شهداء بنيران الاحتلال في غزة والنازحون يصارعون البرد والسيول    عاجل/ بشرى سارة للتونسيين: تمرير هذا الفصل من قانون المالية لسنة 2026..    الهيئة الدولية لجوائز السلامة المرورية في لندن تكرّم جمعية سفراء السلامة المرورية التونسية    فرنسا: توقيف 4 أشخاص جدد في قضية سرقة مجوهرات اللوفر الثمينة بعضها يعود لعهد نابليون!    عاجل: انتخاب ممثلة ال'تونيسار' حليمة ابراهيم خواجة نائبا لرئيس جمعية النقل الجوي الفرنكوفوني    وزير الشؤون الدّينية: المتفرّغين من الإطارات الدّينية لهم نفس نظام الوظيفة العمومية    عاجل/ قضية السطو على فرع بنكي ببومهل من طرف ارهابيين فاريين من المرناقية: هذا ما قرره القضاء..    ترامب: قريبون من التوصل إلى اتفاق في أوكرانيا    كاس العالم 2026- الكشف عن الاجراءات الخاصة بعملية القرعة المقررة يوم 5 ديسمبر والمنتخب التونسي في الوعاء الثالث    قفصة: يوم جهوي تحسيسي حول الأمراض الحيوانية المنقولة عن طريق الحشرات    كأس العرب 2025- منتخبا فلسطين وسوريا يلتحقان بتونس وقطر في المجموعة الأولى    مع الشروق : «سلام ترامب»... حروب نتنياهو وأمريكا !!    فلاحتنا .. اسبانيا..ماذا في لقاء وزير الفلاحة بوزراء أجانب؟    نبض الصحافة العربية والدولية ...وزير الخارجية الفنزويلي مهاجما وزير خارجية الكيان ..أنتم مجرمو حرب وستحاسبون    رفض راتبا بأكثر من 200 مليون .. الترجي يستعد لحسم مصير «أوغبيلو»    قابس: انطلاق الاحتفالات بالذكرى 20 لتأسيس المعهد العالي لعلوم وتقنيات المياه بقابس    النيابة العمومية ترفض الأحكام السجنية «بالجملة»؟ .. 20 سنة سجنا للمتّهمين بتهريب 17 كلغ من المخدّرات    اليونسكو تطلق مشروعا جديدا لدعم دور الثقافة في التنمية المستدامة في تونس بقيمة 1.5 مليون دولار    أشغال تهيئة في مسرح أوذنة الأثري    من دمشق والقاهرة إلى أيام قرطاج المسرحية.. المهرجانات المسرحية العربية.. رحلة نصف قرن من الإبداع    لبنان: تأجيل أولى جلسات محاكمة الفنان فضل شاكر    صادم/ 86% من نساء تونس تعرّضن للعنف ولو لمرة واحدة..#خبر_عاجل    النادي الإفريقي يواجه نجوم القدس وديا.. شوف سوم التذاكر    عاجل/ رسميا: هؤلاء الحكّام يمثّلون تونس في "كان" المغرب    عرس رونالدو وجورجينا: مفاجأة كبرى في اختيار البلاصة!    واعظ ديني يتحيّل على مواطنين من خلال "جمع التبرّعات"!!    إيداع 5 متهمين السجن في قضية تحيّل إلكتروني بقيمة 3 ملايين دينار    محرز الغنوشي: الشمال الغربي يستقبل أولى التقلّبات الجوّية    عاجل : أخبار سارة لفلاحة تونس    بطولة كرة اليد: برنامج مباريات الجولة الخامسة إيابا    عدد زوّار تونس يزيدة ب10،3٪ إلى حدود 20 نوفمبر    وصفها بال"مؤامرة": مرافق ياسر عرفات يكشف لأول مرة تفاصيلا صادمة عن وفاته..#خبر_عاجل    علاش ما نَعطسُوش وقت النوم؟ الحقيقة اللي ما تعرفهاش    عاجل: الإفراط في الفرجة على الانستغرام والتيك توك يسبب ''تعفن الدماغ''    الصالون الدولي للانتقال الطاقي: اكبر تجمع مهني يجمع مختلف المتدخلين في القطاع الطاقي بتونس (الكنزاري)    تصدر الترند: مسلسل "ورد وشوكولاتة" يثير جدلا كبيرا: هل غيّر المسلسل قصة مقتل الإعلامية شيماء جمال..؟    