عدم التدخل في شؤون الآخرين قاعدة ذهبية في الديبلوماسية المصرية نقف على نفس المسافة من كل الأحزاب التونسية قد يفسد «الإخوان» انتخابات مصر حاورته: إيمان الحامدي قال السيد أيمن جمال الدين مشرفة سفير مصر لدى تونس أن البلدين سيعملان على فتح حوار مع الفصائل الليبية ضمانا لاستقرار الوضع الأمني في البلدين والتصدي للخطر الإرهابي ولتجارة المخدرات والسلاح. وأكد السفير المصري على دور جامعي الأزهر والزيتونة في تحديث الخطاب الديني والتعريف بقيم الإسلام السميحة لدى الشباب. السفير مشرفة تحدث أيضا في الحوار الذي خص به «التونسية» عن انتخابات الرئاسة المصرية وحظوظ المرشحين وعن المستقبل السياسي لجماعة الإخوان المسلمين وعن علاقته بحكومة السيد المهدي جمعة ومختلف مكونات الطيف السياسي في تونس... وفي ما يلي نص الحوار: كان لكم مؤخراً لقاء مع وزير الخارجية التونسية السيد منجي حامدي تباحثتم خلاله سبل التصدي للخطر الإرهابي القادم أساسا من الشقيقة ليبيا فكيف سيكون هذا التعاون خاصة انه تم الحديث عن هذا الموضوع سابقا في مجلس وزراء الداخلية العرب لكن لم نر تنسيقا فعليا على الميدان ؟ نعم كانت لنا مباحثات مع السيد وزير الخارجية وكان الملف الأساسي هو الأوضاع الأمنية في المنطقة وتأمين الحدود مع الشقيقة ليبيا فالسلم الليبي يعتبر جزءا من الأمن القومي المصري والأمن القومي التونسي والتشاور حول هذا الملف مهم جدا في هذه المرحلة الدقيقة التي تعيشها المنطقة برمتها فالحدود المصرية الليبية تمتد تقريبا على 1000 كلم ونفس الشيء بالنسبة لتونس وتأمين الحدود سيساعد على مكافحة خطر تدفق الأسلحة والمخدرات نحو بلدينا. وقد تم الاتفاق في هذا الصدد على إقامة حوار وطني مع مجمل الفصائل الليبية وأعتبر أن فتح الحوار سيكون مثمرا لضبط خطة عملية لتأمين البلدين إذا تم الإعداد جيّدا لهذا الحوار، وقد قمنا مؤخرا بنقل هذه الأفكار إلى القاهرة وأعتقد أن الأيام القادمة ستحمل تطورات إيجابية في هذا الاتجاه . وهل تعتقد أن الوضع الأمني في ليبيا يسمح بالحوار ؟ نحن نأمل دائما أن تفضي لغة الحوار إلى نتائج بدلا من لغة العنف كما نأمل أن يؤدي إطلاق الحوار إلى نتائج إيجابية فمصر وتونس دولتان مركزيتان لهما حكومتان قائمتا الذات لكن أطراف الحوار في ليبيا متعددة لذلك سنسعى إلى تجميع كل هذه الأطراف على طاولة حوار واحدة لإيجاد صيغ للتعاون في المجال الأمني ومنع الاتجار بالمخدرات والسلاح . ما عدا ملف تأمين الحدود مع ليبيا هل هناك مجالات أخرى للتعاون الثنائي على مستوى الخارجيتين؟ نعم هناك لقاءات مستمرة بين الوزيرين سواء ضمن الأطر الثنائية أو متعددة الأطراف داخل جامعة الدول العربية وهناك الكثير من المواضيع المشتركة بين الدولتين على غرار تبادل التأييد في الترشيحات بين الطرفين في المحافل الدولية كما نستعرض بين الحين والآخر بعض القضايا التي تهم المنطقة مثل تطورات بناء سد «النهضة» والموقف المصري منها . كانت لكم أيضاً لقاءات مع وزير الشؤون الدينية في ما يخص التعاون بين الوزارة ومؤسسة الأزهر لتطوير الخطاب الديني للتصدي للإسلام المتطرف فكيف ترون سبل التعاون في هذا المجال؟ أنا أعتبر أن الأزهر والزيتونة مؤسستان عريقتان كان لهما دور ريادي في تحسين الخطاب الديني ومحاربة المستعمر ونشر التقاليد السميحة للإسلام لتقارب المذهبين، كما أن بين تونس ومصر شخصيات علمية دينية مشتركة على غرار شيخ الأزهر «الخذر حسين» الذي ولد في تونس والعلامة «إبن خلدون» الذي ولد في تونس وعاش في مصر وآن الأوان لدعم التعاون المشترك بين هذين المنارتين من أجل مكافحة التطرف والغلو. فمكافحة الإرهاب المرتكز على الدين لا تقتصر على الحلول الأمنية بل تبدأ بنشر الفكر الديني المستنير والمؤسسات الدينية لها دور كبير في مكافحة الأفكار المغلوطة التي تنتشر في الأوساط الشبابية هذه الأيام .