(تونس) الحبيب قيزة هو نقابي تونسي ومؤسس ورئيس الجامعة العامة التونسية للشغل كان قد شغل منصب كاتب عام للاتحاد الجهوي للشغل بقابس, وهو رئيس جمعية «محمد علي» للثقافة العمالية, «التونسية» التقته على هامش اختتام اشغال الجامعة الصيفية 20 لسنة 2013 بنزل «فيبوس» بقمرت, فكان معه الحوار التالي : ماهو تقييمك للوضع السياسي الراهن؟ لا يمكن فهم المشهد السياسي الا بعد تقييم مرحلة الانتقال الديمقراطي التي كانت ادارتها سيئة جراء اختزالها في الجانب السياسوي وليس السياسي. في المقابل وقع تغييب الجانب الاقتصادي والاجتماعي تماما, وقد تعاملت الاحزاب مع الجانب السياسوي كغنيمة ولهذا نحن في وضعية صعبة وفي مأزق بسبب الادارة السيئة التي انتهجتها الاحزاب الحاكمة ونتائجها واضحة للعموم حيث أفرزت وضعا اقتصاديا واجتماعيا مترد. حسب تقديرك ما هو المطلوب اليوم للخروج من الأزمة الخانقة؟ نلاحظ اليوم ان مطالب اعتصام الرحيل بباردو كانت معاكسة تماما لمطالب اعتصام القصبة 2, المطلوب اليوم الوصول الى توافق تاريخي للخروج من الازمة الراهنة يتوج ببناء نظام ديمقراطي يكرس المواطنة ويركز دولة مدنية, اضافة الى ايلاء اهمية بالغة للجانب الاقتصادي والاجتماعي وقضية التشغيل والشباب وهي مسائل اساسية وقع تهميشها, واصبحت هناك «عركة سياسوية» بين النخب التي اعتبرت مرحلة الانتقال الديمقراطي غنيمة , ولذلك يجب اعادة تصحيح المسار. من هو المسؤول عن تأجيج الأزمة السياسية في البلاد, فكل طرف يرمي الكرة في ملعب الطرف الاخر ويحمله المسؤولية؟ جميع الاطراف والنخب تتحمل المسؤولية لكن بدرجات متفاوتة, ومن يحكم يتحمل المسؤولية كاملة, ولذلك نحن ندعو اليوم الى تكريس مبدإ المواطنة ومبدإ احترام التنوع والتعدد وهي مسالة اساسية وقع انتهاكها وعدنا الى الفكر الاستبدادي, فأصبحت الأحزاب والمنظمات الكبرى هي من يحكم اليوم وهو منطق خطير عدنا به الى منطق الحزب الواحد, ألا يحق للمنظمات والاحزاب الصغرى المشاركة في الحوار الوطني مثلا...؟ لا نجد سوى حركة «النهضة» والاتحاد العام التونسي للشغل وبعض الاحزاب الاخرى... هناك اقصاء ورجوع للفكر الاحادي والاستبدادي الذي قامت ضده الثورة ويجب ان تكون الادوار واضحة بين المجتمع المدني كسلطة مضادة وبين الاحزاب السياسية, نلاحظ ان هناك خلطا في الأدوار له انعكاسات سيئة جدا ويجب على كل طرف معرفة دوره ومهمته تحت غطاء تونس للجميع,كما يجب التفريق بين دور الحزب ودور النقابة والجمعية. ماهو تعليقك على المشاورات والنقاشات التي تجريها الأحزاب الحاكمة والمعارضة بوساطة من اتحاد الشغل؟ أولا هذه المشاورات فيها إقصاء لقوى ومنظمات واحزاب,لماذا اتحاد الشغل في حد ذاته؟... يجب على الاحزاب القيام بدورها لانها لم تتحمل مسؤولياتها وهذه مهمة سياسية اساسا لكن هذا لا يعني ان النقابة لا تهتم بالشان السياسي لكن الدور الاول للاحزاب فاين هي؟ انها متخلية ومن حق اتحاد الشغل التدخل لكن اين الاحزاب التي يجب ان تكون في المقدمة؟ لكن الاتحاد يلعب دور الوسيط فقط وينقل آراء الطرفين دون التدخل فيها؟ والله لا اعلم ان كان الاتحاد وسيطا أم لا, وهذا قابل للتقييم... المهم من سيحكم ومن سيتداول على الحكم... ليست النقابة من ستحكم بل الحزب هو الذي سيحكم. وعلى الاحزاب تحمل مسؤولياتها, وفي المقابل تبقى النقابة والجمعيات سلطة مضادة وليست سلطة فعلية . ماذا تقترحون أنتم كجامعة عامة للشغل للخروج من الأزمة؟ ما طرح اليوم كنا قد طرحناه في فيفري الماضي وفق خارطة طريق واضحة من خلال تشكيل حكومة كفاءات تتراسها شخصية مستقلة ولا يترشح أعضاؤها للانتخابات اضافة الى تحديد دور المجلس التأسيسي ومدة اشتغاله... المبادرة لم تأت بالجديد ويؤسفنا سماع مبادرة قمنا بطرحها في فيفري وهذا موش معقول «قال شنوة مبادرة الاتحاد لكن نحن طرحنا هذه المبادرة منذ فيفري»... هل تقصد ان اتحاد الشغل استولى على مبادرتكم؟ لا أريد الدخول في هذا,و لكن هناك اقصاء وحتى وسائل الاعلام للاسف سقطت في لعبة الحزب الواحد والنقابة الواحدة,و هناك عودة الى الفكر الاستبدادي والاحادي وهذا شيء خطير جدا,فاذا اردنا بناء الديمقراطية يجب تركيز المواطنة وقبول التنوع وحق الاختلاف لكن ما شهدناه هو انحراف كامل عنه. هل ترى أن الحل يكمن في تشكيل حكومة كفاءات؟ تشكيل حكومة كفاءات مستقلة خطوة مهمة ولكنه غير كاف بل على المجتمع المدني تقديم مقترحات في المجال الاقتصادي والاجتماعي وأن يعطي مثالا في قبول التنوع والراي المخالف بعيدا عن الوصاية,لان من يريد قيادة حوار لا يمكنه اقصاء غيره من المجال النقابي فلا نستطيع بناء ديمقراطية على منطق الاقصاء بدعوى الاغلبية او الاقلية. ومن جهة اخرى كنت ضد المجلس التاسيسي في البداية لكني اليوم ضد قرار حله لانه شرعي رغم ان مدته انتهت اخلاقيا لكن لا يمكن حله لاننا سندخل في حالة فراغ بل يجب تسريع اشغاله لتنتهي في اواخر اكتوبر, وفي الآن ذاته نحن مع استقالة الحكومة لانها لم تقم بدورها كما يجب ولذلك يجب تشكيل حكومة كفاءات وقلنا هذا في عهد حكومة «حمادي الجبالي» ويجب على المجتمع المدني ان يلعب دوره لملء الفراغ وتقديم المقترحات ولا تنتظر الحكومة ماذا ستفعل و«هذي القوة وين تجي» وعليها الخروج من اللعبة السياسوية ويجب تكليف لجنة خبراء لمراجعة الدستور ثم ننتقل مباشرة الى اجراء انتخابات تشريعية ورئاسية . ڑ يرى البعض ان حركة «النهضة» متشبثة بحكومة علي العريض وغير مستعدة للتنازل عنها, بماذا تفسر ذلك؟ حركة النهضة اخطأت لانها لم تصغ الى كلام امينها العام «حمادي الجبالي»، فلو قبلت «النهضة» مقترح الجبالي لاصبحنا في وضع افضل, فتراجعها ليس في محله وقلنا هذا سابقا و«موش معقول »وهذا لايخدم احدا لانه اضاع الكثير من الوقت , فالنهضة والترويكا الحاكمة أفشلتا مقترح الجبالي وتتحملان مسؤولية تردي الوضع اليوم. نحن اليوم مع استقالة الحكومة لانها فشلت نظرا للعمليات الارهابية والاغتيالات وتدهور الوضع الاقتصادي وفي نفس الوقت نحن مع اكمال التاسيسي لمدته حتى يوم 23 اكتوبر والا سندخل في فوضى. بماذا تفسر الارتفاع المشط للاسعار والزيادات الأخيرة في اسعار المواد الغذائية؟ الترفيع في الاسعار نتيجة للوضع الحالي لان الجميع اهملوا الوضع الاقتصادي والاجتماعي و«البلاد هاملة», وهي شيء طبيعي نظرا لارتفاع نسبة البطالة والعمليات الارهابية... يجب اعادة الثقة في مؤسسات البلاد وعلى المجتمع المدني لعب دوره للخروج من التجاذبات السياسية والنظرة السياسوية وعلى المنظمات عدم السقوط في لعبة الاحزاب. ماهي رسالتك الى الاحزاب السياسية اليوم؟ على الاحزاب اعادة النظر في اجنداتها وسياساتها بخصوص الانتقال الديمقراطي وان تحترم الراي المخالف وعلى الاحزاب والمنظمات عدم السقوط في منطق الاغلبية لانه منطق خطير وانحراف ويتناقض مع مبادئ الثورة التي ناضلنا من اجلها,اذ يجب ان يكون حق الاقلية مكفولا مثلا في المجال النقابي وقع اقصاؤنا, صحيح ان اتحاد الشغل له الاغلبية لكن هذا لا يعني اقصاء المنظمات الاخرى منظمتنا من حقها المشاركة في الحوار الاجتماعي والوطني. كيف رأيت الاجتماع المثير للجدل بين الباجي قايد السبسي وراشد الغنوشي؟ حوار ايجابي ومهم وعلى الطريق الصحيح ويعتبر جلوس مختلف الاطراف على طاولة الحوار شيء ايجابيا فالمهم ان تكون الاجندة والبرنامج واضحين. حاوره: منتصر الاسودي تصوير: سامية القيطني