركة الدستورية؟ من جانبنا لا يوجد أي توتر. تربطنا علاقات صداقة بالكثير من أبناء الحكومة الدستورية ونحن ملتزمون بتعليمات من سي الباجي بعدم الرد على أي هجوم على الحركة. الدكتور حامد القروي صرح بأنه تم تهويل تصريحاته وبأنه لا يستهدف «نداء تونس»؟ هذاكة هو الصحيح ... هل من الوارد ان تتحالفوا مع الحركة الدستورية في الانتخابات القادمة؟ سؤال سابق لأوانه، نحن جزء من «الإتحاد من أجل تونس» و«جبهة الإنقاذ» وأي تحالف يناقش ضمن هذين الإطارين. لماذا غادر عمر صحابو «نداء تونس» ولماذا عاد؟ سي عمر من مؤسسي «نداء تونس» وعودته أمر طبيعي وهو لم ينقطع يوما عن التواصل مع «نداء تونس» هل عاد بعد أن تأكد من فشله خارج «النداء»؟ أنا لم أقل هذا، سي عمر رجل ذكيّ، ربما عاد لأنه أدرك أنه من الضروري توحيد القوى في هذه المرحلة من اجل مصلحة تونس. ما موقفك من مؤتمر «نداء تونس» ؟ هل ينبغي أن يكون انتخابيا أو توافقيا؟ لا بديل عن الانتخابات الديمقراطية في الحزب وفي البلاد ولكن في هذه المرحلة الإستثنائية ربما كان من الأنسب التوافق تماما كما حدث في تونس. ألا تخشين على موقعك في صورة تنظيم الانتخابات؟ أيهما أهم؟ موقعي أو رأي مناضلي الحزب؟ انا وزملائي ملتزمون بنتائج الانتخابات صلب مؤتمر الحزب مهما كانت لأن الكلمة الأولى والأخيرة لمناضلي الحزب. كيف ترين مستقبلك السياسي؟ في الوقت الحاضر أنا في خدمة بلادي من موقعي في «نداء تونس». طموحي الشخصي لا يمكن أن يكون خارج طموحنا جميعا بتنظيم إنتخابات حرة ونزيهة وتحسين ظروف عيش المواطنين في إطار الأمن والاستقرار وتحقيق عدالة اجتماعية وتوازن جهوي. هل ستترشحين للإنتخابات التشريعية القادمة؟ لم أفكر في الموضوع بعد، سابق لأوانه، عموما القرار شخصي لكني أنتمي لحزب وألتزم بخياراته، الأولوية أن نجنب تونس المنزلق الخطير الذي تريد بعض التيارات المتطرفة جرنا إليه. ما موقفك من ظاهرة النقاب؟ هل أنت مع منعه؟ هذة قضية وافدة على مجتمعنا. ليس هناك ما يمنع ان تكون المرأة محافظة في سلوكها، جدّي كان إماما ونحن عائلة محافظة، النقاب لم يكن يوما لباس التونسيات وهو ظاهرة غريبة عنّا وعن تقاليدنا ومن غير المعقول أن يصبح قضية وطنية. عمليات سبر الاراء تظهر ان اغلبية الرأي العام التونسي تعارضه. الكل طبعا حرّ في ما يلبس في نطاق الاخلاق والمعقول. لكن النقاب يطرح اليوم اشكاليات هي أساسا إشكاليات امنية تتولاها وزارة الداخلية. ما موقفك من الحملة التي تستهدف -حسب البعض- وزيرة السياحة آمال كربول بعد تظاهرة «الكثبان الإلكترونية»؟ ما يزعجني هو التركيز على أنها إمرأة لتقييم أدائها من زاوية أخلاقية مزعومة ومن منطلق سلوك معيّن على المرأة المسؤولة وفي المجتمع، لنتركها تعمل ثم يتم تقييم عملها من طرف رئيس الحكومة نفسه والرباعي الراعي للحوار الوطني والمجلس التأسيسي والرأي العام، التقييم لا يعني أبدا التشويه والتشنيع. هل انت واثقة من تنظيم الإنتخابات خلال العام الجاري؟ رئيس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات صرّح بأنها ستكون كارثة دستورية لو لم تنتظم الإنتخابات خلال هذه السنة، ولذلك آمل أن تلتزم كل الأطراف بما عليها لتأمين إنتخابات حرة ونزيهة تعكس إرادة الناخبين في مناخ سليم أمنيا كيف تقيّمين أداء الحكومة؟ نحن نتابع أداء الحكومة التّي عليها أن تلتزم بتنفيذ خارطة الطريق من خلال روزنامة واضحة لتحييد المساجد ومراجعة التعيينات وحل رابطات حماية الثورة وتأمين أفضل الظروف من أجل انتخابات نزيهة وشفّافة. ما موقفكم من قانون العزل السياسي؟ هي صفحة طويت لأن هذا النوع من القوانين مناف للديمقراطية وهو مخالف للدستور الذي صادق عليه المجلس الوطني التأسيسي . نحن نرى ان لا وصيّ على الشعب الذي يختار من يشاء عبر صناديق الاقتراع. وان العدالة الانتقالية يجب ان تبقى بعيدا عن التشفي والإقصاء وذلك من اجل التأسيس لمرحلة المصالحة الوطنية الشاملة. ...هذا هو موقفنا أخلاقيا ألا يتعين على رجال بن علي أن ينسحبوا من المشهد السياسي؟ موقفي واضح ، لا يمكن ان نضع الجميع في سلّة واحدة، ولا يمكن شيطنة جيل سياسي بأكمله. بن علي كان رئيسا للبلاد، هذا أمر واقع وجزء من تاريخنا، وهناك كثيرون عملوا معه لكن لم يسرقوا ولم يتورطوا في خروقات جسيمة في مجال حقوق الانسان ولم ينهبوا ثروات البلاد فهل من العدل أن نحملهم أخطاء غيرهم؟ المسؤولية لا يمكن أن تكون إلا فردية أما المحاسبة السياسية فموضوع ثان قابل للنقاش ، والانتخابات في رأيي أفضل غربال لأن الكلمة للمواطن فهو الأقدر على التمييز بين الطيب والخبيث. كيف هي علاقتك بفوزي اللومي داخل «نداء تونس»؟ هو خارج الحزب شقيقي الأكبر وفي الحزب نحن مناضلان، لكل رأيه وليس شرطا أن يكون لنا الموقف ذاته هو إنسان ذكيّ، خدام وثقة ووفيّ. ما دخل هذه الصفات في العمل السياسي؟ لا معنى للسياسة بلا أخلاق، منذ الصغر شقيقي فوزي كان يحلّ محل الوالد في تحمل المسؤولية. ما صحة ما يتردد عن النفوذ المالي لعائلة اللومي داخل «نداء تونس»؟ شائعات مثل غيرها، لأن تمويل الأحزاب السياسية يخضع للقانون ونحن من أول الأحزاب التي عينت مراقب حسابات كمستشار وأضفنا مكتبين دوليين لمراقبة حسابات الحزب ، وإنخراطات الحزب كلها مسجلة « ما نلعبوش في الموضوع هذا». قوة «نداء تونس» في مناضليه و أول من تبرع لفائدة الحزب سيدة عمرها 38 سنة بمبلغ ستين ألف دينار، «النداء» ليس مرتعا لمراكز النفوذ المالي لأي عائلة أو جهة نحن حزب كل التونسيين وتمويلنا شفاف. ما صحة ما يتردد حول تقاضي بعض قيادات الحزب لجرايات شهرية؟ أنفي الخبر نفيا تاما ، لا يتقاضى اي قيادي في «النداء» أي مقابل. أنت سيدة أعمال ورجال الأعمال يتحملون مسؤولية ركود الوضع الإقتصادي بعد 14 جانفي؟ البرنامج الاقتصادي والاجتماعي ل «نداء تونس» «كبير برشة». حتى «النهضة» وضعت برنامجا ب365 نقطة؟ هل تتذكر نقطة واحدة منه؟ المشكل ليس في وضع برنامج بل في مدى قابليته للتنفيذ، وضعنا برنامجا خصوصيا لكل منطقة وعندما نكون في الموقع الذي يسمح لنا بتنفيذ برنامجنا سنقوم بذلك، وردا على سؤالك سأجيبك بصراحة: لا يمكن لأي مستثمر أن يبعث اي مشروع في غياب الأمن وضعف السلم الإجتماعي. العمل النقابي مضمون والإضراب حق دستوري؟ نعم لا نقاش في ذلك ، حق الإضراب لا يعني ان نمنع الآخرين من حرية العمل، الوضع صعب وعلينا ان نكون عقلانيين، الأولوية لخلق مواطن شغل جديدة، من الضروري أن يكون هناك حد أدنى من السلم الاجتماعية لتأمين سير العمل في المؤسسات، سأعطيك مثالا في مؤسسات مصدّرة لقطع غيار السيارات ، حين يشن إضراب في ميناء رادس وتشل الحركة طيلة أسبوع وأكثر فإنك تخسر ثقة الشريك الأجنبي، «ما يصبر عليك حد لأن الخسائر يوميا بالمليارات» ولا اخفي عنك مئات الشركات تريد ان تنقل مصانعها إلى دول أكثر أمانا بسبب هذه الإضرابات في قطاعات حساسة وأحيانا إضرابات عشوائية ودون أي مبرر . ما تقييمك لأداء السيدة وداد بوشماوي على رأس إتحاد الصناعة والتجارة؟ «يعطيها الصحّة تخدم في خدمتها» و ساهمت في إنجاح الحوار الوطني. هل مازال للرباعي دور في هذه المرحلة؟ نعم ، دور الرباعي مراقبة عمل الحكومة ومدى إلتزامها بتطبيق خارطة الطريق. صرح عبد اللطيف المكي بأن «النهضة» ستتدخل في صورة تحول مراجعة التعيينات إلى ملاحقة لأبنائها؟ أود أن أعرف كيف ستتدخل، مراجعة التعيينات بالنسبة إلينا لا تعني مطاردة الموظفين حسب الإنتماء الحزبي ، موقفنا أن تكون التعيينات على اساس الكفاءة وتحييد المناصب ذات الصلة بالانتخابات (ولاة، معتمدون،عمد...) عن الانتماءات الحزبية فضلا عن تحييد المساجد حتى لا تتحول المنابر التي يفترض ألا يدعى فيها لغير الله إلى منابر حزبية أو تحريضية. هل صحيح أنكم بصدد تجهيز 26 ألف مراقب للانتخابات القادمة؟ ما يمكنني قوله أن اللجنة الوطنية للانتخابات التي يرأسها فوزي اللومي ومعه قرابة المائة وخمسين من أبرز كفاءات تونس وحزبنا بصدد الإعداد جيدا للانتخابات القادمة، وما نقوم به ليس من أجل مصلحة حزبية بقدر ما هو حرص على المصلحة الوطنية ونجاح التجربة الديمقراطية لأن مصلحة تونس تقتضي أن تكون الإنتخابات القادمة نموذجا في الشفافية والنزاهة. ما سر التوتر بين الرئيس المؤقت المرزوقي والباجي قائد السبسي؟ في السياسة من المعقول ان يكون هناك اختلاف في الرؤى دون ان نتحدّث بالضرورة عن توتر . هل على المرزوقي أن يستقيل إن رغب في الترشح للرئاسة؟ نعم من الافضل لتكون الحظوظ متكافئة بين الجميع ولنبعث برسائل إيجابية للتونسيين بخصوص نزاهة العملية الانتخابية. المرزوقي رئيس شرعي منتخب؟ لقد تم التوافق على المرزوقي في سياق معين داخل المجلس . نحن نعيش ظرفا انتقاليا ليس فيه تزكية دائمة. وعموما تبقى الشرعية التاريخية و النضالية وحتى الانتخابية رهينة موقف الشعب الذي يملك دائما شرعية المساءلة واختيار من يمارس السلطة باسمه. لماذا أنت غائبة عن المنابر الإعلامية؟ هو اختيار منّي ... فأنا لا أحبّذ الإفراط في الظهور الإعلامي. هل قيادات الحزب حرة في تصريحاتها؟ طبعا ولكن سي الباجي يؤكد على التفريق بين مواقف الحزب والرأي الشخصي. ما موقع حافظ قائد السبسي داخل الحزب؟ هل هو الوريث لوالده؟ سي الباجي رجل ديمقراطي والسيد حافظ قائد السبسي لا يتمتع بأية أفضلية في علاقته برئيس الحزب ، ولا بد من الإبتعاد عن توظيف وجود حافظ قائد السبسي للإساءة لسي الباجي، ليس سابقة في السياسة أن يستعين الأب بإبنه أو إبنته، ألم يكن الحبيب بورقيبة الإبن سفيرا ووزيرا ومستشارا؟ هل فكّر بورقيبة يوما في توريثه؟ لا يجب أن نبالغ في التأويل ولا يصحّ حرمان السيد حافظ قائد السبسي من حقه في العمل السياسي بسبب أن رئيس الحزب والده؟ «التوانسة أذكى من هكة». هل صحيح ان مصطفى كمال النابلي سينضم ل«نداء تونس»؟ سي مصطفى كمال النابلي شخصية وطنية محترمة وعلاقاتنا طيبة معه وشرف لنا أن يكون من بين قيادات الحزب، ولكن لا شيء رسمي في هذا الصدد.
