تورس : محمد عبّو (رئيس حزب «التيار الديمقراطي») ل«التونسية»:لا بدّ من معرفة من يقف وراء الإرهاب في تونس

المحامية دليلة مصدّق تؤكّد أن صحة شقيقها جوهر بن مبارك في خطر رغم زيارة الطبيب له وزير الداخلية: استراتيجية استباقية لضرب شبكات تهريب المخدرات وتعزيز الأمن السيبرني الشرع: دمشق أصبحت حليفا جيوسياسيا لواشنطن ووجهة بارزة لاستثماراتها في قطاع الغاز ترامب: أنا على وفاق مع الرئيس السوري وسنفعل كل ما بوسعنا لجعل سوريا ناجحة نواب مجلس الجهات والأقاليم يثيرون استقلالية المجالس المنتخبة وعلاقتها بالسلط الجهوية والمحلية تونس/الصين: بحث سبل تعزيز التعاون السياحي افتتاح الوحدة الثالثة في تونس للشركة العالمية في صناعة الأدوية " حكمة" بقيمة استثمارية تقدر ب 50 مليون دينار هذا النجم المصري يعلن انفصاله رسمياً عن زوجته... التفاصيل ظاهرة طبية مقلقة: عندما تسبّب الأدوية الألم بدلاً من تخفيفه... كيف ذلك؟ مونديال تحت 17 عاما: المنتخب التونسي يترشح إلى الدور السادس عشر عاجل/ أبرز ماجاء في أول لقاء بين وزير الخارجية والسفير الامريكي الجديد المهرجان العالمي للخبز ..فتح باب الترشّح لمسابقة «أفضل خباز في تونس 2025» جندوبة: تتويج المدرسة الابتدائية ريغة بالجائزة الوطنية للعمل المتميّز في المقاربة التربوية الدكتور صالح باجية (نفطة) .. باحث ومفكر حمل مشعل الفكر والمعرفة أخبار الحكومة بعد دفع الكفالة من قبل الحكومة الليبية .. هانيبال القذافي حر عاجل/ السفير الامريكي الجديد بتونس يباشر عمله ميناء رادس: 20 سنة سجنا لمهرب المخدرات وشريكه المتلوي: وفاة ستيني بعد إصابته بطلق ناري من سلاحه صدور العدد الجديد لنشرية "فتاوي تونسية" عن ديوان الإفتاء بنزرت: إنتشال 5 جثث لفضتها الأمواج في عدد من شواطئ بنزرت الجنوبية قابس: تنظيم أيام صناعة المحتوى الرقمي من 14 الى 16 نوفمبر تحذير شديد من خطورة النوم بالسماعات مهرجان شرم الشيخ الدولي للمسرح الشبابي: كافية الراجحي تتحصل على جائزة البحث العلمي وعملان تونسيان ضمن المُسابقات الرسمية الرابطة الثانية: التعادل السلبي يحسم لقاء سبورتينغ بن عروس وسكك الحديد الصفاقسي فرنانة: إصابة تلميذين بخدوش وكدمات بعد انهيار جزئي لسقف قاعة تدريس يوسف بلايلي يُعلن إصابته ويودّع الجماهير برسالة مؤثرة عاجل/ وزير التجارة: صابة قياسيّة في زيت الزيتون والتمور والقوارص عاجل: هذا ما جاء في تقرير أمير لوصيف في مواجهة الدربي بعد 20 يوما من سجنه: هذا ما تقرّر في حق ساركوزي..#خبر_عاجل تقلبات جديدة ..كيف سيكون الطقس طيلة هذا الأسبوع؟.. تحوير جزئي لمسلك خطي الحافلة رقم 104 و 30 هذه الدولة تبدأ استقبال رسوم حج 2026...وتؤكد على عدم الزيادة سليانة: تقدم موسم البذر بنسبة 30 بالمائة في ما يتعلق بالحبوب و79 بالمائة في الأعلاف ميزانية التربية 2026: مدارس جديدة، حافلات نقل، وترميم ...شوفوا التفاصيل الترجي الرياضي: نهاية موسم "يوسف بلايلي" كميات الأمطار المسجّلة خلال ال24 ساعة الماضية بطولة فرنسا: باريس سان جرمان يتغلب على ليون وينفرد بالصدارة صالون التقنيات الزراعية الحديثة والتكنولوجيات المائية من 12 الى 15 نوفمبر 2025 بالمعرض الدولي بقابس أستاذ يثير الإعجاب بدعوة تلاميذه للتمسك بالعلم عاجل: الزّبدة مفقودة في تونس...