ترامب: هناك 'فرصة جيدة' للتوصل إلى اتفاق بشأن هدنة في غزة هذا الأسبوع    ميناء المياه العميقة بالنفيضة قريبًا ضمن المشاريع الاستراتيجية لتسريع إنجازه    تدفق سياحي جزائري قوي نحو جندوبة : أكثر من 95 ألف زائر خلال جوان 2025    الكرة الطائرة – بطولة الصداقة: بعد الجزائر، تونس تفوز على ليبيا (فيديو)    كأس العالم للأندية: حسب إحصائيات Opta، المرشح الأبرز هو…    ارتفاع ترتفع درجات الحرارة يوم غد الاثنين: المعهد الوطني للرصد الجوي يوضح    ترامب يعلن حالة الطوارئ في مقاطعة بولاية تكساس بسبب الفيضانات    تجميع 9.2 مليون قنطار من الحبوب    الباحث حسين الرحيلي: لم نخرج بعد من خطر الشح المائي    «ميركاتو» كرة اليد في النادي الإفريقي: 5 انتدابات ترفع سقف الطموحات    أخبار مستقبل سليمان .. اتفاق مع معز بن شريفية والفريق مُنفتح على التعامل مع كل الجمعيات    مقترح قانون لتسوية وضعية المباني المخالفة لرخص البناء    الليلة: الحرارة تتراوح بين 25 و34 درجة    إعطاء إشارة انطلاق البرنامج الوطني للأنشطة الصيفية والسياحة الشبابية 2025    الفنانة نبيلة عبيد تستغيث بوزير الثقافة المصري: 'أودي تاريخي فين؟'    وائل كفوري يثير الجدل بصورة من حفل زفافه ويعلن نشر فيديو الزواج قريبًا.. فما القصة؟!    شنية سرّ السخانة في جويلية.. بالرغم الي أحنا بعاد على الشمس؟    تاريخ الخيانات السياسية (7): ابن مُلجم و غدره بعلي بن أبي طالب    صحتك في الصيف: المشروبات الباردة والحلويّات: عادات غذائية صيفية «تُدمّر» الفمّ والأسنان !    صفاقس : إفتتاح الدورة الثانية للأيام التنشيطية الثقافية والرياضية بفضاء شاطئ القراقنة لتتواصل إلى يوم 25 جويلية    بنزرت: تحرير 40 مخالفة إثر حملة رقابية مشتركة بشاطئ كوكو بمعتمدية أوتيك    "ائتلاف صمود" يواصل مشاوراته حول مبادرة "العقد السياسي الجديد": نحو توافق مدني واسع يعيد التوازن السياسي    هام/ وزارة السياحة: خطّ أخضر للتشكّيات..    كرة السلة – البطولة العربية سيدات : تونس تتغلب على الأردن وتلتقي مصر في النهائي (فيديو)    بطريقة هوليودية: يسرق محل مجوهرات ويستولي على ذهب بقيمة تتجاوز 400 ألف دينار..وهذه التفاصيل..    فاجعة تهز هذه الجهة/ بفارق ساعتين: وفاة زوجين في نفس اليوم..!    تونس – الطقس: استمرار العواصف الرعدية على الجهة الغربية من البلاد    وزارة الثقافة تنعى فقيد الأسرة الثقافية فتحي بن مسعود العجمي    سفينة بريطانية تتعرض لهجوم صاروخي قبالة سواحل اليمن    ممثلو وزارة المالية يدعون في جلسة استماع صلب لجنة الفلاحة الى الحفاظ على ديوان الاراضي الدولية الفلاحية بدل تصفيته    انطلاق موسم جني الطماطم الفصلية بولاية سيدي بوزيد    الفنان غازي العيادي يعود إلى المهرجانات بسهرة "حبيت زماني"    بن عروس: "تمتع بالصيف وخلي البحر نظيف" عنوان تظاهرة بيئية متعددة الفقرات على شاطئ حمام الشط    كاس العالم للاندية: مدرب بايرن ميونيخ غاضب بسبب إصابة لاعبه موسيالا    الفلبين: فيضانات تجبر أكثر من 2000 شخص على ترك منازلهم    الصباح ولا العشية؟ أفضل وقت للعومان    181 ألف شاب ينتفعون ببرنامج صيفي جديد لمكافحة الإدمان    كيفاش تتصرف كي تشوف دخان أو نار في الغابة؟ خطوات بسيطة تنقذ بلادنا    هاو الخطر وقت تعوم في عزّ القايلة..التفاصيل    في موجة الحرّ: الماء أحسن من المشروبات المثلّجة    وقتاش تعطي الماء للرضيع من غير ما تضره؟    يوم 8 جويلية: جلسة عامة للنظر في مشروع قانون يتعلّق بغلق ميزانية الدولة لسنة 2021    إحداث لجنة وطنية لبرنامج الإنسان والمحيط الحيوي    عاجل/ للمطالبة بفتح المفاوضات الإجتماعية : إقرار مبدأ الإضراب الجهوي في القطاع الخاص بهذه الولاية..    قائمة الفرق الأكثر أرباحًا في مونديال الأندية 2025 ... بعد انتهاء الدور ربع النهائي – أرقام قياسية ومكافآت ضخمة    انطلاق قمة "بريكس" في ريو دي جانيرو اليوم بمشاركة بوتين    البكالوريا دورة المراقبة: هذا موعد انطلاق التسجيل عبر الإرساليات القصيرة..    ابن الملكة كاميلا ينفي صحة مفاهيم مغلوطة عن والدته    عادل إمام يتوسط عائلته في صورة نادرة بعد غياب طويل بمناسبة عقد قران حفيده    وزارة الفلاحة تضع أرقاما للتبليغ الفوري عن الحرائق    نوردو ... رحلة فنان لم يفقد البوصلة    تطبيقة جديدة لتسهيل التصريح بالعملة: الإدارة العامة للديوانة تطلق خدمة رقمية موجهة للتونسيين بالخارج    اليوم الأحد: الدخول مجاني إلى المتاحف والمواقع الأثرية والتاريخية    تاريخ الخيانات السياسية (6) .. أبو لؤلؤة المجوسي يقتل الفاروق    بالمرصاد : لنعوّض رجم الشيطان برجم خونة الوطن    نادي ليفربول يقرر دفع المبلغ المتبقي من عقد جوتا لعائلته    تذكير بقدرة الله على نصرة المظلومين: ما قصة يوم عاشوراء ولماذا يصومه المسلمون ؟!..    الفرجاني يلتقي فريقا من منظمة الصحة العالمية في ختام مهمته في تقييم نظم تنظيم الأدوية واللقاحات بتونس    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



حوارحصري مع الدكتور لطفي بن يوسف نجل المرحوم صالح بن يوسف (الجزء 1 )
بنت الهاشمي نشر في أوتار يوم 03 - 01 - 2021

*ما لم يقال منذ ستين سنة : لطفي بن يوسف نجل صالح بن يوسف … الحبيب بورقيبة قتل والدي..!
*تونس لحد الآن لم تحصل على استقلالها التام و الفعلي..!
رغم مرور حوالي ستين سنة على اغتيال المرحوم صالح بن يوسف لا تزال الحادثة الأليمة تثير الكثير من الحبر و تخلق المزيد من التفاعلات ..قضية كبرى بحجم صالح بن يوسف في تاريخ الحركة الوطنية التونسية طفت على السطح هذه الأيام مع انعقاد الجلسة السابعة من العدالة الانتقالية لها , العنصر الجديد في هذه المرحلة من القضية حضور من تعتبره عائلة بن صالح منفذ عملية الاغتيال في المانيا الذي حضر إلى المحكمة أول مرة ..
أوتار التقت نجل المرحوم صالح بن يوسف الدكتور لطفي بن يوسف في لقاء حصري فكان لنا معه هذا الحوار المطول الذي يعتبر وثيقة تاريخية و نظرا لطول الحديث و أهميته ننشر الجزء الأول منه اليوم ..
سؤال : لو تحدثنا عن سبب زيارتك لتونس يبدو أن هناك مسألة قضائية؟
جواب : أنا أقيم في الولايات المتحدة الأمريكية مع أبنائي و أزور تونس من حين لآخر.
و من حوالي عشرة أيام انعقدت الجلسة السابعة من قضية العدالة الانتقالية في قضية اغتيال صالح بن يوسف.