المنظمة التونسية لإرشاد المستهلك تدعو للتصدي لخطر الهندسة الاجتماعية الرقمية    بيونة في ذمة الله: الوداع الأخير للممثلة الجزائرية    "سينيماد" تظاهرة جديدة في تونس تقدم لعشاق السينما أحدث الأفلام العالمية    لقاو نسخة نادرة من سوبرمان وبعوها في المزاد العلني بثمن خيالي!    نجمة الكوميديا الجزائرية 'بيونة' في ذمّة الله    هل تحجب تونس بعض مواقع التواصل الإجتماعي؟ وزير تكنولوجيات الاتصال يُوضّح    وزير الصحة يعلن عن إجراءات عملية لتطوير طبّ الإنعاش في تونس    تزامنا مع موجة البرد: نداء هام للمواطنيين وموزعي قوارير الغاز المنزلي..#خبر_عاجل    الممثلة التونسية عفاف بن محمود تفوز بجائزة أفضل ممثلة عن دورها في فيلم ''الجولة_13''    عاجل: هذا موعد ميلاد هلال شهر رجب وأول أيامه فلكياً    تصفيات كأس العالم لكرة السلة: برنامج مواجهات المنتخب الوطني في التصفيات    قيس سعيد: كلّ مسؤول مهما كانت درجته يجب ان يشعر انه يعمل تحت دستور 25 جويلية    جائزة عربية مرموقة للفاضل الجعايبي في 2025    التوقعات الجوية لهذا اليوم..أمطار بهذه المناطق..    سيدي حسين: مداهمات أمنية تطيح ب"قطعون" وإيزي" والنقار" و"المهبول "كبار مروجي المخدرات    عاجل: رحلات جوية تُلغى بسبب بركان إثيوبيا    عاجل: أمطار رعدية وسيول محتملة في 7 دول عربية... تحت تأثير الطقس المتقلب    الصين تكشف عن مسيرة ثورية تصطاد الغواصات المختبئة في الأعماق    مخاطر الانحراف بالفتوى    في ندوة «الشروق الفكرية» «الفتوى في التاريخ الإسلامي بين الاجتهاد والتأويل»    الفتاوى الشاذة والهجوم على صحيح البخاري    اليوم السبت فاتح الشهر الهجري الجديد    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



حوارحصري مع الدكتور لطفي بن يوسف نجل المرحوم صالح بن يوسف (الجزء 1 )
بنت الهاشمي نشر في أوتار يوم 03 - 01 - 2021

*ما لم يقال منذ ستين سنة : لطفي بن يوسف نجل صالح بن يوسف … الحبيب بورقيبة قتل والدي..!
*تونس لحد الآن لم تحصل على استقلالها التام و الفعلي..!
رغم مرور حوالي ستين سنة على اغتيال المرحوم صالح بن يوسف لا تزال الحادثة الأليمة تثير الكثير من الحبر و تخلق المزيد من التفاعلات ..قضية كبرى بحجم صالح بن يوسف في تاريخ الحركة الوطنية التونسية طفت على السطح هذه الأيام مع انعقاد الجلسة السابعة من العدالة الانتقالية لها , العنصر الجديد في هذه المرحلة من القضية حضور من تعتبره عائلة بن صالح منفذ عملية الاغتيال في المانيا الذي حضر إلى المحكمة أول مرة ..
أوتار التقت نجل المرحوم صالح بن يوسف الدكتور لطفي بن يوسف في لقاء حصري فكان لنا معه هذا الحوار المطول الذي يعتبر وثيقة تاريخية و نظرا لطول الحديث و أهميته ننشر الجزء الأول منه اليوم ..
سؤال : لو تحدثنا عن سبب زيارتك لتونس يبدو أن هناك مسألة قضائية؟
جواب : أنا أقيم في الولايات المتحدة الأمريكية مع أبنائي و أزور تونس من حين لآخر.
و من حوالي عشرة أيام انعقدت الجلسة السابعة من قضية العدالة الانتقالية في قضية اغتيال صالح بن يوسف.