الأسباب عاجل: هبوط اضطراري لتسع طائرات بهذا المطار عاجل/ طائرات حربية تشن غارات على خان يونس ورفح وغزة.. عاجل: هذه الدول العربية تحت تأثير الكتلة الحارة الأهلي بطل للسوبر المصري للمرة ال16 في تاريخه تونس: 60% من نوايا الاستثمار ماشية للجهات الداخلية عاجل: غلق 3 مطاعم بالقيروان...والسبب صادم علاش فضل شاكر غايب في مهرجانات تونس الصيفية؟ عاجل: عودة الأمطار تدريجياً نحو تونس والجزائر بعد هذا التاريخ دواء كثيرون يستخدمونه لتحسين النوم.. فهل يرتبط تناوله لفترات طويلة بزيادة خطر فشل القلب؟ أفضل 10 طرق طبيعية لتجاوز خمول فصل الخريف شنيا الحاجات الي لازمك تعملهم بعد ال 40 عاجل/ فاجعة تهز هذه المعتمدية.. محمد صبحي يتعرض لوعكة صحية مفاجئة ويُنقل للمستشفى رواج لافت للمسلسلات المنتجة بالذكاء الاصطناعي في الصين الشرع أول رئيس سوري يزور البيت الأبيض رحيل رائد ''الإعجاز العلمي'' في القرآن الشيخ زغلول النجار أولا وأخيرا .. قصة الهدهد والبقر

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

محمد عبّو (رئيس حزب «التيار الديمقراطي») ل«التونسية»:لا بدّ من معرفة من يقف وراء الإرهاب في تونس

التونسية نشر في التونسية يوم 05 - 08 - 2014

دور أمن الدولة لم يتعدّ قمع المعارضين
مبادرة «النهضة» غريبة
من حق الدولة غلق المساجد المارقة
حاورته: سنيا البرينصي
« من حق الدولة غلق المساجد المروجة للفكر التكفيري...قرارات رئيس الحكومة لم تقدم حلولا جذرية...لا بد من مراقبة حركة الأموال بالأحزاب والجمعيات ووسائل الإعلام من أجل التصدي للإرهاب وعلى الحكومة فتح جميع الملفات والمحاسبة...يجب أن نعرف الجهة التي تقف وراء الإرهاب والاغتيالات السياسية وتصفية الجنود والأمنيين...«الترويكا» محظوظة بخروجها من الحكم والشعب نسي أخطاءها وحكومة مهدي جمعة ليست أفضل منها... وسننسق مع التكتل...».
هذا أهم ما جاء على لسان الأمين العام لحزب التيار الديمقراطي ووزير «الترويكا »الأسبق محمد عبو في حوار ل «التونسية» تطرق فيه إلى شواغل الرأي العام الوطني ووضع يديه على ممكن الداء في المرحلة الانتقالية الدقيقة التي تشهدها بلادنا في مختلف المجالات الأمنية والسياسية والاجتماعية وغيرها.
وفي ما يلي نص الحوار.
لنبدأ من المشهد العام بالبلاد, ما تعليقكم على ضربات الارهابيين ؟
وإن كانت النهاية معلومة مسبقا وهي تطهير الجبل من الإرهابيين وقضاء الدولة على هذه الظاهرة، فإن هناك تقصيرا من طرف الحكومات المتعاقبة على مستوى السياسات الأمنية والمستوى الاستخباراتي وحتى المستوى الديبلوماسي إذ كان يمكننا دفع المجتمع الدولي لأكثر مساعدة بالمعدات بما يسهل الانتصار وبأقل خسائر .
هل ترون أن الخطر الإرهابي مازال محدقا بوطننا؟
الجانب المتعلق بعقيدة السلفية الجهادية وخطورتها نعرفه ونتصور أن النصر سيتم بالقوة الأمنية وبالانتصار الأخلاقي على القساة الحاقدين الذي هو دورنا جميعا، ولكن الجانب الاستخباراتي هو الذي تنقصنا معلومات عنه لنتمكن من الحكم. ما يجب أن نعرفه هو من يموّل ومن يحرّض .
هل ترون أن قرارات خلية الأزمة التي أحدثها رئيس الحكومة مؤخرا ستؤتي أكلها من الناحية الأمنية؟
هي بعض الإجراءات البسيطة حسب رأيي ولم تصل إلى مستوى الحلول الجذرية. كما أن فيها بعض التجاهل لأحكام القانون بما قد يضعف الثقة في الدولة.
