اضطرابات وانقطاعات في التزود بالماء ب3 ولايات في الجمهورية    خلال ال24 ساعة الماضية: أمطار ورياح قوية بلغت 70 كلم/س    شوف الأخطاء اللي تفسدلك المكنسة الكهربائية    قمة تكنولوجيا المعلومات والاتصالات في افريقيا في دورتها السادسة من 21 الى 23 أفريل 2026 بالجزائر    عاجل: شوف غضب رئيس الكاف... السنغال في ورطة كبيرة    غضب جماهيري بسبب تشابه قميصي أمريكا وبلجيكا في مباراة ودية    تنبيه/ انقطاع مياه الشرب بهذه المناطق..#خبر_عاجل    عاجل/ رئيس البرلمان الايراني يفجرها ويكشف: هذا ما تعد له واشنطن..    عاجل/ استشهاد 14 شخصا وإصابة آخرين في غارات صهيونية على جنوب لبنان..    عاجل/ وفاة الرئيس الجزائري الأسبق اليامين زروال وحداد بثلاثة أيام..    عاجل/ المسدي تفجر "قنبلة" بوجه قيادة الاتحاد الجديدة: شبهات فساد ووثائق خطيرة تطارد أسماء وازنة..!    عاجل/ بشرى سارة لمستعملي هذه الطريق..استئناف حركة المرور..    وزير التربية: "نعمل على الإحاطة بالمربين"    شركات النقل في ألمانيا تحذر من موجة ارتفاع الأسعار بسبب غلاء المحروقات..#خبر_عاجل    تونس تتألق في بطولة إفريقيا للجودو للشبان بسبع ميداليات منها أربع ذهبيات    الوقعات الجوية لهذا اليوم..أمطار رعدية..    عاجل: نهاية الأشغال وعودة السير قرب مستشفى الحروق ببن عروس    على مستوى مستشفى الحروق: إتمام أعمال هدم الجسر القديم واستئناف حركة المرور بصفة عادية (فيديو)    نهار الأحد موش عادي... تقلبات جوية من الشمال حتى للجنوب    البعثة الدائمة لتونس بجينيف تجدد الإدانة الشديدة لانتهاكات الكيان المحتل في حق الفلسطينيين    تونس تحيي اليوم العالمي للمسرح وتكريم لثلة من أهل الفن الرابع    استعدادا لمونديال 2026: تونس تفوز على هايتي    الحرب على إيران.. تسريبات عن عملية برية محتملة وإيران تهدد بالرد على استهداف جامعاتها    موقف مدرب الأرجنتين من مشاركة ميسي في مونديال 2026    للمرة الرابعة خلال ساعات.. هجوم صاروخي إيراني جديد على النقب وجنوب إسرائيل    إيران.. لا يوجد مبرر لبقائنا في معاهدة عدم انتشار الاسلحة النووية    وزارة التجهيز.. استئناف حركة المرور بالمدخل الجنوبي للعاصمة    عاجل/ هجوم بطائرات مسيرة على القنصلية الأمريكية في هذه الدولة..    ارتفاع في انتاج الكهرباء    المهدية: الاحتفاظ بتلميذة بشبهة ترويج المخدرات    محادثة هاتفية    بطولة الكرة الطائرة: الترجي يتصدر ويُستكمل مربع نصف النهائي    تونس تحتفل باليوم العالمي للمسرح .. «الهاربات» وتظاهرة «تونس مسارح العالم» أفضل احتفال    في عالم الخدمة: كيفاش تختاري لبسة المقابلة باش توري احترافيتك وتواكب الموضة؟    قيادة جديدة للإتحاد أمام تحديات صعبة ...السالمي يخلف الطبوبي    طريقة الرقية الشرعية من العين والحسد    احسن دعاء للميت    فاجعة تهز هذه الولاية..والضحية فتاة 18 سنة..!    بشرى سارة لمرضى السكري.. وداعاً للحقن اليومية..    الأمين العام الجديد لاتحاد الشغل: أيدينا ممدودة للحوار وإعادة فتح الحوار الاجتماعي مع الحكومة أولوية عاجلة    مصممون وحرفيون يعرضون تصاميم مبتكرة تعزز صورة زيت الزيتون التونسي، في صالون الابتكار في الصناعات التقليدية بالكرم    نقابة الصحفيين التونسيين تدين استهداف الكيان الصهيوني لثلاثة صحفيين جنوب لبنان وتعتبره "جريمة حرب"    مشروب طبيعي يرتح و باهي للنوم    باجة: منتدى الفلاحة البيئية والتجديد الزراعي يدعو إلى استثمار التنوع البيولوجي لتحقيق السيادة الغذائية والانتقال الزراعي    "المبدعة العربية والترجمة" محور الدورة 28 لملتقى المبدعات العربيات بسوسة    اليوم اختتام الدورة الخامسة للمسابقة الوطنية لنوادي الفنون التشكيلية بدور الثقافة والمركبات الثقافية    تونس تشارك في الدورة 57 للصالون الدولي لصناعات التجميل بمعرض بولونيا بايطاليا    انطلاق فعاليات المؤتمر الدولي الطبي الثاني للوقاية من أمراض القلب والشرايين بجزيرة جربة    التوقعات الجوية لهذا اليوم..    