سؤال : ماهو مطلبكم كعائلة بن يوسف بالأساس من القضاء التونسي بالنسبة لقضية المرحوم والدك ؟
جواب :من ستين سنة , منذ اغتيال صالح بن يوسف لدينا نفس المطالب , الأول هو جثمان الزعيم صالح بن يوسف الى تونس و هذا قام به الرئيس الأسبق بن علي عام 1991, المطلب الثاني هو إعادة كتابة التاريخ للدولة التونسية ليظهر دور صالح بن يوسف واليوسفيين الذين تم إقصاءهم من تاريخ تونس و الشيء الثالث هو إعتراف الدولة التونسية بكامل أجهزتها بضلوعها في جريمة اغتيال صالح بن يوسف وتقديم الاعتذار للعائلة على هذه الجريمة السياسية وهي جريمة ضد الإنسانية لا تسقط بالتقادم و آخر شيء هو إلغاء الأحكام المجحفة ضد صالح بن يوسف بالإعدام التي صدرت عام 1957 و 1958.
سؤال: حسب تصريحات سمعتها هذه الأيام أن يوم الجلسة القضائية الأخيرة التقيت بمن اعتبرته قاتل والدك رحمه الله لأول مرة لو تصف لنا هذه اللحظة ؟
جواب : والله كانت لحظة قوية جدا , كنا ننتظرها منذ سنين و لكن من كان أمامي يدعي "ح بن ط" وأحد المتهمين الأساسيين في قضية اغتيال صالح بن يوسف إن لم يكن هو القاتل ولكن لم أر أمامي الا رجلا عجوزا بدأ يفقد قواه العقلية و لم ينتابن أي شعور بعمل عنيف ضده فهو مسكين وبعد استنطاق القاضي له وقد دام حوالي تسعين دقيقة و كان القاضي صبورا جدا وإيجابيا جدا و أعلم المتهم بوجودي إلى جانبه و "قال له هل تريد ان تقول له شيئا" فما كان منه (ح بن ط ) إلا أن وقف وقال أين ابن صالح بن يوسف أريد أن أقبله , و بعد حوالي تسعين دقيقة كنا ننتظر منه الاعتراف بالجريمة و طلب الاعتذار من العائلة لم أقبل هذا الرجل و ذهب لحاله و عندما رآني فقد قواه التامة و اضطرت العائلة إلى أن تخرجه من قاعة المحكمة .
سؤال : طيب نعود الآن إلى الخلاف مع بورقيبة هو بين زعيمين كبيرين هما الحبيب بورقيبة و صالح بن يوسف لو تعطينا فكرة عن سبب الخلاف؟
جواب : أولا أريد ان أقول أنا لست سياسيا و لا مؤرخا أنا هنا ابن الشهيد صالح بن يوسف و أرفض أن يكون السؤال حول الخلاف بين شخصين , إن الخلاف بين الحركة اليوسفية و الحركة البورقيبية هو خلاف في اختيارات لتونس ما بعد الاستقلال , هناك جزء من القيادة السياسية في تونس من اتبع بورقيبة و كانوا يرون أنه لا مجال لأي تقدم و لا أي مستقبل لتونس إلا في إطار فرنسي و يكون الاستقلال الذي تحصل عليه تونس منقوصا يمكّن القوى و الجيش الفرنسيين من البقاء في تونس مدة عشرين سنة جاثما على قلوب التونسيين و الشيء المهم أيضا هور اللغة الفرنسية التي كانت لا تعتبر لغة أجنبية , صالح بن يوسف و اليوسفيين كان موقفهم مغايرا تماما لذلك كانوا يرون أن الاستقلال يجب أن يكون تاما مع قطيعة مع المستعمر السابق و بعد الاستقلال تكون العلاقة بينهما عادية ليس بين سيد و عبد , و اليوسفيون يرون أن مستقبل تونس لن يكون إلا في إطار وحدوي شمال إفريقي مع تفاعل مع الدول الثالث في طريق مستقل و مبني على أساس عدم الانحياز في إطار وحدوي تنموي للعالم الثالث وهذا محوري في فكر صالح بن يوسف , و أريد أن أبرزأن وحدة شمال إفريقيا بالنسبة لفكر صالح بن يوسف و من ناصره من التونسيين وهي أيضا فكرة الحبيب بورقيبة الذي وقعه عام 1948 في مصر ضمن اتفاق ينص على أنه لا يمكن لأي دولة أن تحصل على استقلالها وحيدة بل لا بد من أن تنال الثلاث دول في شمال إفريقيا استقلالها مع بعض.