هل غلق المساجد المتبنية للخطاب التكفيري خطوة هامة في مكافحة الإرهاب والوصول إلى الجهات المورطة فيه؟
غلق بعض المساجد الخارجة عن سلطة الدولة حق للدولة على أساس أن يكون مؤقتا واستثنائيا جدا فالدولة هي التي توفر أماكن العبادة وتعتني بها وتوفر لها القائمين على شؤونها دون تدخل في خطبهم إلا في صورة تجاوز القوانين المعمول بها. وكان على رئاسة الحكومة طمأنة الناس منذ اليوم الأول لاتخاذ القرار حتى لا يفتح الباب للتشكيك في إمكانية عودة التضييق على ممارسة الشعائر الدينية. أما في خصوص تمويل الإرهابيين فأذكر بمواقفنا السابقة من وجوب الرقابة على حركة الأموال وعلى تمويل الجمعيات والأحزاب ووسائل الإعلام حفاظا على الديمقراطية وعلى الأمن العام في نفس الوقت. وفي رأيي على الحكومة وعلى القضاء فتح هذا الملف بشكل جدي ونزيه على ألا يتم استثناء أي طرف من البحث .
نواب ب«التأسيسي» وقيادات حزبية تعاطفت مع الإرهابيين ودعمتهم بالصمت والتواطؤ وحضرت اجتماعاتهم في الخفاء والعلن حسب بعض الأطراف, فهل تتوقعون محاسبة هؤلاء ؟
تقصدين حضور أحد أعضاء المجلس لاجتماع سلفيين جهاديين أرادوا تكريمه كمحام سنة 2011، لعلمك رسالة المحاماة المناضلة هي الدفاع عن المظلومين وكثير من السلفيين في سجون بن علي كانوا مظلومين وحتى من ارتكبوا جرائم جرهم نظام بن علي الإجرامي لذلك، أما بعد الثورة والتخلص من «الطاغوت» الحقيقي والمصالحة بين الأمن والمواطن والرغبة في بناء دولة ديمقراطية لا يظلم فيها أحد من طرف السلطة وإطلاق الحريات للجميع، فإن الإرهابيين المعادين للثورة وللدولة التونسية هم أعداء لنا وحلفاء لكل من يريد شرا ببلادنا ومن يلمس منهم جنديا أو أمنيا فقد اعتدى على حلمنا يريد إجهاضه وبالتالي فلا يجب أن يجد أي دعم من أي سياسي اللهم في صورة انتهاك حقوقهم فالقاعدة واضحة: دكوهم بالصواريخ إذا اقتضت مصلحة العمليات ذلك أما إذا كانوا بغير سلاح فالتعامل معهم لا يمكن أن يكون إلا إنسانيا هم مجرمون أما الدولة فلا يمكنها أن تكون مجرمة فما الدولة في نهاية الأمر سوى القانون.
هناك سياسيون أيضا يستغلون ما يقوم به الإرهابيون لتحقيق مكاسب سياسية أو للدعوة للفوضى، هؤلاء أيضا ودون أي تنسيق مباشر مع الإرهابيين أصبحوا حلفاءهم الموضوعيين وستتقلص العمليات الإرهابية يوم ييأس الإرهابي ومن يحركه من إدخال السياسيين في معارك بينهم بقيامه باغتيال أو تفجير.
سبق لكم أن توعدتم محتجين منذ حوالي عامين, فهل مازلتم على هذا الٍرأي أي ضد الاحتجاجات الشعبية؟
ذكّرت بعض البسطاء وما أكثرهم في بلادنا رغم المليارات التي أنفقتها الدولة في التعليم منذ الاستقلال بكون قلب نظام الحكم بالقوة ليس نزهة وأنه جريمة خصص لها المشرع عقوبة الإعدام وفي نفس التسجيل قلت إني ضد هذه العقوبة، وبالتالي ليس لدي مشكلة مع الاحتجاجات والمظاهرات في السلطة كنت أو في المعارضة، أما قلب الحكم بالقوة فإنه يكون مباحا عند ممارسة حق مقاومة الطغيان ضد دولة تخرق الدستور بشك ممنهج وهو ما حصل ضد بعض طغاة العالم العربي ومنهم بن علي لكون النضال السلمي لم يعد ممكنا معهم .
