بسم الله الرحمان الرحيم الوسط التونسية-أجرى الحوار: محمد الفاضل القسم الاول حين يعلن البروفيسور منصف بن سالم الدخول في إضراب عن الطعام فإنه يكون قد أعلن الخروج عن صمته و أعلنت معه الحكمة متضامنةً خروجها عن عقال الأكاديميات، ليضعك، أنت الذي يحجب عنك مكر الاستبداد في تونس، ما لوإنكشف كان لك أبلغ من خطب السياسيين وتقارير خبراء السياسة، و حين تباغتُ، أنت الذي تنتمي إلى الألفية الثالثة بمفارقات الحداثة المغشوشة، و تضع نفسها، دولة المؤسسات والقانون أوهكذا يقال، في مواجهة رجل علم بقامة البروفسور بن سالم، وحين تتحالف الأنتليجنسيا الرثة التي ابتليت بها البلاد مع أنظمة الاستبداد السياسي في تونس لضرب هويتك تحت ألوية مكافحة فكر قيل عنه دونما إنصاف أنه متطرف، حين تُحشَد كل تلك التحالفات ضد رجل العقلانية العلمية في تونس. فإن هكذا مواجهة ستضعك دفعة واحدة أمام الحقائق التونسية الأربعة: محنة المستضعفين، محنة المعرفة، محنة السياسة ومحنة الدين. · مع كل حدث تجري فيها انتهاكات بالغة الأهمية لحقوق الإنسان في تونس تقوم كعادتها السلطات التونسية بحجبها عن وسائل الإعلام قدر ما تستطيع وتغري أو تحاول أن تضغط على وسائل الإعلام لحجب حقيقة تلك الأحداث عن التونسيين وعن الرأي العام العالمي، فكيف تعامل الإعلام مع قضيتكم؟ يخشى النظام التونسي من الإعلام الذي أصبح في تقديري سلاح العصر في أيدي المعارضة لذلك يسعى النظام اليوم في كتم أنفاس الحقيقة... لم يكن هناك في السابق فضائيات وحين يصادف أن يكون هناك خلاف حول الرؤية في رمضان مثلاً أو أيام العيد كانت القناة التونسية تبث تسجيلاً قديماً للوقوف بعرفة وتقول أن هذا يحدث الآن، وكان يُظن أن هذا يمكن أن ينطلي على الشعب التونسي لأنه لم يكن هناك قناوات أخرى يمكن مشاهدتها قد تكذب القناة الوطنية فيما إدعته.لذلك يتمنى النظام اليوم أن لو لم تكن هذه الفضائيات موجودة. فسنة 1996 على سبيل المثال، صدر عن وزير الداخلية أمر بجمع كل الصحون اللاقطة paraboles للقناوات الفضائية بتونس التي كان يبلغ عددها نحو خمسين ألف صحن لاقط لكن تحت الضغط أعيدت إلى أصحابها وأجبر أصحابها على دفع ضريبة قدرت بمائة دينار سنوياً.فهذه الخشية من الإعلام من لدن النظام دفعته إلى تكوين اللجنة الوطنية للإتصال الخارجي الذي ترأسها صلاح الدين المعاوي وهوايضا وزير للسياحة وهذه اللجنة لها من مزانية الدولة مخصصات هامة جداً ،وقد ظلت مهمتها تكذيب المعارضة و التعتيم عن الفضائح في الداخل والخارج، إضافة إلى سب المناضلين الشرفاء والتشهير بهم كذباً وزوراً.... لقد أصبحت تونس أول دولة في العالم تمنع الإبحار في الأنترنات وأول دولة تحاكم مستخدمي الشبكة.وهي أيضاً تُسَجل من بين دول العالم لأعلى عدد مواقع تقوم دولة بحجبها عن المبحرين في الشبكة، إذ قامت ولاتزال تقوم بحجب 4000 موقع أنترنات. إذن فتونس تخشى الإعلام لما قد يكشفه عنها من حقائق، وقد وجدت من الأقلام المأجورة ومن الألسن المسيئة من يتطوع للدفاع عنها من أمثال: برهان بسيس و رضا الملولي وغيرهما، كما أن لتونس حساسية تجاه القنوات الفضائية الرائدة في العالم العربي مثل قناة الجزيرة و قناة العربية حتى أنهم خصصوا برنامج في قناة تونس7 لسب الجزيرة، وقد دعي الدكتور المنصف المرزوقي مرة للمشاركة في إحدى برامج قناة الجزيرة، فطَلبت منه الحكومة القطرية بصورة مباشرة أن يحد خلال البرنامج من انتقاداته المعتادة للنظام التونسي وأن يخفف من تجريحا ته، فوعدهم بذلك وسافر من باريس إلى دولة قطر ليحضر البرنامج وفي المطار تم استقباله من طرف السلطة القطرية حرصاً منها على أن تكون توصياتها قد بلغته وأخذت منه وعداً بلزومها، لكن مع ذلك منع من المشاركة في البرنامج. كما أن الشيخ راشد الغنوشي دعي أيضا للمشاركة في إحدى البرامج وتم الإعلان عنه في الومضات الإشهارية وفي آخر وقت تم إلغاء البرنامج أيضا ففي برنامج أكثر من رأي لسامي الحداد بقناة الجزيرة تحدث أحد المداخلين من الدنمارك فذكر خلال حديثه تونس فرفع سامي حداد يده وقاطعه قائلاً: أرجوك يا أخ لا تذكر تونس فلنا معها مشاكل كثيرة. وتحضرني الآن كلمة وزير الصناعة الإسرائيلي و هو من حزب كاديما المنشق عن حزب اللكود يرد على سؤال وجه له:فيما لو فاجأكم حزب اللكود بالانتصار في الانتخابات ؟ فأجاب: أن اللكود لن ينتصر حتى ولوكان على رأسه الرئيس التونسي زين العابدين بن علي...!وفي البرلمان الأوروبي أيضا طرح سؤال عما إذا كانت إنتخابات أكرانيا قد وقعت فيها خرقات؟ فقال نعم وقعت خرقات كبيرة إلى حد يمكنني أن أصفها بانتخابات تونس أو كوبا أو كوريا الشمالية. لقد أصبح العالم يتندر بتونس بسبب حجم الانتهاكات الحقوقية. · أنتم دُعيتم من قبل قناة العربية لتُجري مع سيادتكم حديثاً لكن لم يتم ذلك، فماذا حدث بالضبط؟. نعم، تحديداً في يوم الخميس 06.04.2006 هاتفتني قناة العربية عدة مرات وطَلبت مني الحديث إليها على الساعة السادسة بتوقيت غرينيتش، وطلبت مني صورة شخصية فبعثت بها إلي القناة، وانتظرت إلى أن انتهت نشرة الأخبار ولم يتصل بي أحد، حاولت بعدها الإتصال برئيس تحرير القناة الذي وعدني بالحوار لكن ظل الهاتف يرن طويلاً دون أن يرفع أحد السماعة !! أرجو أن يكون المانع خيراً، كما أرجو أن تتدارك قناة العربية هذا الخطأ وتجري الحوار نصرة للحق، فمن لا ينصر الحق يُخشى أن يكون شيطان أخرس. · نريد أن نفهم، تدخلات السلطات التونسية هذه لدى وسائل الإعلام والفضائيات كانت تحد ث دائماً من أجل حجب الحقيقة، لكن حين يحدث هذا بصورة متكررة مع شخصكم، هل يمكن أن يكون لهذا السلوك من مدلولات جديدة ؟ في ما يخصني، الحقيقة لم يحدث تدخل السلطات التونسية لدى وسائل الإعلام فقط بل حدث أيضاً لدى وفد من الكنغرس الأمريكي، ففي التسعينات جرى مخابرتي من الولاياتالمتحدةالأمريكية ثم السفارة الأمريكية لاستقبال وفد من الكنغرس الأمريكي كان يرغب في زيارتي، وقد جرى هذا تحت ضغط من المؤسسات العلمية أهمها كانت الأكاديمية القومية للعلوم بأمريكا ومنظمات حقوقية عديدة وبعض الزملاء الأمريكيين الموجودين في مواقع متقدمة في الإدارة الأمريكية، بعد مدة خابرتني السفارة الأمريكية تسأل إن كنت موجوداً بالمنزل لأن وفداً من الكنغرس الأمريكي يرغب في زيارتك يوم كذا للإطلاع على وضعي ميدانياً.