سؤال : على ذكر مصر هناك من يقول أن ذهاب المرحوم صالح بن يوسف إلى مصر وعلاقته القوية مع الزعيم جمال عبد الناصر دعمت كثيرا النزعة العروبية لصالح بن يوسف ما أضر بالعلاقة مع بورقيبة ؟
جواب : أظن أن ما حدث لصالح بن يوسف بين 1952و 1955و وجوده في القاهرة عند اندلاع ثورة الضباط الحرار في مصر في يوليو 1952 أنذاك بدأ المد القومي العربي الوحدوي و كان جمال عبد الناصر يمثل الجزء الكبير من هذا المد و أريد أن أذكر الناس أن المد العروبي في بداية الخمسينيات و بداية الستينيات كان مشروعا قوميا وحدويا تقدميا مبني على الحرية و جمال عبد الناصر كان طرفا منه مع أنه لم يخترع القومية العربية او الوحدة العربية فهذه فكرة كانت موجودة في الشرق منذ الثلاثينات و الأربعينات من القرن الماضي و مع المد العربي الوحدوي في الخمسينيات كان هناك شيء مهم هو أن الاستعمار الفرنسي خصوصا عالميا تلقى ضربات موجعة خاصة في فياتنام و قضي على الجيش الفرنسي و حصل هذا البلد على استقلاله , في الخمسينات حدثت تطورات كبيرة في العالم أثرت على تفكير صالح بن يوسف السياسي .
سؤال :هناك من قال إن صالح بن يوسف بالغ في نظرته السلبية للاستقلال التونسي أو أساء تقدير ذلك لأن في النهاية تونس تحصلت على استقلالها سنة 1956
جواب : أنا لا أوافق على ذلك و أعيد و أذكر أني لست سياسيا و لا مؤرخا أنا ابن صالح بن يوسف و لكن بالنسبة لي هناك نواقص كثيرة أعادت تونس إلى اتفاقيات باردو التي وقعت في الثمانينات من القرن قبل الماضي و كان هناك العديد من البنود السرية التي ترسخ و تمدد الوجود الفرنسي العسكري السياسي و الاقتصادي في تونس و هذا لم يقبله صالح بن يوسف و اليوسفيون .
سؤال : لكن في النهاية تونس تحصلت على استقلالها لماذا أصر صالح بن يوسف على الخلاف مع الحبيب بورقيبة ؟
جواب : هذا سؤال جيد … لكن تونس لم تحصل على استقلالها عام 1956, الاتفاقيات سمحت بوجود الجيوش الفرنسية لمدة عشرين سنة , سمحت باستمرارية وأهمية اللغة الفرنسية و الثقافة الفرنسية في تونس و ما هذا الاستقلال الذي يصرح بامتداد الوجود العسكري و الثقافي و الاقتصادي الأجنبي هذا استقلال منقوص و مازالت تونس على ما أرى ترنح تحت نتائج هذا الاستقلال المنقوص .
سؤال : بذلك هل ترى أن استقلال تونس ليس استقلالا تاما ؟
جواب : بالفعل بالفعل و ما أراه عن بعد أن تونس لم تحصل على استقلالها التام في عام 2021 لأن القوى الجنبية مازالت تتحكم في مصير هذا البلد .
سؤال :نأتي الآن إلى الحدث الفاجعة , لو تروي لنا تفاصيل الاغتيال , مع أنك كنت طفلا في سن العاشرة من عمرك و الأكيد ان الوالدة و العائلة عامة روت لك الفاصيل ؟
جواب : أريد القول أن الوالدة من كثرة الألم الذي تسبب لها لم تكن تتحدث عنه كثيرا و لكن بحسب معلوماتي فإن في يوم الثاني عشر من شهر أوت يوليو أغسطس سنة 1961.