كما سنقوم في إطار التعاون الثنائي قريبا بمسابقة في تحفيظ القرآن وتجويده. إذا هل أنت مع إعطاء المؤسسة الدينية دورا في الحياة السياسية في مثل هذا الظرف؟ بل اعتبر أن تحديث الخطاب الديني وتجويده ونشر التقاليد السميحة للإسلام ليس تدخلا في السياسة هو بالأحرى إبراز لقيم ديننا الحنيف الذي يتعرض لحملة شرسة لعدم الفهم الصحيح للشريعة . قبل الثورة عرفت العلاقات التجارية بين مصر وتونس بحركية هامة تراجعت بشكل كبير فهل هناك مساع جدية حاليا من الحكومتين لإعادة تنشيطها وتفعيل دور اللجان المشتركة ؟ فقط للتصحيح حجم المبادلات التجارية بين تونس ومصر تراجع بعد «الربيع العربي» بنسبة 5 بالمائة فقط (من 340 مليون دولار إلى تقريبا 310 ملايين دولار) وذلك بسبب الأزمة الاقتصادية في البلدين وفي الفضاء الأوروبي ولكن هذا التراجع لا يخدم مصالح البلدين خاصة أن إمكانيات التعاون الاقتصادي والتبادل التجاري متوفرة ومتنوعة وهذه نقطة مضيئة في العلاقة بين البلدين. وقد كان لي في هذا الصدد لقاء مثمر مع السيدة نجلاء حروش وزيرة التجارة وقد تباحثنا سبل تطوير حجم المبادلات التجارية والاستفادة من الآليات الاقتصادية المتوفرة على غرار اتفاقية أغادير واتفاقيات التجارة العربية الكبرى التي تمكن المؤسسات الاقتصادية من الحصول على بعض المزايا القمرقية التي لم يقع استغلالها. ألا ترى أنه آن الأوان لبعث مشروع الخط البحري بين تونس ومصر ؟ خط الملاحة البحرية المباشر أصبح مهما جدا في دفع التعاون التجاري خاصة إذا ما تم ربطه أيضا بكل من ليبيا والجزائر والمغرب وقد تم في السابق القيام بالعديد من الدراسات لإنشاء هذا الخط الملاحي بمساعدة أوروبية مما يشجع على الاندماج الاقتصادي خاصة أن النقل البري أصيب في مقتل نتيجة الأوضاع الاقتصادية في البلدين وفي ليبيا . ما الذي يحول إذا دون إنشاء هذا الخط؟ المستثمر الخاص يريد التأكد من ربحية هذا المشروع كما يحتاج إلى دعم حكومي في مراحله الأولى حتى يحقق الربحية خصوصا أنه تمت تصفية الشركات الملاحية الحكومية التي كانت تنشط في هذا المجال . هل تتوقع اجتماع اللجنة العليا المشتركة في القريب العاجل لبحث إشكاليات التعاون الاقتصادي بين البلدين ؟ حاليا أستبعد انعقاد اللجنة العليا المشتركة قبل انتهاء الاستحقاقات السياسية في تونس ومصر ولكن سنعمل على تجاوز كل الإشكاليات في إطار اللجان القطاعية المشتركة . كانت لكم لقاءات مع العديد من قيادات الأحزاب ففي أي إطار تتنزل هذه اللقاءات ؟ فعلا كانت لنا لقاءات مع السيد نجيب الشابي والسيد الباجي قائد السبسي والعديد من الأحزاب الأخرى تحدثنا خلالها في الشأن العام للبلدين ولكننا نقف على مسافة واحدة من جميع مكونات الطيف السياسي في تونس كما شرفت بلقاء رئيس الحكومة السيد مهدي جمعة عقب توليه رئاسة الحكومة وتم الاتفاق على عدم التدخل في الشؤون الداخلية للبلدين وهو مبدأ راسخ في الديبلوماسية التونسية سنعمل فقط على تحقيق النفع المشترك لصالح البلدين. وماذا عن التعاون الثقافي والسياحي ؟ ننتظر مشاركة مصرية كبرى في خمسينية مهرجان قرطاج وفي العديد من التظاهرات الثقافية الأخرى وسياحيا آمل أن يجمعني لقاء بوزيرة السياحة في القريب العاجل لبحث سبل تطوير التعاون في هذا المجال، فالسياحة هي جسر التواصل بين الشعبين الذي لم ينقطع وأعتبر أن احد نتائج هذا الجسر هو تضاعف نسبة الزواج المختلط بين البلدين ثلاث مرات خلال السنوات الثلاث الماضية . ألا ترون أن وتيرة تحركاتكم ولقاءاتكم بالمسؤولين التونسيين ارتفعت بعد رحيل حكومة «الترويكا» فهل كان هناك فتور في العلاقة سابقا ؟ بل أقول إن الأمور عادت إلى طبيعتها لأن تاريخ البلدين حافل بالمحطات المشتركة وبما أن التاريخ له مخالب وأنياب فهو يصحح نفسه دائما في مرحلة أو في أخرى، فإحدى أكبر الجنازات الشعبية التي أقيمت في مصر كانت للزعيم صالح بن يوسف، وحركة التحديث أيضا كانت متزامنة في البلدين والحركة الوطنية أيضا، فتاريخ العلاقات المصرية التونسية ينتصر في آخر المطاف ... أنتم تتجنبون دائما الخوض في الشأن الداخلي ولكن كمراقب للساحة السياسية ما هو تقييمكم لعملية الانتقال الديمقراطي في تونس ؟ عندما تم إقرار الدستور التونسي تقدمت بتهنئة لجميع فرقاء المشهد السياسي دون تمييز ونحن نحترم خيارات الشعوب وأعتبر أن الدستور التونسي إنجاز فريد لأنه دستور توافقي تمتع بتأييد واسع من الشعب التونسي. وقد حرصت منذ قدومي إلى تونس على التواصل مع الفعاليات السياسية دون استثناء ونقف على نفس المسافة من جميع الأحزاب ونحترم من يختاره الصندوق والقاعدة الذهبية للديبلوماسية المصرية أننا لا نتدخل في الشأن الداخلي للدول الصديقة . تعرضت مصر لحملة انتقادات واسعة بعد إعلان القضاء المصري حكما بإعدام 529 إخوانيا ألا تعتقد أن هذا الحكم كان قاسيا ؟ نحن لا نعقب على حكم قضائي فالحكم القضائي هو عنوان الحقيقة ولكن أود الإيضاح أن هذا ليس حكما قضائيا بل هو أمر إحالة إلى فضيلة المفتي وهذا الحكم لم يصدر بعد باعتبار أن هناك درجة أخرى في التقاضي ويقع الطعن في هذه الأحكام وجوبيا أمام محكمة النقض فالنيابة تطعن فيها وجوبيا حتى لو لم يطعن المتهم كما أن رئيس الجمهورية له صلاحية التدخل لوقف تنفيذ حكم الإعدام . كما أن أغلبية المحكوم عليهم بالإعدام صدرت في حقهم هذه الأحكام غيابيا وقانون الإجراءات المصري ينص على إعادة إجراءات المحاكمة عند القبض عليهم أو عند تسليمهم لأنفسهم . تستعد مصر لإجراء الانتخابات الرئاسية فما هي حظوظ كل من المرشحين عبد الفتاح السيسي وحمدين الصباحي حسب رأيكم ؟ الكلمة الأخيرة في الانتخابات ستكون للصندوق ولا يمكن تقييم حظوظ المترشحين لأن حمدين الصباحي يمثل التيار القومي اليساري وله أنصاره والمشير عبد الفتاح السيسي يحظى بدعم شعبي كبير في مصر . هل ستمرّ العملية الانتخابية بسلام حسب رأيكم ...ألا تتوقعون ردة فعل من الإخوان المسلمين ؟ أتوقع محاولة إفساد العملية الانتخابية لأن الإخوان المسلمين فقدوا الدعم الشعبي نتيجة ضلوعهم في أعمال عنيفة لكنها لن تؤثر على مسار العملية الانتخابية بإذن الله. هل تتوقعون الوصول إلى مصالحة وطنية في مصر تجمع كل مكونات الطيف السياسي ؟ القيادة السياسية التي ستفرزها الانتخابات هي التي ستأخذ هذا القرار . هل تتوقعون عودة الإخوان المسلمين إلى الساحة السياسية في يوم ما أم انهم انتهوا في مصر؟ حظر جماعة الإخوان المسلمين جاء بناء على أدلة قضائية لضلوعهم في أعمال عنف ولن أعقب على قرار المحكمة . هناك من يعتبر أن الثورات العربية فتحت الباب على مصراعيه للإرهاب في المنطقة فما هو رأيكم ؟ كل البلدان التي شهدت ثورات مرت بمرحلة الإرهاب ولكن في مصر كما في تونس لنا تراكم حضاري سيجعلنا نتجاوز هذه المرحلة لتحقيق المطالب الاجتماعية والاقتصادية التي قامت من أجلها الثورات . ما هو موقفكم مما يحدث حاليا في سوريا وهل تتوقعون انتهاء الأزمة قريبا ؟ الوضع في سوريا معقد وصل إلى حرب أهلية طائفية عرقية ومن الصعب التنبؤ بنهايته قريبا فكل الظروف لا تنبئ بخروج سوريا من هذا النفق خاصة مع تعطل مسار جينيف 2 ويبقى الحل في حوار سياسي معمق بين كافة مكونات الطيف السياسي في سوريا للتوصل إلى حلول تنهي حالة الاحتقان في المنطقة فسوريا هي التاريخ وجزء من مصر والجمهورية العربية المتحدة قبل الانفصال سنة 1961. وماذا عن العراق ؟ أهل العراق أدرى بشعابها...