بقيت في الإنظار طوال اليوم لكني فوجئت من خلال النشرة المسائية للأخبار بقناة سبعة ،أن رئيس الدولة يلتقي بمجموعة من الكنغرس الأمريكي ولم يزوروني ..وعلى هذا المنوال حدث ذلك لثلاث مرات تفصل بين الزيارة والتي تليها نحو سنة تقريباً، كل مرة يأتي فيها وفد الكنغرس قصد مقابلتي فيلتقي بالرئاسة ثم يغادر فوراً. سمعت على إثر ذلك أنه كان يقال لهم أن وفد الكنغرس إن زارني فقد يتسبب في إفساد العلاقات الطيبة بين تونسوالولاياتالمتحدةالأمريكية. والولاياتالمتحدة كانت طبعاً تتفهم موقف تونس !! لأنها كانت مشغولة بالتسابق من أجل السيطرة على شمال إفريقيا. · حين يتعلق الأمر بالحجب عن الأستاذ الدكتور منصف بن سالم فإن الأمر قد يختلف عن الحجب عن شخصيات وطنية أخرى، فمثلاً السادة نجيب الشابي وحمة الهمامي ومحمد النوري ولطفي الحجي...وغيرهم من رموز18 أكتوبر، و الجميع مقاماتهم عندنا محفوظة، زارهم السفير الأمريكي وسفراء أخرون و زارتهم شخصيات دبلوماسية وشخصيات بقامات دولية، ولم يتم منع أحد دون الوصول إليهم، لكن أن يتم تحويل وجهة وفد الكنغرس الأمريكي ثلاث مرات و كان قد عزم الوفد كل مرة على زيارتكم والإطلاع على أحوالكم في إقامتكم الجبرية، هذا يجعل أن المسألة مع شخصكم تعني بالنسبة للسلطات التونسية أكثر من معنى وربما أكثر من المعنى السياسي ذاته، فهل لكم أن تفسروا لنا ذلك؟ هذا صحيح، حين كنت في السجن، علمت أن ملفي كان يشار إليه بعلامة حمراء، وأن هذا السجين، كما يقال عني: من نوع خاص ويجب أن يبقى في غرفة ليس بها أي سياسي. وقد سجنت مرتين متتاليتين: الأولى من 1987إلى1989 إيقاف بدون محاكمة يرتبط الأمر وقتها بلجنة الإنقاذ الوطني والمناسبة الثانية بين 1990إلى1993 إثر تصريح صحفي أدليت به للصحافة. في الواقع ما حدث معي له تفصيلات كثيرة ولا يمكنني الآن أن أسرد الأحداث من الأول، لكن يبدو أنني في تقدير السلطة أمثل خطراً كبيراً عليها فقد بلغني أن مسؤولاً في وزارة الداخلية كان يلقي درساً على أعوان الأمن المكلفين بمراقبتي بمحل سكناي يقول لهم: أنتم الآن في حراسة فلان وفي الأثناء سمعتم أن باخرة دخلت إلى الميناء بها أسلحة مهربة كما سمعتم أن منشوراً يوزع في مكان ما من قبل المنصف بن سالم ولم يكن لكم من عناصر الأمن ما يكفيكم فبأي الأهداف تهتمون، الباخرة المهربة للأسلحة أم منشور منصف بن سالم ؟ فقالوا له جميعاً نهتم بباخرة الأسلحة فقال لهم مسؤول الداخلية بل عليكم أن تهتموا بمنشور منصف بن سالم ..!!! حدث هذا في وزارة الداخلية. فالتدخلات لدى أعلى هرم في السلطة وردود الفعل عن تلك التدخلات يُفسَر عندي بتشنج رأس النظام بالذات لما يتعلق الأمر بشخصي.فوزير التعليم العالي سابقاً العالم الكبير في الرياضيات (laurent Schwartz)جاء إلى تونس والتقى برئيس الدولة فوعده أن يسوي وضعيتي بصورة نهائية فقام هذا الوزير بتسميتي بجامعة: (Pierre et marie curie) بباريس 6 لكن لم يحدث من تلك الوعود شيئاً وقد حدثني الوزير بعد ذلك قائلاً: لأول مرة أتلقى وعوداً من أعلى مسؤول في دولة ثم يتم التراجع عنه. ثم الشخصية البارزة البروفسور محمد عبد السلام الحائز على جائزة نوبل والذي كان من وراء صناعة القنبلة النووية الباكستانية، يأتي مرتين إلى تونس ويتلقى وعود بحل مشكلتي لكن لا يتم الوفاء بتلك الوعود. و يتدخل الأمير عبد الله أيضاً ولي العهد السعودي حينها ويقوم بتسميتي أستاذ بجامعة الرياض ويطلب من السلطة التونسية أن يفسحوا لي طريق السفر وقد ذهبت إثرها إلى سفارة السعودية واستلمت إستمارة التعيين والعلاوات وغيرها وأوراق السفر على أساس أن موعد سفري قد تعين حينها ليوم الأربعاء وأعلمتهم أنه ليس لي و لا لعائلتي جوازات سفر فقالوا لي أن هذا أمر بسيط، فخلال ساعة ستكون الجوازات في حوزتك لكن لم يحدث من وقتها أي شيء. ورغم هذه التدخلات الثقيلة لم تحل مشكلتي والرئيس ذاته بعث إلي مستشاره ووعدني بأن يحل مشكلتي في أقرب وقت لكن لم يحدث شيء.والواقع انه لايمكنني أن أفسر هذا السلوك المغالي تجاهي إلا لكوني والحمد لله نظيف وليس للنظام علي أي مَمْسك سياسي يآخذني عليه، فالنظام يعلم أني لم أتراجع ولن أتراجع عن كلمة الحق وقد كان ينتظر مني أن أضعف أمام الإغراء المادي. ففي سنة1994 منعني النظام من حضور مرض والدتي، وهي مقيمة على مسافة 50كلمتر من محل سكناي كانت والدتي حينها على فراش الموت وكنت في المنزل تحت الإقامة الجبرية وكانوا قد اشترطوا علي للذهاب لزيارتها أن أهتف فقط قبل مغادرة المنزل إلي رئيس مركز الشرطة بمنطقة سكناي لأستأذنه في الذهاب، قلت أبداً، لن أرضخ لهذه الأوامر، إما أن أذهب إلى والدتي بكل حرية وإلا فأنا باق بالمنزل، وبلغت أمي ساعاتها الأخيرة من الحياة فهتف إلي المحافظ ليبلغني أن والدتي قد ماتت وأنه علي فقط أن أبلغهم حال ذهابي قلت أبداً لن يحدث هذا، توفيت والدتي ودفنت ولم أحضر جنازتها، ولعلمك فطيلة حياتي لم أوقع للنظام أو للسلطة على أي شيء.فإن كنت على حق فلماذا أوقع لهم أوأستأذن منهم والإقامة الجبرية المضروبة علي ليست قانونية فلم يصدر في حقي حكم بهذا وإنما هم يمارسونها علي بقرار من الشرطة ودون أساس قانوني.ربما أدرك النظام أنني إذا كنت قد ضحيتُ برؤية والدتي في ساعاتها الأخيرة من أجل حريتي، فلن يكون له معي بعدَها حوار يرجى. في إحدى أيام السجن كانت لي زيارة من زوجتي..فمازحت الحارس بالقول: لما لا تتركوني أغادر مع زوجتي؟ وكان مدير السجن على مقربة مني وسمع حديثي هذا، فأسرع إلي قائلاً: والله ستعود إلى منزلك حالاً لو كتبت فقط رسالة إلى سيادة الرئيس، قلت: والله لن يكون هذا، فلو خدرتموني ثم حملتموني على التوقيع وأنا على تلك الحالة فسأقطع يدي حالما أستفيق. · ماذا يمكن أن نفهم من معاملة بهذا الشكل في حقك من قبل جهات مسؤولة عرفت بمحدوديتها المعرفية والعلمية ؟ لنأخذ وزير العدل الصادق شعبان كان أستاذاً جامعياً وهو يعرفني جيداً ويعرف سمعتي في الجامعة يوم كانت سمعته في الحضيض، ويعلم هو أي صورة كانت له عند الطلبة، كيف يرضى هذا أن أكون حراً، الأمر نفسه مع بن ضياء كيف يمكن لهؤلاء أن يتركوني حر، الواقع لولا التدخلات الأجنبية لكانوا قتلوني منذ سنين والحمد لله جعل لي الله حماية من حيث لا أحتسب. عندما بعث من إسرائيل 400 من كبار العلماء في العالم منهم الحائزين على جائزة نوبل للسلام بإمضاءاتهم مطالبين بإطلاق سراحي، أحالوا الخبر إلى جريدة الشروق لتنشر مقالا طويلاً يثير التساؤلات حول علاقة المنصف بن سالم بإسرائيل...! القسم الثاني باسم الله الرحمان الرحيم أجرى الحوار: محمد الفاضل · بعد ثمانية عشر عاماً كيف تقييمون بروفسور، الواقع العلمي في تونس قبل سنة 1987 وبعدها ؟ كنت عضواً في إتحاد الفيزيائيين والرياضيين العرب وهي أكبر مؤسسة علمية في العالم العربي، كنت في نفس الوقت عضواً في لجنة أصدقاء العرب في المركز الدولي للفيزياء النظرية والتابعة للوكالة الدولية للطاقة النووية بمنظمة اليونسكو و كانت لنا مجلة تقيم البحث العلمي في العالم العربي، ففي آخر السبعينات وبداية الثمانينات كانت في المراتب الأولى على التوالي : لبنان، الأردن..كانت تونس تأتي في المرتبة العاشرة في العالم العربي على مستوى الإنتاج العلمي ورغم أن عدد سكان تونس هو عدد قليل فإن هذه المرتبة تعد مشرفة جداً خاصة وأن البحوث العلمية كانت جيدة و ترقى، بدون فخر، من الناحية النوعية إلى المرتبة الأولى. وزير الدفاع السوري السيد مصطفى أطلاس، قال لي مرة أنا دائم الحديث عنك لطلبتي وأرغب في الحصول على بعض أبحاثك لأقدمها إليهم فقد كان يفخر بالإنتاج العلمي للتونسيين. إحدى المرات كنت مع أكاديمي إيطالي فأخرجت من محفظتي ورقة الإمتحان كنت أعدها لطلبتنا فطلب الإطلاع عليها ليقارن مع ما يقدم لطلبتهم في إيطاليا، فبدى له أن مستوى الإمتحان الذي يقدم للطلبة في تونس هو أعلى من مستوى امتحانات طلبة إيطاليا من ذات السنة الجامعية. لم يقع تحطيم هذا المستوى فقط بل تم عمداً انتداب أناس بتدخلات شخصية وسياسية و عبر الإغراء المادي قصد تحطيم هذا المستوى العلمي فأغلب الذين تم انتدابهم لايستحقون التدريس بالجامعة أقولها بكل صراحة لما كنا بلجنة الإنتداب بالتعليم العالي كانت الوظائف الشاغرة أكثر من خمسين وكان عدد المترشحين لا يتجاوز العشرين، وبحسب مقاييس العرض والطلب يُفترض أن ينجح الجميع، لكننا لم نجز إلا خمسة أوسبعة مرشحين، لأننا كنا لانسمح لمن يتقدم للتدريس بالجامعة إلا لمن كان يتوفر فعلاً على الأهلية العلمية المطلوبة، حتي أنه حين دافعتُ على أحد المرشحين لأجل قبوله لأن هناك عدد كبير من الوظائف الشاغرة كان زميل لي، لازلت أذكره وهو السيد محمد عمارة، يقول لي: (مخزن مسكر ولا كرية مشومة) في ذلك الوقت كيف كنا نشتغل في الجامعة ؟ أنا شخصياً كنت أعمل بمقدار عشر أضعاف الواجب الخاص بي وزملائي الآخرين كانوا يعملون بذات القدر. أين هو هذا المستوى الآن، عندما أطلع على دروس إبني أو دفاتره للعمل المسيير أو المحاضرات، أصاب بالذهول فالتعليم هو العمود الفقري لكل أمة فمنه يخرج الأستاذ والطبيب والسياسي و غيرهم. · عادة لا وجود لتعليم بدون سياسة تعليمية، وإذا كان الواقع العلمي في تونس الآن بهذا المستوى مقارنة مع ماضيه، معنى هذا أن وراء هذا الواقع كانت هنا سياسة أوصلت حالة التعليم إلى ماهو عليه، ولا يعنينا بعد ذلك إن كانت تلك السياسة أرادت هذه النتيجة أن تتحقق أم لم ترد. فعلاً التدخل السياسي واضح و جلي،خاصة في قسم المواد الأدبية، فمثلاً هناك نص لعلي الدعاجي، يدرس في السنة الخامسة ابتدائي و في السنة الثامنة إعدادي وفي السنة الثانية ثانوي. ماذا يجمع بين الثلاث مستويات في النص الواحد، في الواقع لايجمع بينها إلا السخرية من الدين فهذا النص يسخر من المؤدب الذي يعلم القرآن ويأخذ على التلاميذ الخموسية والعشورية.. من هو علي الدعاجي ؟ هو من جماعة تحت السور الذين يسكرون ويذبحون القطط ليأكلونها ويلتقطون أعقاب السجائر: وكانوا يقولون: مصائب قوم عند قوم فوائد **وبوانتُ قوم عند قوم سواقر وكانوا يسمون عقب السجارة الكبير( فرتطو) وإذا كان أصغر( عصفور) هذا علي الدعاجي يكرم ويوسم بوسام الإستحقاق الثقافي في عهد السابع من نوفمبر من قبل أعلى سلطة في تونس، عار على تونس أن تكرم الصعاليك والبُهيميين وتتجاهل علماءها والواقع أني لم أحضى بتكريم بأقل مما حضي به الدعاجي هذا...!! طيب هذا التدخل السياسي في الأدبيات قد يكون لهم في ذلك مبرراتهم، لكن ما دخل السياسة في الرياضيات أوالكيمياء أوالفيزياء. أنا أسأل اللجنة المسؤولة عن وضع هذه البرامج، لوكان لهم ثقة في البرامج التي وضعوها لماذا يرسمون أبناءهم في مدرسة (Mutuelle-Ville) وليس في المدارس التونسية. برنامج إصلاح التعليم جاء به محمد الشرفي وقد قص هونفسه قصته كيف دخل الوزارة قال: إستقبله ورفاقه، رئيس الجمهورية في القصر بصفته كاتب عام الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق الإنسان، وكان الرئيس يتحدث عن الإرهاب والإرهابيين فقال الشرفي وهو يعترف بذلك أقترح إصلاح التعليم حتى نبعد التعليم عن الإرهاب فقال له الرئيس أنت تتكفل بذلك فاستجاب الشرفي وسمي وزيراً للتربية أساساً للتصدي لما يسمى بالإرهاب، ومضى الشرفي من غير أن يستشير أهل الاختصاص، يقرب إليه رفاقه القدامى من عائلته الفكرية. وقد يسرت السلطة كثيراً على الطلبة في التعليم العالي فصار للطالب الحق أن يرسب عدة مرات، وقللت في الابتدائي والثانوي من البرامج العلمية لفائدة المواد التثقيفية بثقافة عامة وبما يوافق ثقافة النظام فأصبح التلميذ ينهي المرحلة الثانوية وهولا يملك شيئاً من الناحية العلمية، هذه الضحالة العلمية ستتحول إلى الجامعة، وستُجبَر الجامعة على الإستجابة للتخفيف من صرامتها وتغير برامجها. كما وقع إنتداب عدد كبير من الأساتذة ليسوا بالمستوى المطلوب للتدريس بالجامعة، والآن يمكنك أن تجد في الجامعة شخص تقدم على أيامنا بلجنة الإنتدابات ورفضناه أربعة مرات لأنه غير أهل، وكنا نتندر من مجرد إفتراض دخوله الجامعة، لكنه الآن كما علمت صار من الأساتذة البارزين في الجامعة يصول ويجول كما يحلو له. إحقاقاً للحق أقول، أنه على أيام الوزير محمد مزالي، تقدم صهره إلى لجنة الإنتداب وكان حينها يدرس بصفة مؤقتة بكلية العلوم بالمنستير وكانت اللجنة منعقدة والسيد مزالي يهتف إلينا طالباً مساعدته للنجاح، لكننا رفضنا قبوله، وتكرر رفض اللجنة له ثلاث مرات، ولم ينلنا أي عقاب ولا حتي سمعنا من السيد مزالي كلمة عتاب واحدة. وأنا من كُلفت من قبل اللجنة لإعداد تقرير كما هو عادتنا إذ نحرر تقريراً عن كل مترشح نمتحنه، وقد كتبت عنه تقريراً سلبياً. فأحكامنا كانت علمية بحتة، ولا تأخذ بعين الاعتبار المناحي الشخصية. وقد بلغ الآن إفساد التعليم دورته الكاملة من الابتدائي إلى الجامعي. · هناك زاوية أخرى متعلقة بشخصكم، بروفسور، وهي خلفيتكم الفكرية والسياسية، فقد تكون هي المستهدفة؟ فحين توصف هذه الخلفية دوما على أنها خلفية رجعية وظلامية، وتكون هذه الخلفية في ذات الوقت قد حازت على عدد هائل من الشهادات العلمية، وشهدت مؤسسات علمية ذات صيت دولي بأهليتكم العلمية المتخصصة، فقد تتسبب حريتكم وظهوركم تحت الأضواء العالمية في إسقاط كل الحجج التي نحتها النظام ضدكم وهو الذي لا يرغب إلا في أن تعرفوا بالظلامية والرجعية والإرهاب، فماذا تقولون في هذا الرأي ؟ أذكر كلمة السفير الألماني بتونس(walfganf tenité) ، الذي وقف إلى جانبي وقفة مشرفة و قال لي مرة: عار على ألمانيا أن تتركك في بؤسك، والسفارة في خدمتك في كل ما تطلب، وقال لي أيضا، نحن في الغرب نعادي الفكر الإسلامي، ولايعنينا الأسباب الآن، لكننا حين نسمع أن حركة إسلامية في تونس فيها رجل مثل سيادتكم فهذا يجعلنا نطمئن ويشجعنا لفتح باب الحوار معها والتصدي للتقارير التي تأتينا. أيضاً قال لي سفير كندا مرة: كنت مديراً في وزارة الخارجية الكندية وكنت أطالع عنك في التقارير العلمية الكندية وكنت أتمني أن ألتقي بك يوماً، وحالما سُميت سفيراً بتونس أتيت إليك على الفور، فأنا لم أقدم بعد أوراق اعتمادي ولازلت إلى اليوم لم ألتقي رئيس الجمهورية، وقدم إلي دفتراً وقال: يشرفني أن تكون أوراق اعتمادي بين يديكم أولاً.وكنت في السجن لما جاء إلى زيارة سجين كندي كان مرافقاً لي في الغرفة، وألح على مدير السجن أن يسمح له بتمرير بعض الحلويات إلي عن طريق السجين الكندي، وإدخال الحلويات إلى السجن ممنوع في تونس، وشدد السفير على الكندي بالقول أن الحلويات لمنصف بن سالم وليست لك. في وزارة الداخلية قال لي مسؤول بالمصالح المختصة: أنت تريد أن تعيد تونس أربعة عشر قرن إلى الوراء، قلت له: لا أظن أن شهاداتي هذه تجعلني أعيد تونس إلى الوراء، وقال لي إن الشعب التونسي يكرهك، قلت له إذا كان الشعب يكرهني فأتركني بين الشعب فسيقتلني هو ويحسم في أمري، وأنا أقترح عليك مناظرة بسيطة إن شئت، إجعلني أقف صامتاً بشارع بورقيبة عند الساعة الضخمة و أكتبوا فقط إسمي: المنصف بن سالم وأنتم إختاروا لكم أحسن خطيب لديكم وإجعلوه في الطرف المقابل عند تمثال إبن خلدون يخطب في الناس كيفما أراد، سترون أن الناس سيختارون المنصف بن السالم، فالإنسان النظيف مع الله ومع الناس لن يتخذ الناس عنه بديلاً. فالقول أنه لو لم أكن إسلامياً لكانت الحلول يسيرة معي وسريعة قول صحيح وقد أستدعيت من السجن لمقابلة وزير الدفاع فقال لي: جاءتك مجلات علمية تملأ شاحنتين أريد أن أعرف ماذا تصنع بها؟ قلت له هي الآن عندكم، فلكم إن استطعتم أن تصنعوا بها صواريخ ودبابات..!! . قال كان بمكانك أن تكون بدرجة عميداً قلت له العميد ليس درجة.. كل من يرشحه الحزب عندكم يصبح عميداً، أنا لا رغبة لي إلا في البحث العلمي. · لكن كيف أمكن لهذا النظام تدجين الكوادر والنخب العلمية في تونس بصورة لا هي أثرت في السياسي وهذبته و لا هي أسهمت في العلمي ونمته بل لعبت في الغالب دور تلميع صورة النظام في المحافل العلمية والسياسية ؟ في الواقع النظام لم يترك شيئاً إلا ودجنه ثم وظفه بدءاً بالحياة الإجتماعية إلى الإقتصادية فالسياسية فالرياضية وجعل منها جميعاً مجالات لتلميع صورته. لكن ما دخل العلم والعلماء، لنقارن الأمر بزمن بورقيبة، كان من المعمول به أنه حين يتقرر تسمية أستاذ محاضر يستدعى للحضور لدى بورقيبة رفقة الوزير ويقوم بورقيبة بالتوقيع على قرار التسمية بحضور الأستاذ. ويجري بث الخبر في الإذاعة و أن رئيس الجمهورية أمضى قرار تسمية فلان بصفة أستاذ محاضر بالجامعة، لأن تسمية أستاذ تكون بقرار رئاسي. وأول تسمية أعلنها بورقيبة لأستاذ محاضر في تونس كانت تسميتي أنا، مع أني لم أحضر التوقيع لأنه فيما بلغني أن بورقيبة إطلع على تقرير يفيد أنني متدين و لا أحبه وكنتُ خطيب جمعة وكثيراً ما أنتقد بورقيبة من فوق المنبر. ومع ذلك لم يمس بمصالحي ولا بأبحاثي ولا رواتبي. فقد كان له رصيد من الثقافة، فهو محامي وربما منعته ثقافته تلك أن يتجاوز خطوطاً حمر، لكن هذا النظام تجاوز كل الخطوط الحمر. وهو نظام ضد العلم، وجاهل ومجهل. كان يمكن له لو تذاكى أن يستفيد من وجودي بالجامعة، لتحاشي مثل هذه الفضائح جراء إنتهاك شرف العلم وأهله. كنت أدرس في كلية العلوم وحين وُضعت في السجن سمعت من نشرة الأخبار، أنه تم تعويضي بأربعة عشر أستاذ بولوني اختصاص رياضيات و وضعوا حين خرجت، لحراستي ثلاث فرق كل فرقة تحرسني ثمانية ساعات، يتبادلون النوبات: الساعة 6 ثم الساعة 2 بعد الزوال ثم الساعة 10 ليلاً. فقد كانوا يسمون عملهم هذا مهمة (mission) ويسمونني الهدف (cible). سألتهم مرة بالله عليكم، بكم تقدرون المصاريف التي تُصرف لأجل حراستي من هواتف وخلويات وأوراق وسيارات. فأجابوني: أنها لاتقل عن ثمانية ألاف دينار تونسي ونصف الألف بالشهر وقد دامت هذه الحالة ثمانية سنوات وشهرين. هذا دون الحديث عن ما يوقعونه من إرهاب في قلوب الجيران والفضائح أمام الأجانب. جاء أمريكي لزيارتي فتم منعه وهو صحفي من ب.ب.س ،أعادوه من المطار. أمريكي آخر أيضاً إستقل سيارة أجرة، طاف حول المنزل المحاصر ثم رجع وهتف إلي من المغرب الأقصى ليعلمني أنه قدم إلي ولم يتمكن لشدة الحراسة من الوصول إلى المنزل، وأعطاني علامات عن توزع الحراسة ليأكد لي صدقه وحرصه في محاولته للزيارة. زارني أخي مرة بشاحنته، فإستوقفه عون الأمن قصد تفتيش الشاحنة، قلت له لماذا تفتشونها قال ربما جاء إليك بكيس قمح. قلت إذا هي محاصرة من أجل تجويعي. قال والله يادكتور نحن لا ننفذ التعليمات بحذافرها، ولوفعلنا كنا أشد عليك مما نحن الآن، قلت له: بالله عليك لونفذتم التعليمات بحذافرها فكيف أعيش ؟ قال وقد بدت عليه علامات الأسف: تأكل التراب. هل يرجى من سلطة تمارس هكذا ممارسات أن يكون معها حوار؟ قد يكون الحصار المضروب علي أخف من ألاف من التونسيين الآخرين، فمع أني أواجه بمحاصرة من أعلى هرم في السلطة فقد تتكلم عني الصحف وتكتب المقالات وتتحدث عني الفضائيات كما تدافع المنظمات عني والشخصيات العلمية والدبلوماسية ورؤساء الدول من مثل شيراك الشيء الذي يوفر لي بعض الأكسيجين وهي مساندات محروم منها الكثير من التونسيين المستضعفين، فهناك من قضى في السجون التونسية إلى الآن 19عشر عاماً مثل عبد الرزاق مزقريشو، ولا أحد يتحدث عنه أو يدافع عنه. أأكد لك أن أي شخص في وزني السياسي هو الآن محكوم عليه بمدي الحياة، أنظر إلى الصادق شورو وهو من خيرة علماء الكيمياء في تونس و مشهور على مستوى عالمي، يقيم الآن في سجن برج الرومي و محكوم عليه الآن بمدى الحياة. أيضاً الدكتور أحمد الأبيض من خيرة الجراحين محكوم بعشرين سنة، توفيت زوجته و أطفاله يعانون الآن التشريد... القسم الثالث باسم الله الرحمان الرحيم أجرى الحوار: محمد الفاضل - طرح أحد أكبر المفكرين العرب المعاصرين والمتخصص الأول في الإسلاميات التطبيقية (l'islamologie) الدكتور محمد أركون، بصغة استغراب مسألة مثيرة في مقدمة كتابه، تاريخية الفكر العربي الإسلامي: فقد عبر عن إستغرابه من إكتساح الظاهرة الإسلامية في الجزائر بصورة شاملة للجامعات العلمية في سنوات الثمانين من القرن الماضي، و الواقع أن الأمر نفسه حدث في تونس أيضاً قبل تصفية الحركة الإسلامية لاحقاً. و أجدني أمامكم مدعو لصوغ ذات السؤال لكن بعيداً عن الإستغراب: كيف يمكن فعلاً لعقل يُفترض أنه ديكارتيٌ أن يكون حاملاً للفكر الديني؟ وكيف يمكن أيضاً للجامعات العلمية الحديثة التي يُفترض أن تأسس للعقلانية العلمية أن ترتد عن نفسها و تسقط كما يقال، في فكر الرجعية والظلامية؟ و ينشأ من أحشائها تيار للإسلام السياسي؟ ولأنكم تتوفرون على الأهلية العلمية العالية والمتخصصة ولأنكم أيضاً تنتسبون إلى حركة الإسلام في تونس منذ النشأة، أجدكم الأقدر على الإجابة عن هذا السؤال. صحيح ما لفت إنتباه الدكتور محمد أركون في محله، فبعد غلق جامع الزيتونة، أين أسس أول مسجد ؟ أسس أول مسجد في كلية العلوم في جانفي سنة1972. كان التيار الماركسي في حينها هو المسيطر وكان أنصاره يتحدثون اللغة الفرنسية، حين دخلتُ الجامعة كان عمري سبعة عشر عاماً فكوّنا سنة 1970 لجنة أسميناها لجنة المحافظة على العربية في الأوساط الطلابية. أهم أعضاءها كانوا ثلاثة هم المهندس رايد مراكشي والمهندس سليم صباح وأنا والتحق بنا بعد ذلك بوعشير وكان من يدخل في اللجنة عليه أن يلتزم إذا تلفظ بلفظ فرنسي يُعاقب بدفع 5 مليمات، فإذا تحدث أحد وقال خلال حديثه مثلاً: (justement) يُغرم بخمس مليمات وإذا قال (donc) يغرم ثانية ب 5 مليمات وهكذا يغرم ب5 مليمات من نطق بكلمة فرنسية خارج الدروس، فنجمع تلك المليمات كل آخر أسبوع وقد صارت بضع مائات أو ودينارات لنشتري بها كتيبات عن الوضوء والصلاة ونهديها لمن كان متعاطفاً معنا من الطلبة، هكذا كانت البداية في كلية العلوم بتونس سنة1970. و بعد عام وستة أشهر أقمنا مسجد في كلية العلوم بقسم العلوم الطبيعية والرياضيات، أخذنا غرفة صغيرة للشباب وغرفة صغيرة للبنات، وأقمنا الآذان رغم محاولاتهم منعنا، وكانت قد بدأت نشاطاتنا، فقد إلتقيت العميد فإشترط على أن لا نعلق معلقات حائطية وأن لا نرفع الآذان وسمح لنا أن نفرشه وشدد علينا أن نحرص على عدم لفت الانتباه، بعد أسبوع رفعنا الآذان وأقمنا صلاة الجمعة هذه كانت البداية وبعد أن كنا ثلاثة أشخاص صرنا في ظرف أسبوع خمسين شخصاً. إذن، العلميين ليس عندهم (je vois, je ne vois pas) وإنما ينطلقون من يقينيات منطقية والقرآن كله منطق، القرآن علم، بأتم معنى الكلمة وأعطيك دليلاً، زميلي (Alfred GRAY) رئيس قسم في جامعة (Mary land) في أمريكا، إستدعاني إلى هناك حيث صرت بها أستاذ محاضر زائر. هذا الأستاذ درس اللغة العربية ويحاضر في أمريكا ويقول أن العلوم والحضارة تخلفت خمسة قرون بسبب هزيمة العرب لأن لغة العلم ليست الإنجليزية وليست الفرنسية وإنما هي اللغة العربية هي لغة القرآن ويعطي أدلة علمية على ذلك ثم نأتي إلى منطق القرآن، بعض الأشياء تبدو كما لو أنها خرافة بينما هي علمية 100%. فنحن ندرس في العلوم أن المسافة بين 0 و1 هو عدد لانهائي وبحساب الرياضيات تساوي بالضبط نفس العدد المساوي للانهائي السالب واللانهائي الموجب بما فيه المسافة بين 0 و1 فحين يعلم المرىء أن هذا صحيح في علم الرياضيات وهو المعرف ب la puissance de continue ثم يقرأ حديث الرسول عليه الصلاة والسلام (من قرأ سورة الإخلاص فكأنما قرأ القرآن كله) القرآن كله فيه سورة الإخلاص هو أيضاً، فحين يسمع الرياضي هذا الكلام لايستغرب بينما رجل الفلسفة قد يجد صعوبة في فهم ذلك. مثال آخر نظرية النسبية العامة la théorie de la relativité générale يبرهن بالعلم أنه لو أخذنا جسم صلب وبعثنا بها بعيداً عن الأرض ونرفقها بساعة لقيس الوقت، هذه الساعة السائرة مع (Le flottant) بسرعة الضوء تسجل سنة. وحين تعود من المفروض تسجل سنة أيضاً، لكنها تسجل فعلياً سنتين، وفي الجملة يسجل العداد ثلاثة سنوات فالولد الذي ترك أخاه في الأرض سيعود ليجده قد صار عمره 100سنة, كيف يحدث هذا ؟ فنحن حينما نخرج من (Référentiel) المرجعية الذي نعيش فيه يصبح الوقت نسبي ويمكن أن تكون الثانية في الأرض مثلاً تقاس هناك بقرن أو القرن هنا يقاس بثانية لذلك الرسول عليه الصلاة والسلام في حادثة الإسراء والمعراج يُذكر في الحديث أنه خرج وصلى في القدس ثم أعرج به إلى السماء وشاهد الناس يزرعون ويحصدون، يعني سنة كاملة ثم عندما عاد كان لايزال فراشه دافئاً بمعنى أنه لم يغب عن فراشه إلا بضع دقائق، لكنها دقائق عاش فيها الرسول عليه الصلاة والسلام سنوات في سفره. ثم شيء أخر حين يتحدث عن البراق يقول كان يضع حافره حيثما يبلغ بصره وقد شرحتُ هذا لطلبة التقنية فهو يضع حافره في اللانهائي الموجب (plus l'infini) وكان يقال أنه لاوجود لسرعة اللانهائي الموجب لكن سنة 1989 أقروا بوجودها، لذلك يمكن لعزرائيل أن يقبض الأرواح من عدة أماكن في نفس الوقت لأن (plus l'infini) لا يترك وقتاً بين قبض روح وأخرى. كنت في باريس حين هاتفتُ عالم الرياضيات (Gelfand) في كاليفورنيا وكان لدي بعض الملاحظات في بحثه فخاطبني ليقول لي: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا أخوك جعفر.! هذا أكبر عالم في الرياضيات في مادة الجبر قال لي يا أخي أنت تعرف أن منطق الرياضيات هو منطق القرآن فلماذا لا أأمن به؟ - أقلب السؤال الآن، ما الذي يجعل عالم بحجم الدكتور محمد أركون الذي درس جيداً القرآن والحديث وإطلع بصورة معمقة على الفلسفة الإسلامية أن يستغرب من أن تحتضن الجامعات العلمية في الجزائر الظاهرة الإسلامية؟ يختلف الأمر بين من يفهم القرآن من داخل العلم وبين من يقرأه من خارجه محمد أركون ينظر إلى هذا من خارج العلم فالرياضيات منطق كوني لا يمكن أن يقدح فيه أحد وربما يعود الأمر إلى المسافة التي تفصل الحقيقة عن العلوم الإنسانية وبينها وبين الرياضيات كعلم دقيق فطالب العلوم من دون أن يشعر خلال دراسته يتكون لديه منطق علمي فحين يدرس الإسلام والقرآن يجد بعفوية أن هذا يتطابق مع المنطق العلمي الذي إنبنى عليه فكره. كان لي الشرف أن كنت مقرر في مركز (Zentralblatt für Mathematik) ببرلين وإطلعت على بحث علمي في نظرية النسبية العامة قام به إسرائيلي كان مساعد أنشتاين في ألمانيا قبل الحرب العالمية الثانية و قبل أن يسافر أنشتاين إلى الولاياتالمتحدةالأمريكية، هذا البحث العلمي عندما اطلعتُ عليه وجدته كله آيات قرآنية بحتة وكنت أنوي مراسلة هذا العالم لأقول له أنت سرقت هذا من القرآن الكريم. لكن اكتفيت بعد ذلك بوضع ملاحظاتي على البحث ونصصت على أن البحث كان جيداً وهو فعلاً كذلك.أعطيك مثالاً: هناك نظرية (l'univers en extension) أو الكون في اتساع، وحين نقرأ القرآن نجد قوله تعالى (والسماء بنيناها بأييد وإنا لموسعون)( الذاريات آية47 ) وأن كل هذا الكون كان نقطة واحدة تفجرت وهي تسمى عند العلماء (Big Bang) ( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيىء حي َ أفلا يؤمنون) (الأنبياء آية30)، ثم يأتي ليقول أن الكون كان غباراً ودخاناً (ثم إستوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعاً أوكرهاً قالتا أتينا طائعين )( فصلت11 آية) كل هذه الأيات موجودة في هذا البحث وهو يثبتها فعلياً فينطلق من حالتين: يقوم بقياس في المادة وقياس في الفراغ (mesure dans le vide et mesure dans la matière) ثم ب (Delta و Gamma) يرسم خط بياني يصور كيف يكون العالم في بوتقة محدودة ثم يبدأ في الإتساع فإذا بلغ مداه يعود لينكمش من جديد في النقطة التي إنطلق منها، يقول الله سبحانه وتعالى( يوم نطوي السماء كطي السجل للكتاب كما بدأنا أول خلق نعيده وعداً علينا إنا كنا فاعلين) ( الأنبياء آية 104) في الباكستان التقيت بعدد من العلماء كلهم مسلمون فوجدتهم قائمون على بحث كبير يرغبون من خلاله دراسة ما له علاقه في القرآن بنظرية النسبية العامة لأينشتاين، قالوا لي بدأنا دراسة القرآن آية، آية، قال نحن لنا مدة عاكفون على الآية الأولى.(الحمد لله رب العالمين)( الفاتحة آية 2) قال أحدهم يقول الله عز وجل الحمد لله رب العالمين وليس العالميْن بمعنى أن الله خلق الكون فبلغ الحدود وعاد إلى النقطة الأولى، ثم عاد وإنفجر مرة أخرى وهكذا كلما يخلُق عالم ونحن في كل هذا أحد تلك العوالم. فالإختلاف في قضية الانفجار هي فيما إذا كان هذا الإنفجار قد بدأ من نقطة موجودة أم من فراغ ،هذا هو الخلاف. فإذا كانت من نقطة كانت كثافتها تساوي واحد فاصلة ثلاثة وتسعون صفراً عن اليمين، غرام بالسنتمتر مكعب، مع العلم أن الأرض والبحار والجبال وزنها واحد وسبعة وعشرون صفر فقط في واحد وثلاثة وتسعون صفراً أي مليار ضارب مليار ضارب مليار بحجم الأرض لنجد صنتمتر مكعب، يعني لو نضع كل هذه العوالم ونعيدها مثلما كانت أول مرة قبل الانفجار لن تكون أكبر من نقطة يرسمها قلم رصاص مبري جيداً. وهو المعنى الوارد في قوله عز وجل ( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيىء حي َ أفلا يؤمنون) (الأنبياء آية30). الأية الكريمة التي تتحدث عن مواقع النجوم:( فلا أقسم بمواقع النجوم *وإنه لقسم لوتعلمون عظيم* )(الواقعة 75و76). فالقسم بالمواقع وليس بالنجوم ذاتها لماذا ؟ لأنه يستحيل عليك أن ترى النجم في مكانها، فأقرب نجم لنا البشر هي الشمس التي تبعد عنا 150ألف كيلومتر، فالشمس عندما نراها تشرق تكون في الواقع قد شرقت منذ ثمانية دقائق وحين نراها في مكان تكون هي بعيدة عن ذلك المكان بثلاثين ألف كيلومتر فنحن إذا نرى مواقعها ولانرى الشمس أيضا النجوم حينما نراها فإننا نرى حقيقة مواقعها أما هي فقد ماتت.... - بالعودة إلى وضعيتكم الحالية أنتم الآن في إضراب عن الطعام في أيامه الأولى، ما تقييمكم للمساندات والتحركات المناصرة لقضيتكم، ولو أننا نلاحظ أنها لاتزال محدودة، لكن ما هو النداء الذي توجهونه للمنظمات والأحزاب الوطنية و الدول والشخصيات العلمية والسياسية العالمية للوقوف معكم في قضيتكم. الاستجابة عادية لحد الساعة، وأرجو أن بعض المنظمات في مستوى ما نأمله منها، كنت أتوقع أن تكون أول زيارة لي في منزلي هي الرابطة الوطنية لحقوق الإنسان،وأتمنى أن تلتحق فيما بعد بالمساندة والتدخل وتدفع بها على المستوى الإعلامي . وهذا لاحظناه حتى لدى رجال الأمن فأحدهم كان يلح علي أن يقدم لي أي خدمة شخصية، لأنهم مقتنعون أني واقع تحت مظلمة كبيرة لكن عليهم أن ينفذوا الأوامر، وهم عبروا لي في أكثر من مناسبة عن تعاطفهم معي بل وينصحونني أحياناً أن أثبت على مواقفي ولا أضعف، الحقيقة أنها يتصرفون معي بطريقة حضارية، لكن المشكلة في صاحب القرار. هذا دليل على أن بذرة الخير لا تزال في الشعب التونسي حية.إذا كان علي حقيقة أن أرفع مطلبي الحقيقي فأطلب من السلطة أن تعتذر صراحة عن كل المظالم التي لحقتني ولحقت التونسيين. فإن لم تعتذر الآن فستضطر للاعتذار بالقوة، أنظر إلى جنوب إفريقيا،الآن أكثر الناس إجراما يتقدمون الآن للجنة الوفاق والمصالحة ويقدموا اعتذاراتهم عما اقترفت أيديهم. أنظر إلى صدام حسين أين هو الآن بعدما طغى على شعبه، أنظر إلى طغاة العالم. كتب أنيس الشابي مدير الرقابة لدى وزارة الداخلية، عني مقالاً كنت وقتها في السجن، قال الرئيس منحه جميع حقوقه لكنه رفضها و قدم طلباً تعجز الدولة على تحقيقه. وهو يقصد وعداً من الرئاسة يتم بموجبه حل مشكلة مجموعة كاملة من رفاقي في لجنة الإنقاذ الوطني ولا أقبل حل مشكلتي وترك بقية المجموعة من أفراد هذه اللجنة و قد إعترف هو نفسه أنه ظلمنا. - هل يمكنكم أن تحدثونا عن لجنة الإنقاذ الوطني؟ ومناسبة التصريح الصحفي الذي سُجنتم بسببه ؟ في الظروف الذي صار فيها بورقيبة يعين حكومة اليوم ويلغيها في الغد؛ حين بلغ بحبيب بورقيبة الإبن الحد الذي يقول في مؤتمر صحفي في فندق الأفريكا: ليس في الشعب التونسي رجل واحد وقال كلمة نابية في حق الشعب التونسي وتابع يقول لأنه رضي أن يحكمه أبي وقبل به رئيس عليه وهو الذي أصبح يتبول في سرواله. هذا إبنه الذي يقول هذا الكلام، وفي الوقت الذي خرج بورقيبة عن كل معقول، قام ثلة من أباء تونس ليوقف هذا الانحدار ولترد شرف كل التونسيين في الداخل والخارج ، قامت بمحاولة عزل بورقيبة يوم 7 نوفمبر وتم ذلك والحمد لله هذا بإيجاز . بالنسبة للتصريح الصحفي، لما إلتقيت وزير الدفاع قال لي نحن بمكاننا أن نحاكمكم كما نشاء، قال لي أنتم الآن مثل الذبابة في قارورة أغلقناها عليكم، وستظل الذبابة في القارورة تطير إلى أن تسقط في قاعها. قلت له: بل أنتم في قاع القارورة لكن من غير أن أشبهكم بالذبابة. قلت له: وصلتكم الأبحاث أن قضية لجنة الإنقاذ الوطني فيها 600 وثيقة حررناها في 21 يوماً من 15 أكتوبر إلى 7 نوفمبر تاريخ قيام اللجنة بالتغيير لا تملكون منها وثيقة واحدة وقد هربناها جميعها إلى الخارج ونحن مستعدون أن نظهر الوثائق ونحاكمكم في الخارج، لأن المنطق يقول أننا قمنا بهذا ضد بورقيبة وهناك شخص آخر عمل ضد بورقيبة نحن توقفنا وهو واصل.. فيجب أن يحاكم هو أولاً....ثم بدأت المفاوضات مع الرئيس وإتفقنا على حل القضية وتسريح مجموعة السجناء على ثلاث مجموعات، المجموعة الأولى تخرج في نوفمبر والمجموعة الثانية تخرج في جانفي والمجموعة الثالثة تخرج في مارس والمفاوضات تمت مع أحد أقرباء بن علي ومستشاره قال لي حدد المجموعات. حددت المجموعات الثلاث وكنت أخشى أن يطلقوا سراحي ويتركوا البقية في السجن فاشترطت أن تكون مجموعتي آخر مجموعة تخرج من السجن، خرجت المجوعة الأولى ثم المجموعة الثانية ثم مجموعتي جاؤوا إلي لإخراجي قلت لهم أنا أقسمت أن يكون آخر حذاء تسمعونه هو حذائي قالوا لي ثق لقد أخرجنا الجميع ولم يبقى غيرك. وقد كان اتفاقنا أن الذين خرجوا من السجن تدفع لهم جميع رواتبهم المتوقفة ويتم إعادتهم إلى وظائفهم. و وعدنا بتشكيل لجنة في وزارة الداخلية مكونة من مجموعة من عندنا ومجموعة من الداخلية ومجموعة من الرئاسة وقدمنا استمارة في طلبات تسوية القضية، وتم تسوية رواتب من كان منا بالزي إلا ستة مدنيين لم يتم تسديد مستحقاتنا. ولكن بعد ذلك بدت الأمور لا تتطور في الاتجاه السليم. و فعلاً كانت مؤشرات قد أكدت لي ذلك، وفي الأثناء جاءني صحفي جزائري فقدمت تصريحاً وضع الصحفي له عنواناً : الإتجاه الإسلامي من علمانية تونس إلى إرهاب بن علي والجريدة لاتزال تحت الطبع أبلغ أحد العملة بالمطبعة السفارة التونسية فتم إلقاء القبض علي من منزلي ولم تصدر الجريدة إلى اليوم وفي محضر الأبحاث كتبوا : ألقي عليه القبض بالمطار وهو يوزع جريدة الموقف التي تحمل تصريحاتها المسيئة . - لكن عملياً ما هو الحد الذي يمكن أن يرضيكم لإنهاء إضرابكم فيما لو عبرت السلطة عن الاستجابة لبعض مطالبكم ؟ حبذا لو تستجيب السلطة برفع المظالم عني لكن أنا أعتبر أن قضيتي في يد القضاء وأريد بهذا الإضراب أن يبلغ صوتي للرأي العام. فقضيتي لازالت في المحكمة الإدارية وهي تماطل منذ19عاماً وتعد بالبت فيها، وهي قضية متعلقة برواتبي وعودتي إلى العمل وجواز سفري....ناهيك عن حالة الحصار المضروبة علي وعلى منزلي وملاحقة الأمن لأبنائي....وليست مسألة طرد إبني أسامة من الجامعة مؤخراً إلا القطرة التي أفاضت الكأس. يوم التقيت بمحمد الشرفي ليتدخل في قضيتي وقد سعيت إليه في ذلك ثلاث مرات، قلت له، أنا أقصدك لثلاثة أسباب: أولاً لأنك رجل قانون وقضيتي قانونية: أنا توقفت أجوري بدون إذن وبدون قانون والقانون في هذا الأمر صريح فالقانون بالمجلة الابتدائية في الفصل 305 ينص على أنه إذا تم توقيف أجرة موظف بالوظيفة العمومية ولم يُحال على مجلس التأديب ولم يتم رفته تستعد إليه جميع لرواتبه خلال ثلاثة شهور لكن الآن أنا لي سنوات في الانتظار. ثانياً لأنك كنت كاتب عام الربطة التونسية لحقوق الإنسان. ثالثاً لأنك ماركسي وصاحب مبادئ وأنا أيضاً صاحب مبادئ ويفترض بك أن تدافع عني. لكن السيد محمد الشرفي كان ضدي وزاد في تعطيل المسألة، فقد قام بتشكيل مجلس تأديب مزيف وقرر فيه تحويلي من صفاقس إلى تونس فرفضت أن أتحول وأحتججت عليه لأن هذا الإجراء غير قانوني لأنه جاء بعد سنة ونصف من توقيف أجوري الشهرية وبعثت إليه بالمحامين ليشرحوا له ذلك. فبعث إلي بقرار وزاري التعليم العالي والبحث العلمي يقول: قررنا رفت المنصف بن سالم من الجامعة. فأرسلت إليه ببرقية قلت له ليس لك الحق في أن ترفتني فترسيمي تم بقرار رئاسي ولا يحق لك رفتي إلا بقرار أرفع منك. وخلال تلك الفترة كنت قد أعتقلت. فذهب إلى بن علي يوم 20 ماي أي بعد إيقافي بشهر ويومين، يستصدر منه أمر رئاسي بشطب اسمي من الجامعة التونسية. و مع أن القرارات الرئاسية تنشر بالرائد الرسميJORT فقد حرص السيد محمد الشرفي بطريقة صبيانية، خلال وجودي بالسجن، أن يبعث إلى زوجتي، قصد التشفي، رسالة بها نسخة (photocopie) عن القرار الرئاسي، مصورة عن الرائد الرسمي، وحين خرجت من السجن قدمت قضية للمحكمة الإدارية، فرفضتها لأن الإدارة بعثت بوثيقة تفيد سدادها إلي أجوري..فقدمت قضية لليونسكو وقدمت القضية بباريس في 4 ماي 1990، كان ممثل تونس باليونسكو بشير المحجوبي للأسف زميلي ونعمل بنفس الاختصاص، يحضر باليونسكو ليقدم وثيقة تثبت أنهم سددوا إلي مستحقاتي. هذه بعض المشاكل، دون الحديث عن جوازات السفر و كل المضايقات المستمرة التي أتعرض لها أنا وجميع أفراد عائلتي منذ سبعة عشر عاماً...والتي،،صارت نوادر بالنسبة لي. في مرة كنت بالسيارة قريب من المنزل ومن الطريق المجاور قدمت سيارة أخرى فقدّمته على نفسي ومنحته الأولوية للمرور بكل أدب، رفع الرجل يده وحياني لأني تركت له الأولوية، فلاحقته الشرطة وأخذت أوراق سيارته وطفقت تسأل عما يربطني به من علاقة.!!! مرة كنت عند المكانيكي لإصلاح سيارتي فقدم أحدهم بسيارته بحقيبة دبلوماسية ونظارات سود ينادي المكنيكي أن يستعجل بإصلاح سيارته، دون أن يعتبر أسبقيتي، فقلت له أن عليه إحترام ترتيب الدور فقال لي أنه موظف ومصالح الناس معطلة، قلت له ماذا تشتغل قال أنا متفقد أشغال عامة، فقلت له لكنك ستتسبب في تعطيل سيارتين هذه السيارة و السيارة الثانية لأمن الدولة وهم في انتظاري، فإرتعب الرجل وغادر على الفور ناسياً محفظته.... - سمعت قصة طريفة عن نزاهتكم في المعاملة مع الطلبة في الجامعة بودي لو تروونها لنا. جاءني مرة طالب قال لي والله يادكتور لو قيل لي عليك أن تختار بين