صالح بن يوسف و والدتي صوفية زهير كانا في نزل في مدينة بيزبادن في المانيا وهي تبعد أربعين كيلومترا عن فرنكفورت و قد اتصل به (أي بصالح بن يوسف) وهو في النزل تونسي و طلب له موعدا لمقابلته وقال له إن لديه معلومات عن معركة بنزرت , هذا الكلام قالته والدتي إلي مباشرة و دون أي وسيط , والدي كان له في ذلك اليوم بالتحديد سيسافر إلى كونكري في غينيا حيث كان مدعوا من قبل الرئيس سيكوتوري لحضور مؤتمر الحزب الحاكم في كونكري , والدي قال للشخص الذي يخاطبه على الهاتف بأن ليس لديه الوقت لمقابلة أي إنسان في ذلك اليوم , لكن الشخص أصر فقال له والدي سوف أحضر لمدة نصف ساعة في طريقي إلى المطار , و بخصوص هذه النقطة بالذات أريد إبداء رأيي على ما يقال إن صالح بن يوسف اتصل به أشخاص ليدبروا اغتيال الحبيب بورقيبة ,فكيف يعقل أن يكون صالح بن يوسف وهو المعارض للحبيب بورقيبة أن يدبر في نصف ساعة اغتيال بورقيبة وهو رئيس دولة , وهو ذاهب إلى المطار فهذا كلام غير معقول و غير منطقي …
سؤال : وهذا ما اتهمه بورقيبة به ؟
جواب : نعم اتهمه مع ان التاريخ واضح حتى قبل نشوب الخلاف على العلن بين اليوسفيين و البورقيبيين من أوائل سنة 1955, الرئيس الأسبق بورقيبة الذي أسميه القاتل قال عدة مرات عن نيته اغتيال صالح بن يوسف وهذا موجود في أول حديث رواه السيد الحبيب المولهي في كتابه صفحة 248كيف ان بورقيبة في أوائل 1955 قال له وهو يتكلم عن صالح بن يوسف أريد أن أرى ذلك الرجل تحت التراب , و المناسبة الثانية عندما ذهبت الوالدة لمقابلة الحبيب بورقيبة التي كانت تظن أنه رفيق زوجها في سبتمبر أو أكتوبر تشرين الأول سنة 1955 لتقول له إن تونس ستكون أفضل بكما أي بصالح بن يوسف و الحبيب بورقيبة فما كان أن رد بورقيبة "لو يقف ابني في طريقي أقضي عليه " أي أقتله , و عندما سمعت والدتي هذا الكلام و ذهبت إلى والدي و وضعت ولديها على ركبتيها و نقلت له كلام بورقيبة و طلبت منه ( أي من صالح بن يوسف ) تخفيف معارضته لبورقيبة و " تتعاون معه خوفا على أولادك" فما كان من صالح بن يوسف إلا أن قال لها "أولادي عندهم ربنا و أنت ", أما الحدث الثالث وقد رواه صحفي تونسي يعمل في فرنسا وكان وزيرا في حكومة بورقيبة الأولى سنة 1956وكان يمشي وراء الحبيب بورقيبة وهو يذكر صالح بن يوسف قائلا "يجب إزاحة هذا الرجل "و قد استغرب هذا الصحفي و الوزير و زميله الوزير الآخر ما قاله بورقيبة وعندما التفت بورقيبة إلى الوراء وجدهما أي الصحفي و الوزير الآخر فقال باللغة الفرنسية بما معناه " ياربي ما قلت " و قد ذكر هذا الكلام الصحفي في برنامج تلفزيوني في قناة فرنسا 5سنة 2016 برنامج اسمه "استقلال تونس " للصحفي "فريديريك ميتيران " في الدقيقة 51 من ذلك البرنامج ,فمن قبل أن يشب الخلاف بين صالح بن يوسف و اليوسفيين و البورقييبيين كان الحبيب بورقيبة يتكلم عن اغتيال صالح بن يوسف حينما كان الأخير يدافع عن بورقيبة عندما كان الحزب يريد طرده (بورقيبة )منه و أصرصالح بن يوسف على إبقاء بورقيبة في منصبه و لذلك أنا أحب التصنيف الذي صنف به صالح بن يوسف بأنه الزعيم الوفي وهي أفضل كلمة يمكن وصف بن يوسف بها الذي كان وفيا لقرارات الحزب الحر الدستوري التي لم تتحدث أبدا عن استقلال ذاتي أو استقلال منقوص و وفيا لشهداء تونس الذين حاربوا الاستعمار الفرنسي لا لنحصل على استقلال منقوص بل على استقلال حقيقي و تام.
يتبع
حوار بنت الهاشمي

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.