وفاة شخصين وإصابة ثالث في حادث مرور بالقيروان    كأس تونس: وداد الحامة ضد الترجي الرياضي ...الساعة و القناة الناقلة    حادثة حرق قطار بالقلعة الصغرى: إصدار 10 بطاقات إيداع بالسجن    العثور على جثة أدمية بغابة الصبايا بمعتمدية الشابة من ولاية المهدية    تكلس المفاصل: السبب الخفي وراء آلام الكتف المفاجئة    10 أسرار بش تكون حياتك الزوجية سعيدة    منع الزكاة كبيرة من أعظم الكبائر .. .هَٰذَا مَا كَنَزْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ فَذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَكْنِزُونَ    خطبة الجمعة...آداب الاستئذان    النجمة درة تحصد لقب أفضل ممثلة عن دورها في مسلسل 'علي كلاي'    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



الأستاذ شكري بلعيد (حركة وطد) ل «الشروق»: بلوغ الديمقراطية يتطلب منا وقتا طويلا... والفصل 15 لم يقص التجمعيين بل حاسبهم...
فاضل الطياشي نشر في الشروق يوم 13 - 05 - 2011

أكّد الاستاذ شكري بلعيد، الناطق الرسمي باسم حركة الوطنيين الديمقراطيين (وطد) أن المهم اليوم في تونس ليس الحديث عن نظام برلماني أو نظام رئاسي بل الأهم هو التركيبة التي سيكون عليها النظام السياسي المختار... وأضاف بلعيد في حوار ل «الشروق» أن بلوغ الديمقراطية قد يتطلب وقتا طويلا، لكن لا بأس من الشروع من الآن في البناء لها عبر مسار يحترم التعددية السياسية ويؤهل المنظومة الأمنية والتربوية ويدعم دور النخب ومنظمات المجتمع المدني. ومن جهة أخرى تحدّث عن قرار إبعاد التجمعيين من الخارطة السياسية وقال إنه ابعاد وليس اقصاء، الغاية منه هي المحاسبة السياسية التي ستؤدّي بنا في ما بعد الى المصالح وتحدث الاستاذ بلعيد عن تصورات حركة «وطد» للمستقبل السياسي في تونس، وخاصة عن موقفه من امكانية تولي الجيش الحكم.
وفي ما يلي نص الحوار:
لو نبدأ أستاذ بالسؤال الذي يشغل بال كثيرين هذه الأيام وهو المتعلق بنظام الاقتراع الذي وقع عليه الاختيار (على القائمات) ماذا تقولون عنه؟
الاقتراع على القائمات هو الطريقة الوحيدة التي تؤكد على أولوية الاحزاب، فالديمقراطية لا تُبنى بالأفراد بل بالأحزاب وكذلك عندما يتعلق الأمر ببناء نظام سياسي جديد، لابد أن تلعب الاحزاب دورها وهو ما يفرض نظام القائمات الذي يعتمد النسبية ويوفر حضور الأحزاب ويعكس التعدد والتنوع في الواقع... لذلك فإن اختيار هذا النمط هو أقرب لضرورات المرحلة ولمنطق التحولات وللأهداف المراد تحقيقها ثم يأتي التقييم... فاعتماد الدوائر الفردية له عدّة عيوب منها اعتماد العلاقات العشائرية والروابط القديمة ودخول المال السياسي على الخط وامكانية استعمال المنابر الدينية للتوظيف الحزبي مع امكانية تسلل البعض من رموز النظام البائد من خلال علاقات القرابة وكذلك امكانية ضرب المجتمع والخارطة السياسية بالضرر الفردي وتتشكل زعامات محلية وليس وطنية، غير قادرة على تسيير دواليب الدولة الثقيلة. كذلك، الانتخاب على الأفراد بضرب عملية التمثيل (مثلا الحاصل على 51٪ من الأصوات يفوز على الحاصل على 49٪ رغم أن الفارق بينهم ضئيل، بينما نظام القائمات يضمن تمثيل أغلب الأصوات في المجلس التأسيسي. ويوجد معطى آخر هام وهو ضرورة تواجد المستقلين والكفاءات عبر التحالفات والجبهات الى جانب الاحزاب... وحركة الوطنيين الديمقراطيين تضع هذا الاقتراح صلب اهتمامها. ذلك أن اختيارنا للقائمات لن يكون بشكل مركزي بل سنعطي الفرصة للجميع في الجهات لنعكس الطيف الديمقراطي التقدمي (أي كل من ينخرط في مشروع دستور جديد أساسه المساواة والديمقراطية والتنمية).