سؤال : ماهو مطلبكم كعائلة بن يوسف بالأساس من القضاء التونسي بالنسبة لقضية المرحوم والدك ؟
جواب :من ستين سنة , منذ اغتيال صالح بن يوسف لدينا نفس المطالب , الأول هو جثمان الزعيم صالح بن يوسف الى تونس و هذا قام به الرئيس الأسبق بن علي عام 1991, المطلب الثاني هو إعادة كتابة التاريخ للدولة التونسية ليظهر دور صالح بن يوسف واليوسفيين الذين تم إقصاءهم من تاريخ تونس و الشيء الثالث هو إعتراف الدولة التونسية بكامل أجهزتها بضلوعها في جريمة اغتيال صالح بن يوسف وتقديم الاعتذار للعائلة على هذه الجريمة السياسية وهي جريمة ضد الإنسانية لا تسقط بالتقادم و آخر شيء هو إلغاء الأحكام المجحفة ضد صالح بن يوسف بالإعدام التي صدرت عام 1957 و 1958.
سؤال: حسب تصريحات سمعتها هذه الأيام أن يوم الجلسة القضائية الأخيرة التقيت بمن اعتبرته قاتل والدك رحمه الله لأول مرة لو تصف لنا هذه اللحظة ؟
جواب : والله كانت لحظة قوية جدا , كنا ننتظرها منذ سنين و لكن من كان أمامي يدعي "ح بن ط" وأحد المتهمين الأساسيين في قضية اغتيال صالح بن يوسف إن لم يكن هو القاتل ولكن لم أر أمامي الا رجلا عجوزا بدأ يفقد قواه العقلية و لم ينتابن أي شعور بعمل عنيف ضده فهو مسكين وبعد استنطاق القاضي له وقد دام حوالي تسعين دقيقة و كان القاضي صبورا جدا وإيجابيا جدا و أعلم المتهم بوجودي إلى جانبه و "قال له هل تريد ان تقول له شيئا" فما كان منه (ح بن ط ) إلا أن وقف وقال أين ابن صالح بن يوسف أريد أن أقبله , و بعد حوالي تسعين دقيقة كنا ننتظر منه الاعتراف بالجريمة و طلب الاعتذار من العائلة لم أقبل هذا الرجل و ذهب لحاله و عندما رآني فقد قواه التامة و اضطرت العائلة إلى أن تخرجه من قاعة المحكمة .
سؤال : طيب نعود الآن إلى الخلاف مع بورقيبة هو بين زعيمين كبيرين هما الحبيب بورقيبة و صالح بن يوسف لو تعطينا فكرة عن سبب الخلاف؟
جواب : أولا أريد ان أقول أنا لست سياسيا و لا مؤرخا أنا هنا ابن الشهيد صالح بن يوسف و أرفض أن يكون السؤال حول الخلاف بين شخصين , إن الخلاف بين الحركة اليوسفية و الحركة البورقيبية هو خلاف في اختيارات لتونس ما بعد الاستقلال , هناك جزء من القيادة السياسية في تونس من اتبع بورقيبة و كانوا يرون أنه لا مجال لأي تقدم و لا أي مستقبل لتونس إلا في إطار فرنسي و يكون الاستقلال الذي تحصل عليه تونس منقوصا يمكّن القوى و الجيش الفرنسيين من البقاء في تونس مدة عشرين سنة جاثما على قلوب التونسيين و الشيء المهم أيضا هور اللغة الفرنسية التي كانت لا تعتبر لغة أجنبية , صالح بن يوسف و اليوسفيين كان موقفهم مغايرا تماما لذلك كانوا يرون أن الاستقلال يجب أن يكون تاما مع قطيعة مع المستعمر السابق و بعد الاستقلال تكون العلاقة بينهما عادية ليس بين سيد و عبد , و اليوسفيون يرون أن مستقبل تونس لن يكون إلا في إطار وحدوي شمال إفريقي مع تفاعل مع الدول الثالث في طريق مستقل و مبني على أساس عدم الانحياز في إطار وحدوي تنموي للعالم الثالث وهذا محوري في فكر صالح بن يوسف , و أريد أن أبرزأن وحدة شمال إفريقيا بالنسبة لفكر صالح بن يوسف و من ناصره من التونسيين وهي أيضا فكرة الحبيب بورقيبة الذي وقعه عام 1948 في مصر ضمن اتفاق ينص على أنه لا يمكن لأي دولة أن تحصل على استقلالها وحيدة بل لا بد من أن تنال الثلاث دول في شمال إفريقيا استقلالها مع بعض.
