إيران: الساعات القادمة ستشهد هجمات شرسة ضدّ إسرائيل    وزارة التجارة تدعو تجار التسويق والترويج عبر قنوات التوزيع الالكترونية إلى اعلام المستهلك بتفاصيل العروض المقترحة    ضاحية مونمارتر تحتضن معرض فني مشترك بين فنانة تونسية وفنانة مالية    صفاقس: تنظيم يوم الأبواب المفتوحة بمركز التكوين والتدريب المهني بسيدي منصور للتعريف بالمركز والإختصاصات التي يوفرها    "عليسة تحتفي بالموسيقى " يومي 20 و 21 جوان بمدينة الحمامات    باجة: اعادة اكثار واحياء قرابة 5 الاف صنف من الحبوب بنجاح    الدورة الأولى لتظاهرة "لقاءات توزر: الرواية والمسرح" يومي 27 و28    ماهر الكنزاري: ''لا ألوم اللاعبين على الخسارة، بل أنا فخور بالروح التي أظهروها داخل الملعب''    حياتي في الصحافة من الهواية الى الاحتراف    اصدارات جديدة لليافعين والاطفال بقلم محمود حرشاني    شنيا الماكلة اللي تنفع أو تضرّ أهم أعضاء بدنك؟    الاتفاق على احداث لجنة قيادة وبرنامج وطني لتفعيل "إعلان قرطاج" للصحّة الواحدة    الملعب التونسي يعزز صفوفه بالحارس نور الدين الفرحاتي    إيران تعتقل عميلا للموساد الإسرائيلي    تحذير طبي: خطر الاستحمام بالماء الساخن قد يصل إلى الإغماء والموت!    بطولة برلين المفتوحة (منافسات الزوجي): التونسية أنس جابر وشريكتها الاسبانية باولا بادوسا في الدور ربع النهائي    منوبة: فتح الجزء الثاني من الطريق الحزامية " اكس 20 " بولاية منوبة    المنتخب التونسي يشارك في بطولة افريقيا للرقبي السباعي بالموريس يومي 21 و 22 جوان الجاري    قفصة : حلول الرحلة الثانية لحجيج الولاية بمطار قفصة قصر الدولي وعلى متنها 256 حاجا وحاجة    ملتقى تونس الدولي للبارا ألعاب القوى: العناصر التونسية تحرز 9 ميداليات من بينها 5 ذهبيات    عاجل/ بعد انذار بوجود قنبلة..طائرة تابعة لهذه الخطوط تغير مسارها..    المائدة التونسية في رأس السنة الهجرية: أطباق البركة والخير    تونس ترشّح صبري باش طبجي لقيادة منظمة حظر الأسلحة الكيميائية    الكاف: تطوير القطاع الصحي بتدعيم طب الاختصاص وتوفير تجهيزات متطورة (المدير الجهوي للصحة)    بُشرى للفلاحين: انطلاق تزويد المناطق السقوية بمنوبة بمياه الري الصيفية    عاجل : ''طيران الإمارات'' تمدد تعليق رحلاتها إلى 4 دول    الحرس الثوري: استهدفنا مقر الموساد في تل أبيب وهو يحترق الآن (فيديو)    بشرى للمسافرين: أجهزة ذكية لمكافحة تزوير''البطاقة البرتقالية'' في المعابر مع الجزائر وليبيا    كأس العالم للأندية 2025: تعرف على جدول ترتيب مجموعة الترجي بعد الخسارة من فلامنغو    تعرفش علاش الدلاع مهم بعد ''Sport''؟    الدورة 12 من الملتقى الوطني للأدب التجريبي يومي 21 و 22 جوان بالنفيضة    الصين تتهم ترامب ب"صب الزيت على النار"    الجيش الإيراني يتوعد بتصعيد الهجوم على إسرائيل في الساعات المقبلة    موعد إعلان نتائج البكالوريا 2025 تونس: كل ما تحتاج معرفته بسهولة    الطقس اليوم: حرارة مرتفعة..وأمطار مرتقبة بهذه الجهات..    