هل أنتم على استعداد لاعطاء هذه الفرصة حتى لمنخرطي التجمع سابقا في اطار تفتحكم؟
طبعا لا، لأنه لا يمكن بناء نظام ديمقراطي بوجوه قديمة تربّت على الاستبداد والديكتاتورية وانخرطت فعليا في الظلم والديكتاتورية. فهذه ثورة ونريد بناء نظام جديد على إثرها، نريد التفريق بين النظام السياسي والادارة... في الادارة يقع الاعتماد على الكفاءات بعد تأهيلها (امكانية أن تكون هذه الكفاءات تجمعيّة)... وفي النظام السياسي الجديد والديمقراطي لا يمكن ان يُسمح لهم بالدخول إليه.
لكن أنتم أيضا يمكن مجابهتكم بأنكم كيساريين ماركسيين أصحاب إيديولوجيات هي في الأصل شمولية وليست لها ديمقراطية؟
ذلك غير صحيح... فمنذ ثورة 1848 في فرنسا مثلا، يتضح أن الديمقراطية متأصلة في الحركة الماركسية.
وبالنسبة الى حركتنا في تونس، خسرنا ذاكرتنا ووعينا بسبب نظام الحزب الواحد القائد، فقطعنا معه تماما رغم أن الأصل هو تعدد الأحزاب حتى في ظل الاشتراكية... فأصل الصراع هو التعدد، وحركتنا مبنية على الصراع...
فكل مكونات المجتمع تعبّر عن رأيها بكل حرية بعيدا عن العنف. لكن في النظام الرأسمالي لم يكن هناك توازن وتعبير حر لكل الاطراف: البرجوازية تملك الاعلام والدولة والقمع والمال و... و... ونحن نواجهها بمجرّد منشور صغير... لذلك يقع استعمال العنف لكسر هذه الحلقة القوية.
بالنسبة لنا، بادرنا الآن بطرح قضية المال السياسي بكل حدّة... علما أنه ليس لنا أي مشكل في خوض «الخصومة» الانتخابية مع كل الأطراف بمن فيهم النهضة التي نعرف حجمها... علما أن حركتنا تضم آلاف المنخرطين من الاطارات والكوادر الآن في كامل انحاء البلاد واجتماعات تشهد نجاحا كبيرا رغم أننا لا نلجأ للحافلات لنقل الناس، نأمل فقط في حيادية الادارة وحيادية المساجد وإلغاء المال السياسي ثم فليتنافس المتنافسون وهذا ليس مستحيلا، إذ توجد الآليات والاجراءات الضرورية للمراقبة المالية وغيرها للأحزاب على غرار ما هو في الدول الديمقراطية، ولنا تصور تفصيلي في ذلك سنفصح عنه إذا ما رغبوا في ذلك، خاصة أن حركتنا بها مختصون في القانون والمال والمراقبة. ونحن لن نخاف من ذلك لأن لدينا المال الضروري للتحرّك، ويمكن محاسبتنا بالمليم عن مصادره... لكن المهم مراقبة الجميع على قدم المساواة... ثم يأتي بعد ذلك التنافس السياسي الشفاف في الانتخابات ونترك للمواطن حرية الاختيار وفق ما يقوله لينين «الانتخاب هو أرقى أشكال الديمقراطية»... مع ضرورة القطع مع نظام الحزب الواحد الاستبدادي.