يحمّل جانب من الشعب التونسي والنخب حكومتي « الترويكا» مسؤولية تفشي الإرهاب, فبوصفكم وزيرا سابقا في حكومة الجبالي بماذا تردون؟
أرى أن موضوع الإرهاب يجب أن يضطلع به المختصون وأن يبتعد عن التجاذبات السياسية. الإرهاب ضرب في عهد بن علي. وبالمناسبة نظام بن علي أخفى كثيرا من الحقائق وأخفى جريمة اغتيال سائحين من طرف سلفي جهادي لعدم ضرب الموسم السياحي وحاكم المتهم في قضية أخرى وفي عهده كان التونسيون الأكثر حضورا في بؤر التوتر في العالم.
بعد الثورة ضعفت أجهزة الدولة وتسرب المال والسلاح للبلاد خاصة في سنة 2011 وهذا ما يريد البعض تجاهله لغياب الموضوعية. حكومة «الترويكا» في الفترة التي كنت موجودا فيها قصرت بدورها في هذا الجانب وشخصيا كان رأيي هو التصدي لكل خروج عن القانون على اليمين وعلى اليسار دون مساس بحقوق الإنسان، وذلك كان ممكنا والمعركة كانت ستكون مربوحة للدولة لميل أغلبية الناس للاستقرار. لكن لسوء الحظ لم يقع العمل بذلك بالشكل المطلوب ثم كان منعرج حرق السفارة الأمريكية، الذي تحسن بعده الأداء دون أن يمنع الاغتيالات ودون أن يمنع الكرّ والفرّ في الشعانبي.
وماذا عن مسؤولية «الترويكا» في الانهيار الاقتصادي الذي عرفته البلاد؟ وهل آن الأوان لتحديد المسؤوليات والاعتراف بالأخطاء المقصودة وغير المقصودة؟
الخطأ الأساسي ل«الترويكا» هو عدم عملها بالصرامة المستوجبة في ما يخص الأمن والانضباط في الإدارات ومكافحة الفساد وعدم الجدية في تجاوز البيروقراطية وفي وضع منظومة العدالة الانتقالية. وهذا الأمر كان له تأثير مباشر على الوضع الاقتصادي، ولكن من حسن حظها أن خصومها أخرجوها من الحكم بما جعل كثير من الناس ينسون أخطاءها ويركزون على أخطاء حكومة التكنوقراط التي بشكل موضوعي لم يكن أداؤها أحسن بكثير والتي لم تغير التوجهات العامة .
هل ترون أن الحكومة الحالية مطالبة بالمحاسبة وعدم الاكتفاء بمصارحة الشعب؟
رغم انتقادنا لحكومة جمعة فنحن نرى أن عليها أن تحسن صورتها ولا نتمنى لها ولكل من يحكم تونس وهو شرعي إلا الخير. ولذلك نتمنى لها أن تفتح كل الملفات التي لم تفتح سابقا وأن تسجل إنجازات.
هل أنتم مع تفعيل قانون الإرهاب؟ وما حججكم في الحالتين؟
قانون الإرهاب مفعل منذ ديسمبر 2003 ولم يتعطل سوى في سنة 2011 وعادت المحاكم لتطبيقه منذ النصف الثاني من سنة 2012، المطلوب اليوم هو تعويضه بقانون أحسن منه وهذا ما سيتم في الشهر المقبل إن شاء الله.
مأساة تونس في نخبتها السياسية حسب البعض, فلو توضحون لنا أين أصاب وأين أخطأ السياسيون؟
النخب السياسية هي جزء من الشعب مشكلتها أنها لا تريد أن ترتفع قيد أنملة إلى مستوى نخبة حقيقية في مجتمع يحتاج لثورة ثقافية ويحتاج لتغيير في العقليات وللقطع مع ما اتسم به في الماضي من قابلية للاستبداد.
أحيت تونس مؤخرا ذكرى اغتيال الشهيد محمد البراهمي في ظل عدم التوصل إلى كشف الجناة الحقيقيين أو الجهات التي خططت لتصفيته, فماذا تقولون بالمناسبة؟
حسب القضاء تم اعتقال بعض مرتكبي هذه الجريمة النكراء في حق الشهيد. ولكن يجب أن نعرف يوما من يقف حقيقة وراء هؤلاء الإرهابيين قتلة الشهداء من السياسيين ومن الأمنيين والجيش . وأثق في أننا سنعرف ذلك يوما ونرجو ألا يكون بعيدا.