ترامب يهاجم ماكرون بعنف: ''لا يعرف سبب عودتي... ويُطلق تكهنات لا أساس لها''    عاجل/ آخر مستجدات أخبار قافلة الصمود لفك الحصار على غزة..    مطار طبرقة عين دراهم الدولي يستأنف نشاطه الجوي..    تحويلات التونسيين والسياحة تغطي أكثر من 80٪ من الديون الخارجية    أبرز ما جاء في لقاء رئيس الدولة بوزيري الشؤون الاجتماعية والاتصال..    الحماية المدنية : إطفاء 192 حريقا خلال ال 24 ساعة الماضية    عاجل/ رئيس الدولة يفجرها: "لا أحد فوق المساءلة والقانون..ولا مجال للتردّد في إبعاد هؤلاء.."    6 سنوات سجنا لنائب سابق من أجل الإثراء غير المشروع    كأس العالم للأندية : برنامج مباريات اليوم الثلاثاء    هيونداي 9 STARIA مقاعد .. تجربة فريدة من نوعها    عدد ساعات من النوم خطر على قلبك..دراسة تفجرها وتحذر..    كيف سيكون طقس اليوم الثلاثاء ؟    كأس العالم للأندية: الترجي الرياضي ينهزم أمام نادي فلامينغو البرازيلي    المندوبية الجهوية للتربية بمنوبةالمجلة الالكترونية «رواق»... تحتفي بالمتوّجين في الملتقيات الجهوية    الكوتش وليد زليلة يكتب .. طفلي لا يهدأ... هل هو مفرط الحركة أم عبقري صغير؟    يهم اختصاصات اللغات والرياضيات والكيمياء والفيزياء والفنون التشكيلية والتربية الموسيقية..لجنة من سلطنة عُمان في تونس لانتداب مُدرّسين    تونس تحتضن من 16 الى 18 جوان المنتدى الإقليمي لتنظيم الشراء في المجال الصحي بمشاركة خبراء وشركاء من شمال إفريقيا والمنطقة العربية    عاجل : عطلة رأس السنة الهجرية 2025 رسميًا للتونسيين (الموعد والتفاصيل)    القيروان: 2619 مترشحا ومترشحة يشرعون في اجتياز مناظرة "السيزيام" ب 15 مركزا    خبر سارّ: تراجع حرارة الطقس مع عودة الامطار في هذا الموعد    قافلة الصمود فعل رمزي أربك الاحتلال وكشف هشاشة الأنظمة    ملف الأسبوع .. أحبُّ الناس إلى الله أنفعُهم للناس    طواف الوداع: وداعٌ مهيب للحجيج في ختام مناسك الحج    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



الأستاذ شكري بلعيد (حركة وطد) ل «الشروق»: بلوغ الديمقراطية يتطلب منا وقتا طويلا... والفصل 15 لم يقص التجمعيين بل حاسبهم...
فاضل الطياشي نشر في الشروق يوم 13 - 05 - 2011

أكّد الاستاذ شكري بلعيد، الناطق الرسمي باسم حركة الوطنيين الديمقراطيين (وطد) أن المهم اليوم في تونس ليس الحديث عن نظام برلماني أو نظام رئاسي بل الأهم هو التركيبة التي سيكون عليها النظام السياسي المختار... وأضاف بلعيد في حوار ل «الشروق» أن بلوغ الديمقراطية قد يتطلب وقتا طويلا، لكن لا بأس من الشروع من الآن في البناء لها عبر مسار يحترم التعددية السياسية ويؤهل المنظومة الأمنية والتربوية ويدعم دور النخب ومنظمات المجتمع المدني. ومن جهة أخرى تحدّث عن قرار إبعاد التجمعيين من الخارطة السياسية وقال إنه ابعاد وليس اقصاء، الغاية منه هي المحاسبة السياسية التي ستؤدّي بنا في ما بعد الى المصالح وتحدث الاستاذ بلعيد عن تصورات حركة «وطد» للمستقبل السياسي في تونس، وخاصة عن موقفه من امكانية تولي الجيش الحكم.