أية شريحة أو طبقة اجتماعية تعبّر عنها اليوم حركة الوطنيين الديمقراطيين؟
طموحنا اليوم هو أن نكون تعبيرا لقوى الشعب الكادح وطرفا أساسيا في جبهة الشعب التقدمي التي تضم عموم الاجراء والفلاحين الفقراء والصغار والمتوسطين وصغار البورجوازيين وقطاعات واسعة من البورجوازية الوسطى ومن رأس المال الوطني المقصود به كل من يعطي الأولوية في استثماره للقطاعات المنتجة ذات القدرة التشغيلية العالية، وكل من يحترم حقوق وكرامة العامل... لذلك طرحنا خارطة تنموية جهوية تضم 12 ولاية سيقع تخصيصها ببرنامج تنموي وطني، اضافة الى جملة أخرى من المقترحات الاقتصادية.
وبالنسبة الى النظام السياسي، ما هي تصوراتكم للمرحلة القادمة؟
أولا لابد من الاشارة الى أن مسألة نظام رئاسي أو نظام برلماني هي بسيطة وغير مهمة عكس ما يعتقده البعض... فالأهم من كل هذا هو تركيبة النظام السياسي الذي من الأفضل أن يكون على المستوى المركزي، به برلمان يحتكر التشريع دون غيره، تنبثق من أغلبيته حكومة تحاسب باستمرار مع انتخاب مباشر من الشعب لرئيس دولة ينحصر دوره في السياسة الخارجية وقيادة الجيش اذ لابد من رمز لوحدة الدولة مع تحديد سلطاته.
كما يجب ضمان استقلالية السلطة القضائية عن طريق مجلس أعلى للقضاء منتخب من القضاة، وقانون أساسي عالمي للقضاة... اضافة الى مجالس عليا استشارية مختصة تمثل كل القوى السياسية وخاصة قوى المجتمع المدني وأهل الخبرة والكفاءة تكون نواة للاستشارة بعيدا عن كل المشاحنات السياسية.
حديثك، شأنه شأن حديث أغلب السياسيين، يحتوي شحنة أمل كبيرة ويرتقي دائما الى درجة الفكر السياسي المتميز... لكن على مستوى السلوك السياسي، فإن كل النخب السياسية لا يظهر منها الى حد الآن الا التشنج وعدم العقلانية... فلماذا كل هذا؟
في تقديري، أرى أن السبب هو نقص الثقافة الديمقراطية لدى الجميع، بمن فيهم نحن وهذا ليس لعيوب فينا بل لأننا جميعا بصدد التدرب على الديمقراطية بعد أن ولدنا وتربينا وتنفسنا وعشنا في فضاء معاد للديمقراطية... ثم ان التحول الثوري تسوده عادة الخطابات المتشنجة وهذا ليس خاصا بنبل بكل الثورات في العالم (مثلا الثورة الفرنسية).
لكن بعض الفاعلين بإمكانهم ترشيد الخطاب السياسي مثل الاعلام (بالخروج عن الاثارة من الخطاب القديم) والأحزاب نفسها التي عليها مزيد التعقل... والتشنج لا يتكون الا عند طرح الملفات العامة جدا التي تنتج خطاب احتجاج أما طرح الملفات المفصلة عند تقديم المقترحات فإنه يجعل كل حزب أمام حقيقته لابد من حوار وطني حول محاور مخصصة محددة قادرة على انتاج ما نسميه في حركة وطد «انتاج النظرية الخصوصية للثورة في تونس» ونخرج بذلك من فضاء النظرية العامة.
وهل ترون أننا قادرون اليوم على بلوغ مرحلة الديمقراطية بسهولة؟
أعتقد أنه أولا لابد من ضمان التعددية التي هي مرحلة من مراحل المسار الديمقراطي... وبما أننا في مسار ثوري، فإنه قد يأخذ منا وقتا طويلا قبل بلوغ الديمقراطية لابد من اعادة تأهيل الأمن والسياسة الأمنية الجديدة القائمة على الديمقراطية وحماية المواطن وحقوق الانسان والخضوع للقانون (أمن للوطن والمواطن وليس أمنا للسلطة)... وهذا يتطلب مجهودا كبيرا، ليس فقط تنحية هذا وتعيين ذاك... بل المسألة هي ترسيخ فكر وثقافة كاملين... كذلك لابد من اعادة تأهيل المنظومة التربوية والنظام التعليمي ومن اندماج بين الأحزاب والنخب المفكرة لتكون صوتا نقديا عقلانيا داخل الاحزاب... كذلك يجب ضمان استقلالية المنظمات المدنية والجمعيات التي تلعب دور السلطة المضادة للحكم ولغير الحكم وابعادها عن الاحزاب لابد من ترسيخ الديمقراطية في ثقافتنا ككل، وهي ثقافة بالأساس استبدادية...