هل تفشي الإرهاب هو نتيجة حتمية وبديهية لحل جهاز الاستعلامات أو ما يسمى بالبوليس السياسي في عهد الراجحي؟
السيد الراجحي حل إدارة أمن الدولة وبها مائتا عون فقط ومن المغالطة القول بأنه كان لديها دور يذكر أكثر من قمع المعارضين. أعوان تلك الإدارة حوكم عدد قليل منهم وأحيل البعض منهم على التقاعد الوجوبي والبقية يعملون في فرق وإدارات مختلفة. كما أن منظومة الاستخبارات فيها كثير من الأجهزة التي تمتد من إدارات عامة إلى مستوى فرق الإرشاد في الجهات وليس هناك فراغ وإنما شهدت صعوبة في التأقلم مع الوضع الجديد. وبالمناسبة إدعاء قوة أجهزة الأمن من حيث التجهيزات والتدريب في عهد الطاغية من المضحكات، فإذا كانت لها تجهيزات فهل أخذها معه إلى السعودية؟ بالعكس الآن بدأنا كتونسيين نشق الطريق ولو بصعوبات نحو تطور في كل المجالات بما في ذلك الأمن المدعو لكثير من التغييرات في اتجاه الحرفية والنجاعة وتحسين الظروف وأيضا حقوق الإنسان والسلوك الراقي ودون تحقيق هذه النتيجة يدرك الجميع أنه لن تكون هناك ديمقراطية حقيقية.
ماذا يقول محمد عبّو عن مبادرة «النهضة» حول الرئيس التوافقي؟
مبادرة «النهضة» غريبة وهي قد رفضت من جل الأحزاب ولم يعد هناك داع للحديث فيها.
نأتي إلى ثنايا البيت الداخلي ل«التيار الديمقراطي», ما جديد حزبكم؟ وأين اختفى محمد عبّو الذي أصبح ظهوره قليلا؟
«التيار الديمقراطي» يستعد حاليا لإتمام إجراءات اختيارالقائمات الانتخابية قبل 10 أوت ولمجلسه الوطني الذي سيلتئم بداية من يوم 15 أوت للمصادقة النهائية على البرنامج الانتخابي والنظر في النزاعات التي قد تطرأ في خصوص الترشحات. بعد ذلك ليس لدينا سوى الحملة والدعاية للحزب ومرشحيه.
تحالفاتكم المقبلة مع من؟
ليس لدينا تحالف انتخابي ونحن ننسق مع «التكتل» و«العمل التونسي» و«الوحدة الشعبية«.
بعض المصادر أكدت أن «التيار الديمقراطي» سيتحالف مع «النهضة» و«المؤتمر», بماذا تجيبون؟
هذه المصادر إما أنها تفتقد للمعلومات رغم توفرها أو هي تفتقد للنزاهة والموضوعية.
هل حسمتم الأمر بالنسبة لترشحكم للانتخابات الرئاسية؟
في ما يخصني حسمت الأمر وأعلنته منذ أكثر من سنتين لما استقلت من الحكومة. قالوا يريد الرئاسة فقلت لا وانتظروا ستتأكدون. ومنذ سنة وأشهر استقلت من «المؤتمر»، وأرجو أن يكون من بنوا النظريات حول طموحي الشخصي قد تأكدوا الآن من النوايا. مازال الطريق طويلا نحو أحلامنا الكبرى والمقدور عليها والتي تتجاوز الأشخاص. وتركيزنا ينصب على التشريعية ونرى أن حزبنا يمكن أن تكون له حظوظ فيها وهي الأهم.
لوحظ نوع من البذخ بمناسبة إحيائكم للذكرى الأولى لتأسيس حزبكم, فهل من توضيح حول مصادر تمويلكم؟
سعيد بكونكم توجّهون هذا السؤال للحزب الوحيد الذي ينشر مداخيله في موقعه الإلكتروني وصفحته الرسمية. تكلفة الاحتفال بالذكرى الأولى لتأسيس الحزب كانت في حدود السبعة عشرة ألف دينار مازلنا لم ندفع بعضها وسنفعل. أما البذخ فلم يلاحظه الضيوف بقدر ما لاحظوا عدم عمل المكيّف في قاعة الكوليزي وكوننا لم نوزع سوى المياه والحمد لله.
سنتان تقريبا بعد استقالتكم من حكومة الجبالي ومازال السبب الحقيقي غير معلن فمتى ستكشفون ذلك للتونسيين؟
صرحت بالسبب المباشر والحقيقي في نفس يوم الاستقالة وهو عدم الاتفاق على صلاحيات تسمح بمقاومة الفساد وكررت ذلك عشرات المرات. لو توفرت تلك الصلاحيات التي كانت موضوع اتفاق مسبق لما فكرت لحظة في الاستقالة رغم كل الصعوبات .

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.