وفي ما يلي نص الحوار:
لو نبدأ أستاذ بالسؤال الذي يشغل بال كثيرين هذه الأيام وهو المتعلق بنظام الاقتراع الذي وقع عليه الاختيار (على القائمات) ماذا تقولون عنه؟
الاقتراع على القائمات هو الطريقة الوحيدة التي تؤكد على أولوية الاحزاب، فالديمقراطية لا تُبنى بالأفراد بل بالأحزاب وكذلك عندما يتعلق الأمر ببناء نظام سياسي جديد، لابد أن تلعب الاحزاب دورها وهو ما يفرض نظام القائمات الذي يعتمد النسبية ويوفر حضور الأحزاب ويعكس التعدد والتنوع في الواقع... لذلك فإن اختيار هذا النمط هو أقرب لضرورات المرحلة ولمنطق التحولات وللأهداف المراد تحقيقها ثم يأتي التقييم... فاعتماد الدوائر الفردية له عدّة عيوب منها اعتماد العلاقات العشائرية والروابط القديمة ودخول المال السياسي على الخط وامكانية استعمال المنابر الدينية للتوظيف الحزبي مع امكانية تسلل البعض من رموز النظام البائد من خلال علاقات القرابة وكذلك امكانية ضرب المجتمع والخارطة السياسية بالضرر الفردي وتتشكل زعامات محلية وليس وطنية، غير قادرة على تسيير دواليب الدولة الثقيلة. كذلك، الانتخاب على الأفراد بضرب عملية التمثيل (مثلا الحاصل على 51٪ من الأصوات يفوز على الحاصل على 49٪ رغم أن الفارق بينهم ضئيل، بينما نظام القائمات يضمن تمثيل أغلب الأصوات في المجلس التأسيسي. ويوجد معطى آخر هام وهو ضرورة تواجد المستقلين والكفاءات عبر التحالفات والجبهات الى جانب الاحزاب... وحركة الوطنيين الديمقراطيين تضع هذا الاقتراح صلب اهتمامها. ذلك أن اختيارنا للقائمات لن يكون بشكل مركزي بل سنعطي الفرصة للجميع في الجهات لنعكس الطيف الديمقراطي التقدمي (أي كل من ينخرط في مشروع دستور جديد أساسه المساواة والديمقراطية والتنمية).
هل أنتم على استعداد لاعطاء هذه الفرصة حتى لمنخرطي التجمع سابقا في اطار تفتحكم؟
طبعا لا، لأنه لا يمكن بناء نظام ديمقراطي بوجوه قديمة تربّت على الاستبداد والديكتاتورية وانخرطت فعليا في الظلم والديكتاتورية. فهذه ثورة ونريد بناء نظام جديد على إثرها، نريد التفريق بين النظام السياسي والادارة... في الادارة يقع الاعتماد على الكفاءات بعد تأهيلها (امكانية أن تكون هذه الكفاءات تجمعيّة)... وفي النظام السياسي الجديد والديمقراطي لا يمكن ان يُسمح لهم بالدخول إليه.
لكن أنتم أيضا يمكن مجابهتكم بأنكم كيساريين ماركسيين أصحاب إيديولوجيات هي في الأصل شمولية وليست لها ديمقراطية؟
ذلك غير صحيح... فمنذ ثورة 1848 في فرنسا مثلا، يتضح أن الديمقراطية متأصلة في الحركة الماركسية.
وبالنسبة الى حركتنا في تونس، خسرنا ذاكرتنا ووعينا بسبب نظام الحزب الواحد القائد، فقطعنا معه تماما رغم أن الأصل هو تعدد الأحزاب حتى في ظل الاشتراكية... فأصل الصراع هو التعدد، وحركتنا مبنية على الصراع...
فكل مكونات المجتمع تعبّر عن رأيها بكل حرية بعيدا عن العنف. لكن في النظام الرأسمالي لم يكن هناك توازن وتعبير حر لكل الاطراف: البرجوازية تملك الاعلام والدولة والقمع والمال و... و... ونحن نواجهها بمجرّد منشور صغير... لذلك يقع استعمال العنف لكسر هذه الحلقة القوية.
بالنسبة لنا، بادرنا الآن بطرح قضية المال السياسي بكل حدّة... علما أنه ليس لنا أي مشكل في خوض «الخصومة» الانتخابية مع كل الأطراف بمن فيهم النهضة التي نعرف حجمها... علما أن حركتنا تضم آلاف المنخرطين من الاطارات والكوادر الآن في كامل انحاء البلاد واجتماعات تشهد نجاحا كبيرا رغم أننا لا نلجأ للحافلات لنقل الناس، نأمل فقط في حيادية الادارة وحيادية المساجد وإلغاء المال السياسي ثم فليتنافس المتنافسون وهذا ليس مستحيلا، إذ توجد الآليات والاجراءات الضرورية للمراقبة المالية وغيرها للأحزاب على غرار ما هو في الدول الديمقراطية، ولنا تصور تفصيلي في ذلك سنفصح عنه إذا ما رغبوا في ذلك، خاصة أن حركتنا بها مختصون في القانون والمال والمراقبة. ونحن لن نخاف من ذلك لأن لدينا المال الضروري للتحرّك، ويمكن محاسبتنا بالمليم عن مصادره... لكن المهم مراقبة الجميع على قدم المساواة... ثم يأتي بعد ذلك التنافس السياسي الشفاف في الانتخابات ونترك للمواطن حرية الاختيار وفق ما يقوله لينين «الانتخاب هو أرقى أشكال الديمقراطية»... مع ضرورة القطع مع نظام الحزب الواحد الاستبدادي.