هل ترون أن الفصل 15 من القانون الانتخابي كان انعكاسا لهذه الثقافة الاستبدادية المرسخة فينا؟
لا اطلاقا... اليوم نحن ازاء ثورة... والتجمع لم يكن حزبا سياسيا بل جهاز مندمج مع الادارة والدولة وخوصصهما لفائدته وتعايش معهما وانتهى لفك الارتباط معها.
ما حصل لم يكن اقصاء للتجمع بل استبعاد للوجوه التجمعية وللمسؤولين فيه، وهذا فقط لانتخابات المجلس التأسيسي.
فالتجمع مازال الى اليوم حاضرا بقوة في الاعلام التونسي وداخل الأجهزة الحساسة في الدولة، لكنه ضعيف في الشارع ولدى الشعب... وعلى الادارة والاعلام التكيف مستقبلا مع الواقع الشعبي وواقع المجتمع.
صحيح أن الوجوه التجمعية السابقة التي كونت الآن أحزابا لم تظهر كثيرا في الاعلام لكن وجودها مازال مضمونا عن طريق بعض الاعلاميين بطريقة غير مباشرة فضلا عن تغييب الوجوه الأخرى (مثلا ممثلي حركة وطد) عن الاعلام خاصة عن التلفزة...
ما حصل هو ابعاد مسؤولين سابقين في التجمع كانوا متواطئين مع جهازين قمعي ودكتاتوري ولا يمكن بعد كل ما قاموا به أن نرحب بهم في انتخابات المجلس التأسيسي.
ألا ترون أن القضاء هو الكفيل وحده بفض هذا الاشكال؟
طبعا لا، لأن القضاء سينظر في النواحي الجزائية فقط (قتل تعذيب مظالم أخرى).
لكن النواحي السياسية لا يمكن للقضاء أن ينظر فيها... ولابد من النظر في الأمر حالة بحالة حسب ظروف تورط كل طرف في منظومة التجمع الاستبدادية.
وفضلا عن ذلك، فإني أعتقد أن اقصاء التجمعيين لم يكن تصفية حسابات من بقية القوى السياسية بقدر ما كان قرارا شعبيا، أنهى أمرهم بصفة قطعية...
نحن مع المحاسبة السياسية حتى نصل الى ثقافة المصالحة اضافة الى المحاسبة القضائية التي ستقول كلمتها كل هذا طبعا مع ضرورة تحمل كل ردود أفعالهم المحتملة سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشرة.
نحن لا نحمل ضغينة تجاه أحد والشعب التونسي على درجة عالية من التمدن والتسامح لكنه ليس أحمق ويريد المحاسبة السياسية قبل المصالحة.
ماذا تقولون عن امكانية وقوع الحكومة أو الاطراف السياسية في خطإ أو انزلاق مستقبلا على غرار ما حصل مثلا في الجزائر وموريتانيا بعد أن شهدا انتخابات ديمقراطية ثم وقع اجهاض ذلك وآل الحكم مثلا في موريتانيا الى الجيش، فهل يمكن أن يحصل السيناريو نفسه في تونس؟
الحل الأمثل في رأيي هو أن يحصل توافق بين كل الأطراف على أن الجمهورية القادمة يجب أن تكون مدنية وأن الجيش الوطني الشعبي لابد من تعزيزه والوقوف الى جانبه ودعمه مع تحديد دوره بأنه جيش جمهوري مهمته حماية الوطن (الحدود) واحترام الدستور والخضوع للمؤسسات الدستورية نحن قلنا أننا لن نسمح لأي كان بالمساس بالجيش، وأكدنا ذلك في بياناتنا الأخيرة... ونرفض ادخاله في صدامات اللعبة السياسية وهو ما نرمي إليه في العقد التوافقي الجمهوري...
وما حصل في الجزائر كان نتيجة انتفاضة مشوهة وفي موريتانيا كان نتيجة انقلاب عسكري، وهو ما يمكن استبعاده في تونس أولا بفضل القانون الانتخابي الجديد وفي ظل انتظار حصول توافق في تونس عبر عقد اجتماعي، وهو ما لم يحصل لا في الجزائر ولا في موريتانيا.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.