سؤال : على ذكر مصر هناك من يقول أن ذهاب المرحوم صالح بن يوسف إلى مصر وعلاقته القوية مع الزعيم جمال عبد الناصر دعمت كثيرا النزعة العروبية لصالح بن يوسف ما أضر بالعلاقة مع بورقيبة ؟
جواب : أظن أن ما حدث لصالح بن يوسف بين 1952و 1955و وجوده في القاهرة عند اندلاع ثورة الضباط الحرار في مصر في يوليو 1952 أنذاك بدأ المد القومي العربي الوحدوي و كان جمال عبد الناصر يمثل الجزء الكبير من هذا المد و أريد أن أذكر الناس أن المد العروبي في بداية الخمسينيات و بداية الستينيات كان مشروعا قوميا وحدويا تقدميا مبني على الحرية و جمال عبد الناصر كان طرفا منه مع أنه لم يخترع القومية العربية او الوحدة العربية فهذه فكرة كانت موجودة في الشرق منذ الثلاثينات و الأربعينات من القرن الماضي و مع المد العربي الوحدوي في الخمسينيات كان هناك شيء مهم هو أن الاستعمار الفرنسي خصوصا عالميا تلقى ضربات موجعة خاصة في فياتنام و قضي على الجيش الفرنسي و حصل هذا البلد على استقلاله , في الخمسينات حدثت تطورات كبيرة في العالم أثرت على تفكير صالح بن يوسف السياسي .
سؤال :هناك من قال إن صالح بن يوسف بالغ في نظرته السلبية للاستقلال التونسي أو أساء تقدير ذلك لأن في النهاية تونس تحصلت على استقلالها سنة 1956
جواب : أنا لا أوافق على ذلك و أعيد و أذكر أني لست سياسيا و لا مؤرخا أنا ابن صالح بن يوسف و لكن بالنسبة لي هناك نواقص كثيرة أعادت تونس إلى اتفاقيات باردو التي وقعت في الثمانينات من القرن قبل الماضي و كان هناك العديد من البنود السرية التي ترسخ و تمدد الوجود الفرنسي العسكري السياسي و الاقتصادي في تونس و هذا لم يقبله صالح بن يوسف و اليوسفيون .
سؤال : لكن في النهاية تونس تحصلت على استقلالها لماذا أصر صالح بن يوسف على الخلاف مع الحبيب بورقيبة ؟
جواب : هذا سؤال جيد … لكن تونس لم تحصل على استقلالها عام 1956, الاتفاقيات سمحت بوجود الجيوش الفرنسية لمدة عشرين سنة , سمحت باستمرارية وأهمية اللغة الفرنسية و الثقافة الفرنسية في تونس و ما هذا الاستقلال الذي يصرح بامتداد الوجود العسكري و الثقافي و الاقتصادي الأجنبي هذا استقلال منقوص و مازالت تونس على ما أرى ترنح تحت نتائج هذا الاستقلال المنقوص .
سؤال : بذلك هل ترى أن استقلال تونس ليس استقلالا تاما ؟
جواب : بالفعل بالفعل و ما أراه عن بعد أن تونس لم تحصل على استقلالها التام في عام 2021 لأن القوى الجنبية مازالت تتحكم في مصير هذا البلد .
سؤال :نأتي الآن إلى الحدث الفاجعة , لو تروي لنا تفاصيل الاغتيال , مع أنك كنت طفلا في سن العاشرة من عمرك و الأكيد ان الوالدة و العائلة عامة روت لك الفاصيل ؟
جواب : أريد القول أن الوالدة من كثرة الألم الذي تسبب لها لم تكن تتحدث عنه كثيرا و لكن بحسب معلوماتي فإن في يوم الثاني عشر من شهر أوت يوليو أغسطس سنة 1961.