أية شريحة أو طبقة اجتماعية تعبّر عنها اليوم حركة الوطنيين الديمقراطيين؟
طموحنا اليوم هو أن نكون تعبيرا لقوى الشعب الكادح وطرفا أساسيا في جبهة الشعب التقدمي التي تضم عموم الاجراء والفلاحين الفقراء والصغار والمتوسطين وصغار البورجوازيين وقطاعات واسعة من البورجوازية الوسطى ومن رأس المال الوطني المقصود به كل من يعطي الأولوية في استثماره للقطاعات المنتجة ذات القدرة التشغيلية العالية، وكل من يحترم حقوق وكرامة العامل... لذلك طرحنا خارطة تنموية جهوية تضم 12 ولاية سيقع تخصيصها ببرنامج تنموي وطني، اضافة الى جملة أخرى من المقترحات الاقتصادية.
وبالنسبة الى النظام السياسي، ما هي تصوراتكم للمرحلة القادمة؟
أولا لابد من الاشارة الى أن مسألة نظام رئاسي أو نظام برلماني هي بسيطة وغير مهمة عكس ما يعتقده البعض... فالأهم من كل هذا هو تركيبة النظام السياسي الذي من الأفضل أن يكون على المستوى المركزي، به برلمان يحتكر التشريع دون غيره، تنبثق من أغلبيته حكومة تحاسب باستمرار مع انتخاب مباشر من الشعب لرئيس دولة ينحصر دوره في السياسة الخارجية وقيادة الجيش اذ لابد من رمز لوحدة الدولة مع تحديد سلطاته.
كما يجب ضمان استقلالية السلطة القضائية عن طريق مجلس أعلى للقضاء منتخب من القضاة، وقانون أساسي عالمي للقضاة... اضافة الى مجالس عليا استشارية مختصة تمثل كل القوى السياسية وخاصة قوى المجتمع المدني وأهل الخبرة والكفاءة تكون نواة للاستشارة بعيدا عن كل المشاحنات السياسية.
حديثك، شأنه شأن حديث أغلب السياسيين، يحتوي شحنة أمل كبيرة ويرتقي دائما الى درجة الفكر السياسي المتميز... لكن على مستوى السلوك السياسي، فإن كل النخب السياسية لا يظهر منها الى حد الآن الا التشنج وعدم العقلانية... فلماذا كل هذا؟
في تقديري، أرى أن السبب هو نقص الثقافة الديمقراطية لدى الجميع، بمن فيهم نحن وهذا ليس لعيوب فينا بل لأننا جميعا بصدد التدرب على الديمقراطية بعد أن ولدنا وتربينا وتنفسنا وعشنا في فضاء معاد للديمقراطية... ثم ان التحول الثوري تسوده عادة الخطابات المتشنجة وهذا ليس خاصا بنبل بكل الثورات في العالم (مثلا الثورة الفرنسية).
لكن بعض الفاعلين بإمكانهم ترشيد الخطاب السياسي مثل الاعلام (بالخروج عن الاثارة من الخطاب القديم) والأحزاب نفسها التي عليها مزيد التعقل... والتشنج لا يتكون الا عند طرح الملفات العامة جدا التي تنتج خطاب احتجاج أما طرح الملفات المفصلة عند تقديم المقترحات فإنه يجعل كل حزب أمام حقيقته لابد من حوار وطني حول محاور مخصصة محددة قادرة على انتاج ما نسميه في حركة وطد «انتاج النظرية الخصوصية للثورة في تونس» ونخرج بذلك من فضاء النظرية العامة.
وهل ترون أننا قادرون اليوم على بلوغ مرحلة الديمقراطية بسهولة؟
أعتقد أنه أولا لابد من ضمان التعددية التي هي مرحلة من مراحل المسار الديمقراطي... وبما أننا في مسار ثوري، فإنه قد يأخذ منا وقتا طويلا قبل بلوغ الديمقراطية لابد من اعادة تأهيل الأمن والسياسة الأمنية الجديدة القائمة على الديمقراطية وحماية المواطن وحقوق الانسان والخضوع للقانون (أمن للوطن والمواطن وليس أمنا للسلطة)... وهذا يتطلب مجهودا كبيرا، ليس فقط تنحية هذا وتعيين ذاك... بل المسألة هي ترسيخ فكر وثقافة كاملين... كذلك لابد من اعادة تأهيل المنظومة التربوية والنظام التعليمي ومن اندماج بين الأحزاب والنخب المفكرة لتكون صوتا نقديا عقلانيا داخل الاحزاب... كذلك يجب ضمان استقلالية المنظمات المدنية والجمعيات التي تلعب دور السلطة المضادة للحكم ولغير الحكم وابعادها عن الاحزاب لابد من ترسيخ الديمقراطية في ثقافتنا ككل، وهي ثقافة بالأساس استبدادية...