أن نقتل أباك أو المنصف بن سالم لقلت لهم أقتلوا أبي وأتركوا المنصف بن سالم. فبلغ بأحد زملائي في الجامعة وهو شيوعياً حداً من الحسد دفعه إلى ان يشيع بين الطلبة أني أساعد على النجاح الطلبة الإسلاميين وأسقط الطلبة الشيوعيين. كان ذلك أول السنة الجامعية، لم أرد على الإشاعات، حتى إذا إجتاز الطلبة إمتحانات الكتابي، وضعت معلقة للطلبة أعلمهم فيها أن المتقدمين من الطلبة لامتحانات الشفاهي لهم الخيار في أن يتقدمون للإمتحان عند المنصف بن سالم أوعند الأستاذ الزميل. وقد كان الكتابي ضارب 5 والشفاهي أيضاً ضارب 5 وفي يوم الإمتحان كان أمام قاعة قسمي طابور من الطلبة ينتظر الدخول لأمتحنه فيما الزميل لم يأته أي طالب، وظل ينتظر حتى إذا يئس من أن يتقدم إليه أحد حمل أمتعته وغادر. أحد الطلبة الشيوعيين بعد أن تقدم للشفاهي عندي، سألته لماذا لم تتقدم للأستاذ فلان ليمتحنك فأنتما من نفس العائلة الفكرية والإيديولوجية. قال لي، يادكتور أنا فعلاً لي من الإسلام والدين موقف لكن أنا مطمئن إلى أنك أبدا لن تظلمني ، ونفس الشخص إلى اليوم يحرض الطلبة ضد إبني متهماً إياه أنه إرهابي والده إرهابي أيضاً. وذهب إلى الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق الإنسان فرع صفاقس، وهوعضو بها وأعترض على إصدار بيان مساندة لإضرابي عن الطعام. - برفسور منصف، كيف ترون المستقبل السياسي في تونس بعد بن علي؟ أصبح نظام بن علي مرفوضاً في الغرب لذلك أحسب أنه في أيامه الأخيرة ولا أتوقع أن يطول حكمه كثيراً وأنا أتحدث عن أشهر وليس عن سنوات. وسيتم إنتقال السلطة من شخص إلى أخر دون أن يكون قد حدث تغيراً كبيراً لأن النظام سيظل هونفسه، لكن سيفتح المجال لبعض الحريات ثم سيرقب الغرب التطورات، وحجم الإسلاميين في الساحة ليحدد كيف يرسم حدود العلاقة معهم. أما حقوق الناس فلن تجبر أضرار كل الناس ولن ترد حقوق كل المظلومين. وقد يقوم النظام بهفوات قاتلة تدفع الشارع للخروج، وأنا أأكد أن النظام يمكن أن يسقط بمجرد مسيرة صغيرة، وقد رأينا حجم الإستنفار الأمني لمجرد تجمع لبضع عشرات من المناضلين، فقد امتلأت قلوب التونسيين، والأمر لا يحتاج إلا للبداية. و لو يتغير النظام بتحركات شعبية سيكون أفضل للتونسيين مما لو تترك الأمور لسبعة نوفمبر جديدة في تونس. ونرجح في الحالة الثانية أن تحدث إنتقامات و ردود أفعال بسبب المظالم القاسية التي أصابت شريحة عريضة من الشعب. و قد تستغرق هذه الحالة مدة سنتين لكن لأن التونسيون مسالمون بطبعهم ولأن المستوى الثقافي للشعب التونسي متقدم نسبياً وبفضل الانسجام الثقافي والديني الذي يوحد التونسيين فإن تلك الحالة لن تتحول إلى فوضى دائمة وإنما ستعود المياه إلى مجاريها وسينجح التونسيون في إرساء مناخ من الحريات للجميع وستكون رائدة في العالم العربي إن شاء الله . - سؤالي الأخير بعد إذنكم حول السجناء السياسيين كيف ترون محنتهم وماذا تقولون في وضعيتهم التي لا نرى لها من حل في المدى القريب. هؤلاء هم رهائن ويستحيل أن يفرج عنهم بن علي جميعاً لأنه إذا كان قد أطلق سراح ما يزيد عن السبعين فقد أبقى على نحو 150 منهم رهائن ليهدد بهم الحركة الإسلامية حتى لاترفع رأسها من جديد. وإلا كيف يمكن أن نفهم حجز طالب مثل عبد الكريم الهاروني منذ 16 عشر عاماً. يروي أحدهم أنه جرت العادة أن لا يقضي أحد بالسجن أكثر من عشرسنوات حتي ولو قتل نفسا، فإن حوكم بمدى الحياة فسيتم له التخفيف والتسامح معه في كل مناسبة وطنية حتى إذا بلغ عشر سنوات في السجن أطلق سراحه. أول مرة في تاريخ تونس يتجاوز السجناء ستة عشرعاماً. قلت مرة أن الدولة التونسية غريبة في زمانها وغريبة في مكانها. فهي غريبة في الزمان لأن الأمم تقدمت وهي تتعامل مع شعوبها بطرق حضارية تنتمي لهذا العصر وهو ما لانجده في تونس. وهي غريبة عن مكانها لأن جيرانها يصلحون ذات بينهم وهي في قطيعة مع شعبها. أنظر إلى الجزائر، صعدوا الجبال وتقاتلوا ولم يسجنوا أكثر من خمس سنوات، انظر إلى المغرب فجروا في الدار البيضاء فحكموا عليهم بالإعدام ثم أصدر في حقهم عفو وأطلق سراحهم، أنظر إلى ليبيا، 1600 سجين سياسي تم إطلاق سراحهم بل إن نجل القذافي إعترف أن المحاكم لم تكن منصفة وغير قانونية وقال سيقع جبر ضرر السجناء المسرحين، أين أنت يا تونس من هذا ؟ سجناء غوانتانامو آخرهم.....ضعيف سفير الطالبان في إفغانستان أطلق سراحه، هل أن الإسلاميين في تونس أجرموا أكثر من هؤلاء. لكن سأقول إن أردنا فهم مستقبل الإسلام في تونس، فلنراجع الثلاثين سنة السابقة، من كان حينها يتحدث عن الإسلام السياسي ؟ من كان يتحدث عن الإسلام الثوري ؟ هذه خرافة، فالمركب الجامعي (le campus) تأسس في أكتوبرسنة 1970 و أول مسجد أحدثناه في الحي الجامعي بالمنزة كان في نوفمبر سنة 1970 والذين بعثوه هم الأخ صالح كركر و الأخ صالح بن عبد الله وأنا وأتينا بأخ للآذان، كان حين يؤذن ينهالون عليه بالضرب بعلب الجعة فجعلنا له ساتراً يحمي رأسه من العلب المصوبة نحوه. هذا الإسلام الذي اعتنقناه ودعونا له واجتهدنا في تعلمه لم يكن لنا حينها شيوخ يعلموننا إياه ولا درسناه في الكلية، وكان الطلبة يتحدثون فيما بينهم باللغة الفرنسية واجتماعاتهم العامة أيضاً تقدم بالفرنسية يصعد الطالب في اجتماع عام ليقول (aujourd'hui notre cher camarade Eli Cohen est arrêter à l'aéroport). صعدتُ فوق المكتب كانت أول مرة أطلب فيها الكلمة في الإجتماع العام، وكان الطلبة يمسكون بي ليمنعونني من الصعود ويجذبون سروالي إلى أن تمزق وكدت أتعرى، وآخرون يصرخون:(il va parler en arabe) تماسكت وكنت قابضا على سروالي الممزق وتكلمت بالعربية مبتدأ بباسم الله الرحمان الرحيم وكنت أول من تكلم بالعربية في الإجتماعات العامة في كلية العلوم بتونس. كنت مع الشيخ عبد الفتاح مورو نذهب إلى المقاهي ندعو الناس للصلاة ونجعل على كل ثلاثة منا أمير.. هكذا كان حالة الإسلام في تونس. و اليوم أنظر إلى تركيا الآن كانت المحكمة تعد ملفاً لحل حزب العدالة والتنمية وقبل الموعد بخمسة أيام يحصل على ثلثي الأصوت، أنظر إلى إيران وثورتها الإسلامية أنظر إلى المغرب و حزب العدالة والتنمية الإسلامي و في الجزائر إنتصار في الإنتخابات الجبهة الإسلامية للإنقاذ ومواجهات مسلحة...و أخيراً حماس في فلسطين....فإذاً المستقبل للإسلام ولحركة الإسلام إن شاء الله..../