صالح بن يوسف و والدتي صوفية زهير كانا في نزل في مدينة بيزبادن في المانيا وهي تبعد أربعين كيلومترا عن فرنكفورت و قد اتصل به (أي بصالح بن يوسف) وهو في النزل تونسي و طلب له موعدا لمقابلته وقال له إن لديه معلومات عن معركة بنزرت , هذا الكلام قالته والدتي إلي مباشرة و دون أي وسيط , والدي كان له في ذلك اليوم بالتحديد سيسافر إلى كونكري في غينيا حيث كان مدعوا من قبل الرئيس سيكوتوري لحضور مؤتمر الحزب الحاكم في كونكري , والدي قال للشخص الذي يخاطبه على الهاتف بأن ليس لديه الوقت لمقابلة أي إنسان في ذلك اليوم , لكن الشخص أصر فقال له والدي سوف أحضر لمدة نصف ساعة في طريقي إلى المطار , و بخصوص هذه النقطة بالذات أريد إبداء رأيي على ما يقال إن صالح بن يوسف اتصل به أشخاص ليدبروا اغتيال الحبيب بورقيبة ,فكيف يعقل أن يكون صالح بن يوسف وهو المعارض للحبيب بورقيبة أن يدبر في نصف ساعة اغتيال بورقيبة وهو رئيس دولة , وهو ذاهب إلى المطار فهذا كلام غير معقول و غير منطقي …
سؤال : وهذا ما اتهمه بورقيبة به ؟
جواب : نعم اتهمه مع ان التاريخ واضح حتى قبل نشوب الخلاف على العلن بين اليوسفيين و البورقيبيين من أوائل سنة 1955, الرئيس الأسبق بورقيبة الذي أسميه القاتل قال عدة مرات عن نيته اغتيال صالح بن يوسف وهذا موجود في أول حديث رواه السيد الحبيب المولهي في كتابه صفحة 248كيف ان بورقيبة في أوائل 1955 قال له وهو يتكلم عن صالح بن يوسف أريد أن أرى ذلك الرجل تحت التراب , و المناسبة الثانية عندما ذهبت الوالدة لمقابلة الحبيب بورقيبة التي كانت تظن أنه رفيق زوجها في سبتمبر أو أكتوبر تشرين الأول سنة 1955 لتقول له إن تونس ستكون أفضل بكما أي بصالح بن يوسف و الحبيب بورقيبة فما كان أن رد بورقيبة "لو يقف ابني في طريقي أقضي عليه " أي أقتله , و عندما سمعت والدتي هذا الكلام و ذهبت إلى والدي و وضعت ولديها على ركبتيها و نقلت له كلام بورقيبة و طلبت منه ( أي من صالح بن يوسف ) تخفيف معارضته لبورقيبة و " تتعاون معه خوفا على أولادك" فما كان من صالح بن يوسف إلا أن قال لها "أولادي عندهم ربنا و أنت ", أما الحدث الثالث وقد رواه صحفي تونسي يعمل في فرنسا وكان وزيرا في حكومة بورقيبة الأولى سنة 1956وكان يمشي وراء الحبيب بورقيبة وهو يذكر صالح بن يوسف قائلا "يجب إزاحة هذا الرجل "و قد استغرب هذا الصحفي و الوزير و زميله الوزير الآخر ما قاله بورقيبة وعندما التفت بورقيبة إلى الوراء وجدهما أي الصحفي و الوزير الآخر فقال باللغة الفرنسية بما معناه " ياربي ما قلت " و قد ذكر هذا الكلام الصحفي في برنامج تلفزيوني في قناة فرنسا 5سنة 2016 برنامج اسمه "استقلال تونس " للصحفي "فريديريك ميتيران " في الدقيقة 51 من ذلك البرنامج ,فمن قبل أن يشب الخلاف بين صالح بن يوسف و اليوسفيين و البورقييبيين كان الحبيب بورقيبة يتكلم عن اغتيال صالح بن يوسف حينما كان الأخير يدافع عن بورقيبة عندما كان الحزب يريد طرده (بورقيبة )منه و أصرصالح بن يوسف على إبقاء بورقيبة في منصبه و لذلك أنا أحب التصنيف الذي صنف به صالح بن يوسف بأنه الزعيم الوفي وهي أفضل كلمة يمكن وصف بن يوسف بها الذي كان وفيا لقرارات الحزب الحر الدستوري التي لم تتحدث أبدا عن استقلال ذاتي أو استقلال منقوص و وفيا لشهداء تونس الذين حاربوا الاستعمار الفرنسي لا لنحصل على استقلال منقوص بل على استقلال حقيقي و تام.
يتبع
حوار بنت الهاشمي

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.