هل ترون أن الفصل 15 من القانون الانتخابي كان انعكاسا لهذه الثقافة الاستبدادية المرسخة فينا؟
لا اطلاقا... اليوم نحن ازاء ثورة... والتجمع لم يكن حزبا سياسيا بل جهاز مندمج مع الادارة والدولة وخوصصهما لفائدته وتعايش معهما وانتهى لفك الارتباط معها.
ما حصل لم يكن اقصاء للتجمع بل استبعاد للوجوه التجمعية وللمسؤولين فيه، وهذا فقط لانتخابات المجلس التأسيسي.
فالتجمع مازال الى اليوم حاضرا بقوة في الاعلام التونسي وداخل الأجهزة الحساسة في الدولة، لكنه ضعيف في الشارع ولدى الشعب... وعلى الادارة والاعلام التكيف مستقبلا مع الواقع الشعبي وواقع المجتمع.
صحيح أن الوجوه التجمعية السابقة التي كونت الآن أحزابا لم تظهر كثيرا في الاعلام لكن وجودها مازال مضمونا عن طريق بعض الاعلاميين بطريقة غير مباشرة فضلا عن تغييب الوجوه الأخرى (مثلا ممثلي حركة وطد) عن الاعلام خاصة عن التلفزة...
ما حصل هو ابعاد مسؤولين سابقين في التجمع كانوا متواطئين مع جهازين قمعي ودكتاتوري ولا يمكن بعد كل ما قاموا به أن نرحب بهم في انتخابات المجلس التأسيسي.
ألا ترون أن القضاء هو الكفيل وحده بفض هذا الاشكال؟
طبعا لا، لأن القضاء سينظر في النواحي الجزائية فقط (قتل تعذيب مظالم أخرى).
لكن النواحي السياسية لا يمكن للقضاء أن ينظر فيها... ولابد من النظر في الأمر حالة بحالة حسب ظروف تورط كل طرف في منظومة التجمع الاستبدادية.
وفضلا عن ذلك، فإني أعتقد أن اقصاء التجمعيين لم يكن تصفية حسابات من بقية القوى السياسية بقدر ما كان قرارا شعبيا، أنهى أمرهم بصفة قطعية...
نحن مع المحاسبة السياسية حتى نصل الى ثقافة المصالحة اضافة الى المحاسبة القضائية التي ستقول كلمتها كل هذا طبعا مع ضرورة تحمل كل ردود أفعالهم المحتملة سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشرة.
نحن لا نحمل ضغينة تجاه أحد والشعب التونسي على درجة عالية من التمدن والتسامح لكنه ليس أحمق ويريد المحاسبة السياسية قبل المصالحة.
ماذا تقولون عن امكانية وقوع الحكومة أو الاطراف السياسية في خطإ أو انزلاق مستقبلا على غرار ما حصل مثلا في الجزائر وموريتانيا بعد أن شهدا انتخابات ديمقراطية ثم وقع اجهاض ذلك وآل الحكم مثلا في موريتانيا الى الجيش، فهل يمكن أن يحصل السيناريو نفسه في تونس؟
الحل الأمثل في رأيي هو أن يحصل توافق بين كل الأطراف على أن الجمهورية القادمة يجب أن تكون مدنية وأن الجيش الوطني الشعبي لابد من تعزيزه والوقوف الى جانبه ودعمه مع تحديد دوره بأنه جيش جمهوري مهمته حماية الوطن (الحدود) واحترام الدستور والخضوع للمؤسسات الدستورية نحن قلنا أننا لن نسمح لأي كان بالمساس بالجيش، وأكدنا ذلك في بياناتنا الأخيرة... ونرفض ادخاله في صدامات اللعبة السياسية وهو ما نرمي إليه في العقد التوافقي الجمهوري...
وما حصل في الجزائر كان نتيجة انتفاضة مشوهة وفي موريتانيا كان نتيجة انقلاب عسكري، وهو ما يمكن استبعاده في تونس أولا بفضل القانون الانتخابي الجديد وفي ظل انتظار حصول توافق في تونس عبر عقد اجتماعي، وهو ما لم يحصل لا في الجزائر ولا في موريتانيا.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.